PVV terecht geen gesprekspartner meer.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik noem dat inderdaad een incident.

Daar heb je het probleem al, niet doen dus.

@ MaartenA

Hoeveel Moslims ken jij die het hebben opgenomen voor Salman Rushdie en het fatwa? Dat waren hooguit een paar geleerde Moslims.

Laatst bleek ook dat Joden in A'dam niet meer normaal over straat konden lopen in bepaalde wijken, ja we zijn goed bezig met het integreren in de Dar-al-Islam.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 00:16 schreef Holograph het volgende:
@ MaartenA

Hoeveel Moslims ken jij die het hebben opgenomen voor Salman Rushdie en het fatwa? Dat waren hooguit een paar geleerde Moslims.

Weinig. Net zoals ik weinig Christenen ken hier in California die echt voorstander zijn van het homohuwelijk. Maar dat betekend nog niet dat ALLE Moslims, danwel ALLE Christenen moeten worden afgerekend op dat feit.

Verder heeft het fatwa van Salman Rushdie weinig te maken met de Nederlandse samenleving. Een Samenleving die naar mijn mening nog steeds de westerse normen en waarden, en vrijheid voor IEDEREEN ongeacht geloof in een hoog vaandel stelt.

quote:

Laatst bleek ook dat Joden in A'dam niet meer normaal over straat konden lopen in bepaalde wijken, ja we zijn goed bezig met het integreren in de Dar-al-Islam.

NOGMAALS: Dat zijn problemen die individueel moeten worden aangepakt, en men dient individueel verantwoordelijk gehouden te worden voor het belagen van Joden en/of anderen in die wijken.

Een Koranverbod gaat daarbij echt niet helpen. En het verbannen van moskeeen naar een soort van "schuilmoskee" status omdat Herr Wilders ze verbied al helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 00:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Net zoals ik weinig Christenen ken hier in California

Ok, hier ben ik gestopt met lezen. Zit je daar met je reet in Amerika even je mening te geven over dit land. Jij hebt makkelijk praten, want jij hoeft er niet tussen te wonen!

Kom maar terug als je hier in Nederland woont. Amerika is een ander land en totaal niet te vergelijken met Nederland. Je meningen zijn dus enorm gekleurd hierdoor.

en hij heeft nog steeds compleet gelijk.

en dat zeg ik als echte nederlander die in een achterstandswijk in utrecht woont. gezellig multiculti dus.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 01:09 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ok, hier ben ik gestopt met lezen. Zit je daar met je reet in Amerika even je mening te geven over dit land. Jij hebt makkelijk praten, want jij hoeft er niet tussen te wonen!

Kom maar terug als je hier in Nederland woont. Amerika is een ander land en totaal niet te vergelijken met Nederland. Je meningen zijn dus enorm gekleurd hierdoor.

Hou nou eens op met je gezeik over mijn woonlocatie. Je doet alsof ik daardoor NIETS kan weten van Nederland.... maar in Nederland kun je toch ook van alles te weten komen over Amerika?

Verder heb ik 28 jaar in Nederland gewoond, waarvan de laatste 5 jaar midden in een typische allochtonenwijk, met Marokkaanse buren EN uitzicht op een moskee. (Ijsselveld-Oost, IJsselstein) Dus ik heb tevens jaren ervaring MIDDEN in de Nederlandse samenleving EN de samenleving in allochtone wijken.

Daarbovenop heb ik een broertje wonen in de Lombok, Utrecht, en een zusje in Kanaleneiland, Utrecht, een vriend van me in Spangen, Rotterdam..... en dat waren dus ook de bestemmingen waar ik in Mei geweest ben.

Dus doe alstublieft niet zo met je neus hooggeheven.... "Oh, hij woont in Amerika, DUS hij kan niets weten van Nederland". Tot nu toe blijkt toch wel weer dat ik er heel wat meer van af weet dan jij.....

Nu kan Gillette ook bendk niet meer verdedigen

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 04:52 schreef JoaC het volgende:
Nu kan Gillette ook bendk niet meer verdedigen

Scherp +1

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:20 schreef FrituurPanneke het volgende:
zo jammer hea, iedere keer weet geert wilders zoveel mensen op zijn hand te krijgen omdat de maatschappij in nederland steeds verder verkloot word maar hij krijgt niet de kans om te laten zien waar hij heen wilt met nederland. jammer

Die kans had hij, hij weigerde alleen pertinent hem te grijpen, omdat hij, net als zijn stemmers, liever Calimero speelt.

V.

quote:

Rutte liet weten wel bilateraal met de PVV te willen praten, maar dit verzoek werd door Wilders afgewezen. Vervolgens is de PVV in de adviezen van informateur Tjeenk Willink geen gesprekspartner.

Duidelijk.

Wat valt er verder nog over te zeggen? Wilders geeft aan niet in een democratie te passen. Klaar.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 01:09 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ok, hier ben ik gestopt met lezen. Zit je daar met je reet in Amerika even je mening te geven over dit land. Jij hebt makkelijk praten, want jij hoeft er niet tussen te wonen!

Kom maar terug als je hier in Nederland woont. Amerika is een ander land en totaal niet te vergelijken met Nederland. Je meningen zijn dus enorm gekleurd hierdoor.

Hier laat je voor de zoveelste keer je kinderachtige kant zien. Het lijkt wel alsof je elke mogelijkheid aangrijpt om niet serieus te hoeven reageren op sterke argumenten.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 07:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

Die kans had hij, hij weigerde alleen pertinent hem te grijpen, omdat hij, net als zijn stemmers, liever Calimero speelt.

V.

Parbleu... hij greep die kans... hij heeft wel degelijk laten zien hoe hij de problemen van Nederland wilt aanpakken....
Hij verklootte die kans..... dat is zijn stijl hoe hij Nederland wilt redden...
Erg duidelijk hoor !

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de moslims IN NEDERLAND zijn niet radicaal, en leven gewoon net als de meeste Nederlanders. En volgens mij leven de meesten niet strenger dan de 250.000 streng gereformeerden in Nederland.

Verder los je geen problemen op met het verbieden van moskeen of de Koran..... want de echte probleem-veroorzakers hebben nu al lak aan de Koran. Of dacht je soms dat al die 18-jarige kut-marokkaantjes heel vroom naar de moskee gingen op Vrijdag?

Kom op. De meeste moslims in Nederland zijn niet radicaal, en leven gewoon in een westers land met de vrijheden die zo'n westers land biedt.

Toch verwerpt zo'n 50% van de Nederlandse Moslims de Westerse waarden op grond van de Islam, en het is inderdaad niet onwaarschijnlijk dat deze elke vrijdag naar een Moskee toe gaan.

quote:

[..]

Geef mij 1 foto van een straat in Nederland die lijkt op een straat in Saudi-Arabië?

Misschien dat je hooguit wat straten hebt met winkels uit een hoop verschillende culturen, maar dat is dan wel een straat waar vrouwen net zoveel rechten hebben als overal in Nederland. Een vergelijking met een ander land, met name een land dat nog niet eens vrouwen het recht geeft om over straat te gaan zonder een man is dan ook ongepast..... want die rechten heeft men in Nederland zeker wel.

Ik zou zeggen, kom eens naar ' مكة المكرّمة ' aan de Maas aka Den Bosch Hambaken. Daar is het meer een unicum als je een vrouw zonder hoofddoekje ziet.

quote:

[..]

Dat mag zo zijn, maar dat zegt meer over de ongelofelijke oogkleppen die dat soort mensen ophebben, en hoe weinig kennis ze hebben van de justitiële mogelijkheden omtrent de Nederlandse nationaliteit.

Er zijn problemen met in Nederland geboren jongeren. Jongeren die behalve een vakantie naar Oma maar weinig snappen van Marokko, behalve van wat ze van hun ouders hebben meegekregen. Het denaturaliseren van dergelijke jongeren heeft naast dat het totaal geen zin heeft en niets oplost, ook een behoorlijke invloed op de Nederlandse wetgeving.... we moeten namelijk aardig wat rechten, internationale verdragen, en EU-verdragen opzeggen voordat we in Nederland daadwerkelijk de Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen van een 19-jarige Marokkaan die op oudejaarsnacht baldadig een auto in de fik steekt.

Als dat echt zo ver komt, zijn we inderdaad aanbeland bij niets meer dan een tweederangs democratie..... en dan komt men er ook nog eens keihard achter dat de niet te denaturaliseren Antillianen voor minstens zoveel problemen zorgen (zie cijfers CBS).

Het "afpakken Nederlanderschap" is een typische oplossing voor het domme volk - of lees: het niet-willen-nadenkende volk, die niets begrijpt van de gevolgen van zo'n beslissing voor de Nederlandse rechtsstaat en democratie, en niet veel verder denkt dan de eigen straat of wijk.

Allereerst is het zo dat bijvoorbeeld Turken zich in de eerste plaats Turk voelen. Als je in Nederland geboren bent, maar je hebt de Turkse nationaliteit dan moet je het leger in. Als je dat niet doet verlies je je nationaliteit, maar zegt de Turkse regering: Als je ons 5.000 Euro betaald heb je jezelf afgekocht en hoef je het leger niet in, en verlies je je nationaliteit niet. Bijna alle Turken doen dat ook. Ik geloof niet dat dat veel anders zal zijn onder Marokkanen.

Daarbij speelt deze discussie ook in andere West-Europeese landen. Het is ook goed mogelijk dat bijvoorbeeld Frankrijk deze wetten ook wil doorvoeren. We kunnen verdragen die we hebben gesloten ook aanpassen. Dat is al eens eerder gebeurd met terrorisme: tegenwoordig kan men met terrorisme mensen met een dubbele nationaliteit ook denaturaliseren, en daar vonden ze het argument: "Hij is in Nederland geboren en de persoon in kwestie kent zijn land niet" geen legitiem argument.

En over het denaturaliseren van criminelen heb ik het over de 'Opsporing Verzocht Marokkaan', niet over de 'kut Marokkaantjes'.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 10:19 schreef Holograph het volgende:

[..]

Toch verwerpt zo'n 50% van de Nederlandse Moslims de Westerse waarden op grond van de Islam

Het lijkt me wel interessant om daar een bronvermelding of iets dergelijks van te zien.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 10:19 schreef Holograph het volgende:
Toch verwerpt zo'n 50% van de Nederlandse Moslims de Westerse waarden op grond van de Islam, en het is inderdaad niet onwaarschijnlijk dat deze elke vrijdag naar een Moskee toe gaan.

Moet daarom ook die andere 50% worden aangepakt met een wettelijk verbod op het bezitten van, en dus lezen uit de Koran?

Verder mag je ook wel een bron geven van die 50%, en een bron dat Marokkaanse jongeren braaf naar de moskee gaan.

quote:

Ik zou zeggen, kom eens naar ' مكة المكرّمة ' aan de Maas aka Den Bosch Hambaken. Daar is het meer een unicum als je een vrouw zonder hoofddoekje ziet.

Dat er wijken zijn waar veel moslims wonen, maakt het nog niet automatisch "een straat in Saudi-Arabië" natuurlijk. Zoals ik al zei, ik heb familie in de Utrechtse Lombok en Kanaleneiland wonen, en een goede vriend in Spangen, en daar ben ik in Mei op bezoek geweest..... heb me geen moment onveilig gevoeld, en het is gewoon een Nederlandse wijk.... met een hoog percentage allochtonen.

quote:

Allereerst is het zo dat bijvoorbeeld Turken zich in de eerste plaats Turk voelen. Ik geloof niet dat dat veel anders zal zijn onder Marokkanen.

Dus? Ik ben Nederlander, en draag zowel de Nederlandse nationaliteit als de Amerikaanse, die ik in 2006 heb verworven. Maar de afgelopen weken heb ik wel rondgereden met een auto waarop met grote letters "HUP HOLLAND" staat ( stond.... ), heb ik een NL sticker op mijn auto, had ik een Oranje en een Nederlands auto-vlaggetje aan weerszijden van mijn auto, en kwam ik op de dagen dat er gespeeld werd in Oranje t-shirt naar mijn werk.

Vertaal dat eens naar een Turk die in Turks voetbalshirt rondloopt tijdens het EK/WK, de Turkse vlag in de auto heeft, en TROTS is dat ZIJN land in het EK/WK staat en goed aan het voetballen is.....

....Als Nederlander in het buitenland, begrijp ik zo'n persoon wel. Ik mag dan wel de Amerikaanse nationaliteit bezitten, maar ik voel me nog zeker, en zeer trots Nederlander.

Maar zou dat moeten betekenen dat ik wettelijk minder Amerikaan ben, en dat mijn Amerikaanse nationaliteit moet worden afgenomen als ik toevallig op de verkeerde plek ben op het verkeerde moment en in een vechtpartij terecht komt waarbij ik iemand z'n neus breek?

Kortom: Mag ik niet trots zijn op mijn Nederlandse afkomst, ondanks dat ik ook Amerikaan ben?
En mag een Turk dat in Nederland ook niet?

quote:

Daarbij speelt deze discussie ook in andere West-Europeese landen. Het is ook goed mogelijk dat bijvoorbeeld Frankrijk deze wetten ook wil doorvoeren. We kunnen verdragen die we hebben gesloten ook aanpassen.

Frankrijk heeft de wet aangepast voor moord. En dat kan ook binnen het kader van verdragen binnen de EU. Wat sommigen hier dus willen echter.... is de nationaliteit afnemen bij veredelde kwajongensstreken, zoals het in de fik steken van een auto op oudejaarsnacht of het ingooien van winkelruiten, etc, etc..... Dat gaat mij persoonlijk veel te ver. En Nee, Frankrijk wil ook dat niet invoeren, de Franse wet beperkt zich alleen tot moord.

quote:

Dat is al eens eerder gebeurd met terrorisme: tegenwoordig kan men met terrorisme mensen met een dubbele nationaliteit ook denaturaliseren, en daar vonden ze het argument: "Hij is in Nederland geboren en de persoon in kwestie kent zijn land niet" geen legitiem argument.

Terrorisme is ook een zeer ernstige misdaad. Ponke Princen was ook in Nederland geboren natuurlijk, en pleegde hoogverraad..... en verloor dus ook zijn Nederlandse nationaliteit toen hij er voor koos voor Indonesië te vechten.

Maar we hebben het hier niet over de uitzonderingen als Mohamed B. (die trouwens nog steeds Nederlander is) die een terroristische aanslag hebben gepleegd, maar over straattuig dat zich baldadig gedraagt, voornamelijk vandalisme en diefstal pleegt als misdaden, en zich eigenlijk na de 30.....zichzelf weer redelijk op de rails lijken te trekken, want we hebben - uitgezonderd Antillianen - geen "probleem-dertigers" momenteel.

Als je dat soort tuig gaat denaturaliseren en uitzetten, omdat ze weer eens een bushokje gemolesteerd hebben of met 12 man een supermarkt overhoop hebben gehaald..... Dan komen die gewoon weer terug als illegaal. Dat zijn jongeren die hun wijk in Rotterdam als hun thuis zien, en die zitten op de eerste de beste boot naar Spanje, en laten zich ophalen door een stel vrienden waarmee ze weer naar huis rijden.

Die zitten dus echt liever in Nederland als illegaal op straat te "hosselen" dan dat ze braafjes in Marokko blijven bij hun Opa en Oma. Het denaturaliseren en uitzetten van dat soort gastjes brengt alleen maar extra problemen, meer criminaliteit, en meer kosten met zich mee. Zoals gesteld, de meeste jonge Marokkanen komen weer op het rechte pad..... en beginnen zo tegen het eind van de 20-er jaren te denken aan carričre en gezin. (Zie artikel hierboven)

We moeten er in Nederland voor zorgen dat ze dat wellicht wat eerder doen..... in plaats van paspoortje afpakken en een trap na geven.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 12:09 schreef Mutant01 het volgende:
Denaturalisatie is alleen mogelijk indien de betreffende lieden een tweede paspoort hebben. Laat het nou zo zijn dat Wilders die tweede paspoort niet accepteert. Ergens is het wel hilarisch.

Dat is inderdaad een probleem. Maar dat gaat de meeste Wilders-volgers toch iets te ver boven de pet qua juridische kennis.

Maar in het kort inderdaad: Je kunt geen Nederlandse nationaliteit afpakken, als je niet eerst volledig wettelijk erkend dat iemand een tweede nationaliteit draagt.

Het is onmogelijk om de "dubbele nationaliteit af te schaffen" EN "Nederlanderschap afpakken" binnen hetzelfde kader van de wet.

Het is dus kiezen of delen.... wat wil je, de mogelijkheid tot dubbele nationaliteit uit de wet halen en alle andere nationaliteiten per definitie niet accepteren, OF de Nederlandse kunnen afpakken waarbij je dus automatisch wettelijk dient vast te leggen dat de tweede nationaliteit kan bestaan. Niet allebei.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 17:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Jammer dit, in een verder goed betoog.

Waarom? Het feit is al in verschillende topics hierover bewezen. Het enige dat ze kunnen roepen is 'passen we even de verdragen aan' of 'gewoon nationaliteit afnemen als ze schuin oversteken'. Als je dan aangeeft dat dat niet zomaar kan krijg je alleen maar: Als je wilt kan dat wel.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 17:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Waarom? Het feit is al in verschillende topics hierover bewezen. Het enige dat ze kunnen roepen is 'passen we even de verdragen aan' of 'gewoon nationaliteit afnemen als ze schuin oversteken'. Als je dan aangeeft dat dat niet zomaar kan krijg je alleen maar: Als je wilt kan dat wel.

Wat overigens niet wil zeggen dat een PVV-stemmer per definitie minder juridische kennis heeft dan een aanhanger van om het even welke andere partij.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 04:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Verder heb ik 28 jaar in Nederland gewoond, waarvan de laatste 5 jaar midden in een typische allochtonenwijk, met Marokkaanse buren EN uitzicht op een moskee. (Ijsselveld-Oost, IJsselstein) Dus ik heb tevens jaren ervaring MIDDEN in de Nederlandse samenleving EN de samenleving in allochtone wijken.

Waarom geloof ik je niet. En ik heb naast Maxima gewoond...

quote:

Daarbovenop heb ik een broertje wonen in de Lombok, Utrecht, en een zusje in Kanaleneiland, Utrecht, een vriend van me in Spangen, Rotterdam..... en dat waren dus ook de bestemmingen waar ik in Mei geweest ben.

Lekker objectief, een broertje als maatstaf nemen voor je politiek correcte prietpraat.

quote:

Dus doe alstublieft niet zo met je neus hooggeheven.... "Oh, hij woont in Amerika, DUS hij kan niets weten van Nederland". Tot nu toe blijkt toch wel weer dat ik er heel wat meer van af weet dan jij.....

Inderdaad, ik blijf erbij dat je gewoon het lekker bij Amerika moet houden. Je loopt maar te galmen met je meningen terwijl je op een afstand toekijkt en lekker uit de hoogte doet alsof je hiermee denkt de kennis in pacht te hebben. Erg slap argument om te doen alsof je in een allochtone wijk hebt gewoond met een moskeetje. Dus nu ontken je het weer niet dat er wel degelijk van dit soort complete wijken bestaan? Eerder riep je om een foto van zo'n wijk, want het zou volgens jou niet bestaan? Je spreekt jezelf constant tegen, en je valt erg door de mand.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 17:52 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Wat overigens niet wil zeggen dat een PVV-stemmer per definitie minder juridische kennis heeft dan een aanhanger van om het even welke andere partij.

Ik moet de eerste PVV aanhanger hier nog tegenkomen, die het met de verstandige mensen eens is, dat bepaalde dingen die Wilders roept, gewoon juridisch niet kunnen.

een wijk met veel allochtone inwoners een een mooie moskee is niet gelijk aan een wijk die even erg is als in saudi arabie, of hoe het ook verwoord werd.

en nogmaals, als maartena dan vanwege zijn woonplaats niet mee mag doen in dit debat, dan zeg ik het wel voor hem. hij heeft namelijk precies verwoord hoe ik er ook over denk, en ik ben toch echt een rasechte nederlander. ik heb jarenlang in zeist gewoont, wat volgens de cijfers toch een van de ergste wijken is, en nu woon ik in utrecht, ook in een wijk met veel allochtonen.

dus als je het het niet waard vind om met maartena in discussie te gaan, dan kopieer ik zijn posts wel en ga ik met jou in discussie.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 17:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik moet de eerste PVV aanhanger hier nog tegenkomen, die het met de verstandige mensen eens is, dat bepaalde dingen die Wilders roept, gewoon juridisch niet kunnen.

En weer zo'n sneer. Dat zegt eerlijk gezegd toch meer over jou dan over die PVV-stemmers.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:03 schreef Asphias het volgende:
(..) ik heb jarenlang in zeist gewoont, wat volgens de cijfers toch een van de ergste wijken is, (..)

Sinds wanneer is mijn dorp een grote wijk?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:03 schreef Ferdo het volgende:

[..]

En weer zo'n sneer. Dat zegt eerlijk gezegd toch meer over jou dan over die PVV-stemmers.

Boeien. Ik kan geen respect opbrengen voor mensen die willens en wetens op een vent stemmen, die van onze Grondwet een soort afgeleide Neurenberger Wetten wil maken en de democratie wil uithollen. Dus als je al denkt dat dit een sneer is, heb je me duidelijk nog nooit IRL meegemaakt. Mijn minachting voor PVV stemmers kent letterlijk geen grenzen, maar ik hou me hier netjes in, anders krijg je een ban en zo.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 17:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik moet de eerste PVV aanhanger hier nog tegenkomen, die het met de verstandige mensen eens is, dat bepaalde dingen die Wilders roept, gewoon juridisch niet kunnen.

En dat kan jij beoordelen? Leg me nog eens uit hoe het zat met dat hoofddoekjesverbod, en met welk verdrag dat in strijd is.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:04 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Sinds wanneer is mijn dorp een grote wijk?

whoeps.. zat met de term probleemwijken in mn hoofd enzo... maar ons dorp is gelukkig groter dan een wijk

Nou ja, minachting is je goed recht, is w.m.b. niet direct reden voor een ban, maar je komt er in een discussie alleen niet sterker voor te staan.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Boeien. Ik kan geen respect opbrengen voor mensen die willens en wetens op een vent stemmen, die van onze Grondwet een soort afgeleide Neurenberger Wetten wil maken en de democratie wil uithollen. Dus als je al denkt dat dit een sneer is, heb je me duidelijk nog nooit IRL meegemaakt. Mijn minachting voor PVV stemmers kent letterlijk geen grenzen, maar ik hou me hier netjes in, anders krijg je een ban en zo.

Erg triest dat je er zo over denkt. Bedoel dit niet als een sneer richting jou, maar ik snap gewoon niet dat je zo negatief kunt denken. Want zo erg als jij stelt is het niet. Waarom wéér WO2 erbij halen? Ook zoiets, je raakt er maar niet over uitgepraat he? Lijkt wel een obsessie die WO2.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 16:30 schreef maartena het volgende:


Maar zou dat moeten betekenen dat ik wettelijk minder Amerikaan ben, en dat mijn Amerikaanse nationaliteit moet worden afgenomen als ik toevallig op de verkeerde plek ben op het verkeerde moment en in een vechtpartij terecht komt waarbij ik iemand z'n neus breek?

Kortom: Mag ik niet trots zijn op mijn Nederlandse afkomst, ondanks dat ik ook Amerikaan ben?
En mag een Turk dat in Nederland ook niet?

Dat mag je zeker zijn. Het verschil is alleen dat Amerika geen autochtone bevolking heeft. Elke Amerikaan heeft de naam van het land van herkomst achter zijn landsaanduiding staan. Hispanic-Afro-greek-etc. Je kunt dat dus gewoon niet vergelijken met Nederland.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Boeien. Ik kan geen respect opbrengen voor mensen die willens en wetens op een vent stemmen, die van onze Grondwet een soort afgeleide Neurenberger Wetten wil maken en de democratie wil uithollen. Dus als je al denkt dat dit een sneer is, heb je me duidelijk nog nooit IRL meegemaakt. Mijn minachting voor PVV stemmers kent letterlijk geen grenzen, maar ik hou me hier netjes in, anders krijg je een ban en zo.

Daar ben ik blij mee, want we hebben het er al eerder over gehad, dat je geen respect voor iemand moet hebben, maar je wel kan gedragen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:12 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Erg triest dat je er zo over denkt. Bedoel dit niet als een sneer richting jou, maar ik snap gewoon niet dat je zo negatief kunt denken. Want zo erg als jij stelt is het niet. Waarom wéér WO2 erbij halen? Ook zoiets, je raakt er maar niet over uitgepraat he? Lijkt wel een obsessie die WO2.

Misschien omdat ik de kennis heb over de tijd voor WO2? En ik dus niet begrijp, dat er niet meer mensen zijn die de overeenkomsten zien tussen Wilders (uitspraken) en de gebeurtenissen tussen (grofweg) 1927 en 1938.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:14 schreef timmmmm het volgende:

[..]



Daar ben ik blij mee, want we hebben het er al eerder over gehad, dat je geen respect voor iemand moet hebben, maar je wel kan gedragen.

En dat zeg jij, met jouw sig?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:12 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Erg triest dat je er zo over denkt. Bedoel dit niet als een sneer richting jou, maar ik snap gewoon niet dat je zo negatief kunt denken. Want zo erg als jij stelt is het niet. Waarom wéér WO2 erbij halen? Ook zoiets, je raakt er maar niet over uitgepraat he? Lijkt wel een obsessie die WO2.

Meer een obsessie voor het gevaar wat het gedachtegoed van de PVV met zich meebrengt. En dat is zijn goed recht.

Ik deel die angst ook wel. Niet zozeer dat ik Wilders verdenk. Maar als je de regels eenmaal aanpast om discriminatie makkelijker te maken, doe je dat ook voor degenen die na je komen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Misschien omdat ik de kennis heb over de tijd voor WO2? En ik dus niet begrijp, dat er niet meer mensen zijn die de overeenkomsten zien tussen Wilders (uitspraken) en de gebeurtenissen tussen (grofweg) 1927 en 1938.

Ga je weer. Weer met zo'n omhooggevallen toontje doen alsof je boven de rest staat. Niet nodig. Ik zie totaal geen overeenkomsten die jij wel ziet qua uitspraken. Ik vind het ook erg gevaarlijk die uitspraken die jij doet. Denk maar aan Pim Fortuyn. Er zijn helaas mensen die anderen te letterlijk nemen en op hand hiervan radicale beslissingen nemen met gevolgen die niet te zijn overzien, zoals met Volkert vd G. destijds. Laat die demonisering eens achterwege en kom met valide argumenten zonder telkens terug te grijpen op WO2.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:16 schreef timmmmm het volgende:

[..]



Meer een obsessie voor het gevaar wat het gedachtegoed van de PVV met zich meebrengt. En dat is zijn goed recht.

Gevaar? Welk gevaar?

quote:

Ik deel die angst ook wel. Niet zozeer dat ik Wilders verdenk. Maar als je de regels eenmaal aanpast om discriminatie makkelijker te maken, doe je dat ook voor degenen die na je komen.

Ja want Wilders gaat net zoals de nazi's een volk helemaal uitmoorden? Jemig, wat een krankzinnige gedachte hou je er op na.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:19 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ga je weer. Weer met zo'n omhooggevallen toontje doen alsof je boven de rest staat. Niet nodig. Ik zie totaal geen overeenkomsten die jij wel ziet qua uitspraken. Ik vind het ook erg gevaarlijk die uitspraken die jij doet. Denk maar aan Pim Fortuyn. Er zijn helaas mensen die anderen te letterlijk nemen en op hand hiervan radicale beslissingen nemen met gevolgen die niet te zijn overzien, zoals met Volkert vd G. destijds. Laat die demonisering eens achterwege en kom met valide argumenten zonder telkens terug te grijpen op WO2.

WO2 was tussen 1927 en 1938 bij jou?

En dat je de overeenkomsten niet ziet, verbijstert me dus en doet me het ergste vrezen voor ons geschiedenisonderwijs. Blijkbaar rammelt er daar iets aan.

En welke demonisering? Lees één simpel boekje over de opkomst van de NSDAP, leg Wilders en zijn uitspraken ernaast en beweer dan nog eens dat het om demonisering gaat.

In de toekomst ook niet meer ga ik vanuit.
Zal de PVV zijn beste tijd hebben gehad nu.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:21 schreef Gillette_M5 het volgende:

Ja want Wilders gaat net zoals de nazi's een volk helemaal uitmoorden? Jemig, wat een krankzinnige gedachte hou je er op na.

Daar kwamen de nazi's ook pas in 1941 mee. Voor die tijd was het allemaal 'emigratie' en 'tweederangsburgers'. Geen beroepen mogen uitvoeren, bij elkaar in een ghetto duwen, geen scholen meer mogen hebben, hun godsdienst niet mogen belijden.

Klinkt het je al bekend in de oren?

Wilders doet het zichzelf aan, hij had een formatie kunnen vormen en dat heeft hij ook doen voorkomen bij zijn publiek. Maar natuurlijk wil hij dat niet, want dan wordt hij verantwoordelijk voor het land en afgerekend op zijn doen en laten. Het was nooit zijn bedoeling, hij wil gewoon in de oppositie, de eeuwige zeikerd blijven en op die manier altijd een achterban houden.

De vergelijking met Hitler

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:24 schreef Martin1234 het volgende:
De vergelijking met Hitler

Vervelend he? En ik kan het nog onderbouwen ook. Dat moet je helemaal dwarszitten.

Welke punten?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:21 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Gevaar? Welk gevaar?
[..]

Ja want Wilders gaat net zoals de nazi's een volk helemaal uitmoorden? Jemig, wat een krankzinnige gedachte hou je er op na.

Lees die post eens wat beter door. Ik zeg juist dat ik Wilders niet zozeer gevaarlijk vind, maar zijn plannen de grondwet te wijzigen om apartheid in te voeren en af wil van de internationale mensenrechten gevaarlijk vindt.

Wilders kan er (misschien) wel mee om kan gaan, maar dat wil niet zeggen dat mensen die na hem aan de macht komen dat kunnen.
In basis verschil tussen bevolkingsgroepen toelaten is gewoon gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:11 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

En dat kan jij beoordelen? Leg me nog eens uit hoe het zat met dat hoofddoekjesverbod, en met welk verdrag dat in strijd is.

L_V, je weet het niet he. Dat kan wel kloppen, want een hoofddoekjesverbod is juridisch gewoon mogelijk.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

WO2 was tussen 1927 en 1938 bij jou?

En dat je de overeenkomsten niet ziet, verbijstert me dus en doet me het ergste vrezen voor ons geschiedenisonderwijs. Blijkbaar rammelt er daar iets aan.

Je weet heel goed wat ik bedoel, het was de aanloop naar WO2. Dus toch WO2 vergelijking, want uiteindelijk gaat het er om wat de voorafgaande periode heeft bewerkstelligd. Dus kap nou eens met dat flauwe toontje van je, met die flauwe sneren van je. Echt discussiëren kun je niet, want je blijft maar doorgaan met die toon.

quote:

En welke demonisering? Lees één simpel boekje over de opkomst van de NSDAP, leg Wilders en zijn uitspraken ernaast en beweer dan nog eens dat het om demonisering gaat.

Is totaal niet te vergelijken. Alsof Wilders in kleine achterafzaaltjes speeches houdt en zijn Jodenhaat niet onder stoelen of banken steekt. Er mankeert echt wat aan je als jij durft te beweren dat de opkomst van de NSDAP hetzelfde is als dat van Wilders. Echt, sorry dat ik het zeg, hoe krankzinnig ben je? Kom op joh, doe eens niet zo ontzettend gefrustreerd. Je kan en mag Wilders niet vergelijken met iets als de NSDAP dat miljoenen doden op zijn geweten heeft.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:29 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

L_V, je weet het niet he. Dat kan wel kloppen, want een hoofddoekjesverbod is juridisch gewoon mogelijk.

Nee. Niet op basis van godsdienst. Dan moet je ook keppeltjes, hoedjes, tulbanden en wat dies meer zij verbieden, anders sta je binnen de kortste keren voor het Europese Hof van Justitie wegens overtreding van het EVRM.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Daar kwamen de nazi's ook pas in 1941 mee. Voor die tijd was het allemaal 'emigratie' en 'tweederangsburgers'. Geen beroepen mogen uitvoeren, bij elkaar in een ghetto duwen, geen scholen meer mogen hebben, hun godsdienst niet mogen belijden.

Klinkt het je al bekend in de oren?

Ja, want Wilders gaat vast ook een endlösung opstellen voor moslims. Je wordt met de minuut krankzinniger, volgens mij ben je nog krankzinniger dan de bedenkers van de endlösung als je dit durft te denken.

Overdrijven is ook een vak apart zeg