PVV terecht geen gesprekspartner meer.

Nu. .

Hoeveel mensen ook op Wilders stemden, er zijn denk ik meer mensen tegen hem.

Maar het is een sitepoll natuurlijk, dus niet geheel betrouwbaar. Als zo'n poll op televaag had gestaan, had het er heel anders uitgezien.

zo jammer hea, iedere keer weet geert wilders zoveel mensen op zijn hand te krijgen omdat de maatschappij in nederland steeds verder verkloot word maar hij krijgt niet de kans om te laten zien waar hij heen wilt met nederland. jammer

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:18 schreef timmmmm het volgende:
Hoeveel mensen ook op Wilders stemden, er zijn denk ik meer mensen tegen hem.

Maar het is een sitepoll natuurlijk, dus niet geheel betrouwbaar. Als zo'n poll op televaag had gestaan, had het er heel anders uitgezien.

Dat niet alleen. De vraagstelling was ook suboptimaal (dubbele ontkenning, min of meer), denk dat dat ook wel invloed heeft gehad.

Da's toch een vrij opmerkelijk resultaat.

Lol, oud nieuws. Ze kunnen de uitslag net zo goed zelf hebben bewerkt in de poll, maarja ook al is het zo. Boeien, niemand wil toch met PVV samen werken. Het zal wel weer een paars kabinet worden waar je niks aan hebt.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Ach er kan nog van alles gebeuren. Al lijkt het erop dat Paars+ er toch aan komt.

inderdaad dat is nu al wel duidelijk maar ik denk dat de pvv echt in een coalitie moet zitten met een aantal grote partijen om ook echt iets te bereiken met zijn ideeën anders zullen die nooit doorgevoerd worden

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Dat is waar, in zijn eentje zal dat hem niet lukken. Misschien als CDA was aangeschoven bij de PVV en VVD was er wat uitgekomen maar dat weigerde Verhagen, dus die kans is voor Wilders verkeken.

maar wanneer er nu weer aan kabinet valt en er weinig veranderingen en beloftes doorgevoerd gaan worden zoals altijd dan zullen er de volgende verkiezingen nog 3 keer zoveel mensen op de pvv stemmen en dan kunnen ze niet om een coalitie heen met de pvv. ik geef het een jaartje en dan gaat het weer fout

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Dat is waar, in zijn eentje zal dat hem niet lukken. Misschien als CDA was aangeschoven bij de PVV en VVD was er wat uitgekomen maar dat weigerde Verhagen, dus die kans is voor Wilders verkeken.

Hij mag hopen dat het tot Paars+ komt en dat kabinet uiteindelijk omvalt.

Kon dit trouwens niet in Onderhandelingen over Paars #4 ?

Geheel niet opmerkelijk. Een partij met extreme standpunten is moeilijk eens te worden. Zo ook voorheen met de SP. Te links of te rechts is geen of nauwelijks een kabinet mee te vormen, want je moet wel behoorlijk wat raakvlakken hebben binnen een coalitie. Anders valt ie vroeg of laat zeker.

Daarom vind ik het ook terecht.
Het is misschien niet democratisch, maar het kan niet anders als je een stabiel kabinet wil vormen.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Kon dit trouwens niet in Onderhandelingen over Paars #4 ?

Kan volgens mij prima in een apart topic. Ik zie niet echt in wat de PVV met onderhandelingen over Paars+ te maken heeft.

=Kan verder wel in VKZ-FB=

[ Bericht 81% gewijzigd door Ferdo op 12-07-2010 19:40:29 ]

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:36 schreef -Strawberry- het volgende:
Geheel niet opmerkelijk. Een partij met extreme standpunten is moeilijk eens te worden. Zo ook voorheen met de SP. Te links of te rechts is geen of nauwelijks een kabinet mee te vormen, want je moet wel behoorlijk wat raakvlakken hebben binnen een coalitie. Anders valt ie vroeg of laat zeker.

Daarom vind ik het ook terecht.
Het is misschien niet democratisch, maar het kan niet anders als je een stabiel kabinet wil vormen.

Je kunt je anders afvragen in hoeverre de combinaties met de traditionele partijen nog "stabiel" kunnen worden genoemd.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:18 schreef timmmmm het volgende:
Hoeveel mensen ook op Wilders stemden, er zijn denk ik meer mensen tegen hem.

Dit.
-edit- Wat vindt de PVV stemmer hier eigenlijk van? Even los van de extreem linkse signatuur van nu.nl enzo; als er nu meer mensen tégen Geert Wilders zijn dan vóór, moet hij dan wel regeren? En dan hebben we het natuurlijk over echt tegen he, zoals de PVV'er zeg maar tegen PVDA stemmers aankijkt.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:41 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Even los van de extreem linkse signatuur van nu.nl enzo;

Nu.nl is net zo min ''extreem links'' als dat Geert Wilders een Nazi is.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 20:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Nu.nl is net zo min ''extreem links'' als dat Geert Wilders een Nazi is.

Alles en iedereen die niet de loftrompet blaast over Wilders en de PVV is (extreem) links. Dat weet je toch?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:20 schreef FrituurPanneke het volgende:
zo jammer hea, iedere keer weet geert wilders zoveel mensen op zijn hand te krijgen omdat de maatschappij in nederland steeds verder verkloot word maar hij krijgt niet de kans om te laten zien waar hij heen wilt met nederland. jammer

Hij heeft in ieder geval laten zien wat hij van plan is.....

- Boekenverboden.
- Aanpassing grondwet zodat Christenen wel bepaalde dingen mogen, en moslims niet.
- "Kopvoddentax", het dragen van bepaalde kledingstukken wordt belast.
- Blowverbod. (einde gedoogbeleid, alle coffeeshops sluiten)
- Straatcommando's in Almere.
- Patserpolitie in Den Haag
- Over Wilder's z'n lijk word de pensioenleeftijd verhoogd _{Oh wacht....}
- Afpakken van Nederlanderschap voor kleine criminaliteit van mensen die hier geboren zijn.

De meeste mensen die op de PVV hebben gestemd deden dit uit onvrede met de huidige politiek, maar wat Wilders in principe wil is Nederland veranderen in een soort van tweederangs democratie met grondwetswijzigingen die binnen het kader van Het Europees verdrag rechten van de mens niet eens mogelijk zijn.

Oh, en dan vergeet ik inderdaad een standpunt:

- Wil Europees verdrag voor rechten van de mens afschaffen, anders kunnen zijn plannen niet.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 20:45 schreef maartena het volgende:

[..]
- Boekenverboden.

De overheid maakt het ook moeilijk om Mein Kampf te kopen, terwijl de Koran gewoon verkocht mag worden. Deze boeken vertonen veel parallellen, sad but true.

quote:

- Aanpassing grondwet zodat Christenen wel bepaalde dingen mogen, en moslims niet.

Ja, gemene Wilders. Het feit dat de hoofdstroming van de Islam radicaal is moet wel buitenbeschouwing worden gelaten.

quote:

- "Kopvoddentax", het dragen van bepaalde kledingstukken wordt belast.

In de 'tweederangs democratie' Frankrijk wilt men ook kleding gaan verbieden: De Burqa, en ook in Nederland is het al zo dat je geen bivakmuts mag dragen. Maar ik ben het volledig met je eens dat het bijzonder vreemd is dat mensen er niet blij mee zijn dat er straten zijn die op SA lijken dan op NL, kan me er ook totaal niks bij voorstellen.

quote:

- Blowverbod. (einde gedoogbeleid, alle coffeeshops sluiten)

Volgens mij is het in bijna alle Westerse landen verboden. Maar als we het in Nederland verbieden zijn we een tweederangs democratie? Kom op zeg.

quote:

- Straatcommando's in Almere.

De PvdA zegt: Waar de politie het niet kan, zetten we straatcoaches in.

De PVV zegt: Waar de politie het niet kan, zetten we het leger in.

quote:

- Patserpolitie in Den Haag

Tegen de aanpak van patsers. Gebeurt nu ook al, de FIOD-ECD regelt op dit moment dit soort dingen. Dus misschien wat overbodig.

quote:

- Over Wilder's z'n lijk word de pensioenleeftijd verhoogd Oh wacht....

Als hij dat niet had gedaan hadden Verhagen en Rutte gezegd dat Wilders niet wilde onderhandelen.

quote:

- Afpakken van Nederlanderschap voor kleine criminaliteit van mensen die hier geboren zijn.

Reken er maar op dat heel veel mensen totaal geen boodschap meer hebben aan het argument 'het zijn Nederlanders'.

[ Bericht 5% gewijzigd door Holograph op 12-07-2010 21:09:31 ]

quote:

Op maandag 12 juli 2010 20:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Hij heeft in ieder geval laten zien wat hij van plan is.....

- Boekenverboden.
- Aanpassing grondwet zodat Christenen wel bepaalde dingen mogen, en moslims niet.
- "Kopvoddentax", het dragen van bepaalde kledingstukken wordt belast.
- Blowverbod. (einde gedoogbeleid, alle coffeeshops sluiten)
- Straatcommando's in Almere.
- Patserpolitie in Den Haag
- Over Wilder's z'n lijk word de pensioenleeftijd verhoogd _{Oh wacht....}
- Afpakken van Nederlanderschap voor kleine criminaliteit van mensen die hier geboren zijn.

De meeste mensen die op de PVV hebben gestemd deden dit uit onvrede met de huidige politiek, maar wat Wilders in principe wil is Nederland veranderen in een soort van tweederangs democratie met grondwetswijzigingen die binnen het kader van Het Europees verdrag rechten van de mens niet eens mogelijk zijn.

Oh, en dan vergeet ik inderdaad een standpunt:

- Wil Europees verdrag voor rechten van de mens afschaffen, anders kunnen zijn plannen niet.

En het wijzigen van artikel 1, niet te vergeten.

tegen over iedere PVDD stem staan 8.000 niet PVDD stemmen

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:09 schreef Verburg_K het volgende:
tegen over iedere PVDD stem staan 8.000 niet PVDD stemmen

En dat is relevant in deze discussie omdat....?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:36 schreef -Strawberry- het volgende:
Geheel niet opmerkelijk. Een partij met extreme standpunten is moeilijk eens te worden. Zo ook voorheen met de SP. Te links of te rechts is geen of nauwelijks een kabinet mee te vormen, want je moet wel behoorlijk wat raakvlakken hebben binnen een coalitie. Anders valt ie vroeg of laat zeker.

Inderdaad

quote:

Daarom vind ik het ook terecht.
Het is misschien niet democratisch, maar het kan niet anders als je een stabiel kabinet wil vormen.

Waarom is het niet democratisch? Er moeten in Nederland altijd coalities gevormd worden en daar is niks ondemocratisch aan volgens mij .

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:38 schreef Boldface het volgende:
Het is pure democratie wat hier plaatsvindt. Partijen die het vermogen hebben om met elkaar samen te werken, smeden een meerderheidsregering. Huilebalk Wilders wil zijn makkelijk manipuleerbare achterban alleen heel anders doen geloven en schreeuwt van de daken hoe erg de PVV benadeeld is, dat PVV-kiezers worden buitengesloten en dat ze net zo goed niet hadden kunnen stemmen.

Niet alleen tendentieus, maar ook feitelijk onjuist. Zonder al die dombo-stemmen zou Wilders geen enkele kamerzetel hebben behaald.

Democratie's gezien zou het beter zijn om de drie grootste partijen samen te voegen. Dat is de keuze van het volk.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:42 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]

Democratie's gezien zou het beter zijn om de drie grootste partijen samen te voegen. Dat is de keuze van het volk.

Elke zetel is een keuze van het volk.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:45 schreef Compatibel het volgende:

[..]



Elke zetel is een keuze van het volk.

Ja en de meeste stemmen....

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:46 schreef Boldface het volgende:

[..]

De PvdA heeft voor de verkiezingen heel duidelijk de PVV uitgesloten. De kern van Paars Plus wordt gevormd door de twee grootste partijen; dat is prima. Wilders heeft zijn kansen gehad om te onderhandelen met Rutte, maar hij heeft ZELF de uitgestoken hand van Rutte geweigerd.

Is dat zo?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:46 schreef Boldface het volgende:

[..]

Wilders heeft zijn kansen gehad om te onderhandelen met Rutte, maar hij heeft ZELF de uitgestoken hand van Rutte geweigerd.

Alle politieke verslagevers waren het er over eens dat het een quasi voorstel was van Rutte, om de bal bij de PVV neer te leggen.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:50 schreef Holograph het volgende:

[..]

Alle politieke verslagevers waren het er over eens dat het een quasi voorstel was van Rutte, om de bal bij de PVV neer te leggen.

Ja, het is allemaal één groot complot om de Pvv uit te sluitzzzzz

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:46 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]

Ja en de meeste stemmen....

75+ zetels bedoel je?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:50 schreef Holograph het volgende:

[..]

Alle politieke verslagevers waren het er over eens dat het een quasi voorstel was van Rutte, om de bal bij de PVV neer te leggen.

Die extreem rechtse facistenbende neem ik niet serieus Het is algemeen bekent dat die er alleen maar zitten om Wilders in het zadel te helpen. Dat je hier niet van op de hoogte bent, of dat je dit ontkent zegt genoeg

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:18 schreef timmmmm het volgende:
Hoeveel mensen ook op Wilders stemden, er zijn denk ik meer mensen tegen hem.

Gelukkig maar, feiten spreken voor zich.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 22:17 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Gelukkig maar, feiten spreken voor zich.

4/5 van de stemmers is tegen hem. Vandaar maar 24 van de 150 zetels.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:50 schreef Holograph het volgende:

[..]

Alle politieke verslagevers waren het er over eens dat het een quasi voorstel was van Rutte, om de bal bij de PVV neer te leggen.

idd, maar als je dit zegt is dat natuurlijk niet waar.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 22:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

4/5 van de stemmers is tegen hem. Vandaar maar 24 van de 150 zetels.

Sarcasme is je vreemd begrijp ik?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:03 schreef Holograph het volgende:
Ja, gemene Wilders. Het feit dat de hoofdstroming van de Islam radicaal is moet wel buitenbeschouwing worden gelaten.

Het overgrote deel van de moslims IN NEDERLAND zijn niet radicaal, en leven gewoon net als de meeste Nederlanders. En volgens mij leven de meesten niet strenger dan de 250.000 streng gereformeerden in Nederland.

Verder los je geen problemen op met het verbieden van moskeen of de Koran..... want de echte probleem-veroorzakers hebben nu al lak aan de Koran. Of dacht je soms dat al die 18-jarige kut-marokkaantjes heel vroom naar de moskee gingen op Vrijdag?

Kom op. De meeste moslims in Nederland zijn niet radicaal, en leven gewoon in een westers land met de vrijheden die zo'n westers land biedt.

quote:

Maar ik ben het volledig met je eens dat het bijzonder vreemd is dat mensen er niet blij mee zijn dat er straten zijn die op SA lijken dan op NL, kan me er ook totaal niks bij voorstellen.

Geef mij 1 foto van een straat in Nederland die lijkt op een straat in Saudi-Arabië?

Misschien dat je hooguit wat straten hebt met winkels uit een hoop verschillende culturen, maar dat is dan wel een straat waar vrouwen net zoveel rechten hebben als overal in Nederland. Een vergelijking met een ander land, met name een land dat nog niet eens vrouwen het recht geeft om over straat te gaan zonder een man is dan ook ongepast..... want die rechten heeft men in Nederland zeker wel.

quote:

Reken er maar op dat heel veel mensen totaal geen boodschap meer hebben aan het argument 'het zijn Nederlanders'.

Dat mag zo zijn, maar dat zegt meer over de ongelofelijke oogkleppen die dat soort mensen ophebben, en hoe weinig kennis ze hebben van de justitiële mogelijkheden omtrent de Nederlandse nationaliteit.

Er zijn problemen met in Nederland geboren jongeren. Jongeren die behalve een vakantie naar Oma maar weinig snappen van Marokko, behalve van wat ze van hun ouders hebben meegekregen. Het denaturaliseren van dergelijke jongeren heeft naast dat het totaal geen zin heeft en niets oplost, ook een behoorlijke invloed op de Nederlandse wetgeving.... we moeten namelijk aardig wat rechten, internationale verdragen, en EU-verdragen opzeggen voordat we in Nederland daadwerkelijk de Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen van een 19-jarige Marokkaan die op oudejaarsnacht baldadig een auto in de fik steekt.

Als dat echt zo ver komt, zijn we inderdaad aanbeland bij niets meer dan een tweederangs democratie..... en dan komt men er ook nog eens keihard achter dat de niet te denaturaliseren Antillianen voor minstens zoveel problemen zorgen (zie cijfers CBS).

Het "afpakken Nederlanderschap" is een typische oplossing voor het domme volk - of lees: het niet-willen-nadenkende volk, die niets begrijpt van de gevolgen van zo'n beslissing voor de Nederlandse rechtsstaat en democratie, en niet veel verder denkt dan de eigen straat of wijk.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:42 schreef ColtZ40 het volgende:
Democratie's gezien zou het beter zijn om de drie grootste partijen samen te voegen. Dat is de keuze van het volk.

Wat heeft dat voor zin als de PVV onder geen voorwaarde met de PvdA wil, en de PvdA onder geen voorwaarde met de PVV?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Geef mij 1 foto van een straat in Nederland die lijkt op een straat in Saudi-Arabië?

http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html

(Rotterdams moslimwijk, niet een straat maar een gehele wijk ).

Oh en lees voor de gein eens de discussie over dat itempje van Rutger op GS:

Ontdek islamforum

Stukje quote speciaal voor jou dan

quote:

Ja, het is munkar wat hij doet, maar véél hier in Nederland is munkar en we kunnen onmogelijk alles wat wij als moslims willen toegepast krijgen. Daar is het geen islamitisce staat voor. Dus nogmaals, wie de situatie hier niet zint, ardu Allaahi waasi'a, genoeg andere plekken waar de munkar minder erg is. Dat is een heel realistisch argument.

Nee hoor, niets aan de hand mensen! Incident!

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:47 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]

Is dat zo?

ja

quote:

Rutte, die zich aanvankelijk door Wilders had laten overtuigen niet zonder het CDA te gaan onderhandelen, nodigde Wilders uit om alsnog aan de onderhandelingstafel aan te schuiven. "Als u een vent bent en echt een rechts kabinet wilt, dan gaat u nu in op mijn uitnodiging." Wilders weigerde dat. Daarvoor had hij nog gesteld 'alles' te willen doen om te voorkomen dat de PvdA in het kabinet terecht komt. Rutte vergeleek Wilders daarom met een voetballer die op het veld ligt. "U doet zielig terwijl u niet eens bent getackeld."

kamerdebat van 29 juni
http://www.bndestem.nl/al(...)hzelf-buitenspel.ece

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html

(Rotterdams moslimwijk, niet een straat maar een gehele wijk ).

Oh en lees voor de gein eens de discussie over dat itempje van Rutger op GS:

Ontdek islamforum

Stukje quote speciaal voor jou dan
[..]

Nee hoor, niets aan de hand mensen! Incident!

Dat blokje tekst is toch precies hetzelfde als wat types als jij constant gillen, dat ze maar weg moeten als het ze niet bevalt? En over welk incident gaat het?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html

(Rotterdams moslimwijk, niet een straat maar een gehele wijk ).

Nou dat lijkt ook echt erg op Saoedi-Arabië .

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:27 schreef Gillette_M5 het volgende:
http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html

(Rotterdams moslimwijk, niet een straat maar een gehele wijk ).

Ja, naar aanleiding van een Telegraafartikel waarin stond dat een "moslimwijk" in rep en roer zou staan omdat er een SM kelder zou zijn.... en in de praktijk blijkt gewoon dat de meesten er helemaal geen probleem mee hadden dat er een SM kelder in de wijk zou zijn.

En dat wil jij vergelijken met SA? Dat er moslims in een wijk rondlopen wil nog niet zeggen dat de straat daarmee lijkt op SA of zo....

quote:

Oh en lees voor de gein eens de discussie over dat itempje van Rutger op GS:

Ontdek islamforum

Stukje quote speciaal voor jou dan

Nee hoor, niets aan de hand mensen! Incident!

Ik noem dat inderdaad een incident. Er zijn inderdaad kutjochies die van alles roepen over de Islam, maar in de praktijk kun je in Spangen gewoon over straat, en geldt de Nederlandse wet daar net zo goed. De PVV - en jij - doen echt alsof de Sharia al ingevoerd is in dergelijke wijken, en dat je moet vrezen voor je leven als je er een vrije, westerse gedachte op nahoudt of zo..... en dat is dus echt klinkklare onzin.

Problemen moeten individueel worden aangepakt, en mensen dienen individueel verantwoordelijk te worden gehouden voor zijn/haar daden. En niet door moslims over 1 kam te scheren, en de wet voor 1 miljoen mensen in Nederland te veranderen, terwijl er hooguit 20.000 echte probleemgevallen zijn waar gesproken kan worden over radicalisering en/of uit de spui gaten lopende criminaliteit. De AIVD had het qua radicalisering over hooguit 5000 echte radicalen, met wellicht 5% van het totaal aantal moslims die eventueel sympthie zouden kunnen opwekken voor dergelijke radicalisering. En dat moet worden aangepakt.

Maar ga niet de altijd zich aan de wet houdende moslim het verbieden om zo af en toe eens in de Koran te gaan lezen door dat boek te gaan verbieden. Dat heeft echt geen zin.