Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Ik vind het systeem dat ze bij de Giro hebben sowieso leuker, dan krijg je echt de meest constante renner.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 20:40 schreef Beregd het volgende:
[..]
allesbehalve is wel belachelijk overdreven als je twee ritten en een hoop ereplaatsen bijeensprint.
Het heet trouwens de puntentrui, niet de beste sprintertrui of de sprinter die het best over de bergen raakt trui. Wie de meeste punten haalt heeft er voor gestreden en gewonnen (net als bij de bergen), dat kan ik niet onverdiend noemen.
Ik acht trouwens de kans klein dat cavendish meedoet in tussenspurts, daar maalt hij zelden om.
Sprinters hebben al genoeg kans op etappezeges, die hoeven niet ook nog eens zo goed als zeker een puntentrui in de schoot geworpen te krijgen.
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 22:39 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik vind het systeem dat ze bij de Giro hebben sowieso leuker, dan krijg je echt de meest constante renner.
Sprinters hebben al genoeg kans op etappezeges, die hoeven niet ook nog eens zo goed als zeker een puntentrui in de schoot geworpen te krijgen.
Precies. Gewoon iedere etappe hetzellfde tellen.
Cavendish is dus niet van plan mee te doen bij de tussensprints en hoopt dat Petacchi dan maar niet bij de eerste 6 eindigt.
Tenzij Petacchi wel voor die sprints gaat, dan is 't helemaal hopeloos.
Tenzij Petacchi wel voor die sprints gaat, dan is 't helemaal hopeloos.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 20:40 schreef Beregd het volgende:
[..]
allesbehalve is wel belachelijk overdreven als je twee ritten en een hoop ereplaatsen bijeensprint.
Het heet trouwens de puntentrui, niet de beste sprintertrui of de sprinter die het best over de bergen raakt trui. Wie de meeste punten haalt heeft er voor gestreden en gewonnen (net als bij de bergen), dat kan ik niet onverdiend noemen.
Ik acht trouwens de kans klein dat cavendish meedoet in tussenspurts, daar maalt hij zelden om.
Ondanks dat Hushovd totaal niet op snelheid is door die sleutelbeenbreuk had hij hem al zo goed als binnen gehad als Spa niet weg was gevallen. En natuurlijk moet je op je fiets blijven zitten en blijven sprinten voor een ereplaats, maar dat Cavendish er ook dit jaar weer bovenuit steekt in de sprints is duidelijk. De winnaar is doorgaans de verdiende inderdaad, maar ik zou het die andere twee veel meer gegund hebben op basis van wat we gezien hebben.
had cavendish er wat meer voor gewerkt (lees, zich gemengd in verloren peletonspurts zoals hushovd) had hij hem ook binnen gehad, eigen schuld dus.
Maar kwalijk kun je het hem niet nemen, want hij heeft zijn ritzeges binnen en is meer de held dan petacchi, ook al haalt die groen
Maar kwalijk kun je het hem niet nemen, want hij heeft zijn ritzeges binnen en is meer de held dan petacchi, ook al haalt die groen
wat is cavendish trouwens een held, al 14 tourzeges, nog een paar jaar zo verder doen en hij is goed opweg om de beste sprinter allertijden te worden van de tour.
34 Eddy Merckx België
28 Bernard Hinault Frankrijk
25 André Leducq Frankrijk
22 André Darrigade Frankrijk
22 Lance Armstrong Verenigde Staten
20 Nicolas Frantz Luxemburg
19 François Faber Luxemburg
17 Jean Alavoine Frankrijk
16 Jacques Anquetil Frankrijk
16 René le Greves Frankrijk
16 Charles Pélissier Frankrijk
15 Freddy Maertens België
14 Mark Cavendish Verenigd Koninkrijk
zie hoe hoog hij al staat, en hij is nog maar net 25... morgen heeft hij al freddy maertens bijgehaald
34 Eddy Merckx België
28 Bernard Hinault Frankrijk
25 André Leducq Frankrijk
22 André Darrigade Frankrijk
22 Lance Armstrong Verenigde Staten
20 Nicolas Frantz Luxemburg
19 François Faber Luxemburg
17 Jean Alavoine Frankrijk
16 Jacques Anquetil Frankrijk
16 René le Greves Frankrijk
16 Charles Pélissier Frankrijk
15 Freddy Maertens België
14 Mark Cavendish Verenigd Koninkrijk
zie hoe hoog hij al staat, en hij is nog maar net 25... morgen heeft hij al freddy maertens bijgehaald
Hij heeft er al meer dan Cipo. Maar die gaf ook meer prioriteit aan de Giro als Italiaan. En in sommige gevallen werd zijn ploeg niet uitgenodigd.
Toch apart dat mensen sprinters helden kunnen noemen, maar anderzijds klagen over mannen als Valverde die maar de hele tijd in een wiel hangen en er kort voor de finish uitkomen. Sprinters doen niet anders.
Cavendish behoort ook gewoon tot een sprintersarme generatie. Hushovd heeft al 3 jaar geen echte massasprint meer gewonnen in de TDF, Farrar is nog te groen, Freire en Boonen zijn nooit in vorm in de TDF (of mogen niet meedoen)
Petacchi is te oud, Ciolek nog te groen, ...
Petacchi is te oud, Ciolek nog te groen, ...
Voetbalhistorische bedenkingen: https://metcruijffopstap.wordpress.com/
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 15:03 schreef Anatool het volgende:
Cavendish behoort ook gewoon tot een sprintersarme generatie. Hushovd heeft al 3 jaar geen echte massasprint meer gewonnen in de TDF, Farrar is nog te groen, Freire en Boonen zijn nooit in vorm in de TDF (of mogen niet meedoen)
Petacchi is te oud, Ciolek nog te groen, ...
Farrar had deze Tour gewoon enorm veel pech.
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 09:44 schreef Beregd het volgende:
had cavendish er wat meer voor gewerkt (lees, zich gemengd in verloren peletonspurts zoals hushovd) had hij hem ook binnen gehad, eigen schuld dus.
Maar kwalijk kun je het hem niet nemen, want hij heeft zijn ritzeges binnen en is meer de held dan petacchi, ook al haalt die groen
Dat kun je van Hushovd niet helemaal zeggen, dat het zijn eigen schuld is.
Verder heeft Cavendish zich later wel gemengd in sprints om ereplaatsen. Bij die valpartij en de sprint dat hij zowat stilstond heeft hij veel punten verloren, desondanks (en Petacchi die punten heeft gepakt in tussensprints) staat hij niet ver achter Petacchi. Als Petacchi wint, dan heeft hij hem meer verdiend dan de anderen uiteraard, maar dat wil niet zeggen dat ik bij Petacchi op zijn plaats vind.
Zeker, Farrar moesten we in deze Tour toch tot meer in staat achten dan Petacchi en Hushovd. Wat dat voor het groen zou betekenen mag iedereen zelf uittekenen.quote:Op zaterdag 24 juli 2010 15:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Farrar had deze Tour gewoon enorm veel pech.
Ik snap die discussie nooit over of een Groene Trui-winnaar de terechte winnaar is.
Laten we degene die de meeste etappes wint ook een trui erbij geven! Spannend!
Laten we degene die de meeste etappes wint ook een trui erbij geven! Spannend!
Die discussie bestaat ook over de gele trui, eigenlijk in alle sporten waar de uitslag close is. Is toch logisch.. Maar daarnaast bestaat er blijkbaar bij het publiek een verkeerd beeld van waar de groene trui voor staat. Idem voor de bollentrui. Ik zou me daar als organisatie toch wel een beetje druk om maken.quote:Op zaterdag 24 juli 2010 18:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik snap die discussie nooit over of een Groene Trui-winnaar de terechte winnaar is.
Laten we degene die de meeste etappes wint ook een trui erbij geven! Spannend!
Kijkend naar de tijdrit heb ik even zitten spelen met de uitslag. Als je een simpel systeem pakt zonder tussensprints, 10 punten voor de 1e plaats en dan verder door tot 1 punt voor de 10e plek kom je op het volgende lijstje uit:
1 Petacchi 57
2 Cavendish 51
3 Schleck 44
4 Contador 43
5 Rojas Gil 37
6 Hushovd 34
7 McEwen 34
8 Boasson Hagen 33
9 S Sanchez 31
10 Rodriguez 26
Zet daar de klassering van de groene trui tegenover
1 Alessandro Petacchi (Ita) Lampre-Farnese Vini 213 pts
2 Thor Hushovd (Nor) Cervelo Test Team 203
3 Mark Cavendish (GBr) Team HTC - Columbia 197
4 Jose Joaquin Rojas Gil (Spa) Caisse d'Epargne 167
5 Robbie McEwen (Aus) Team Katusha 162
6 Edvald Boasson Hagen (Nor) Sky Professional Cycling Team 152
7 Sébastien Turgot (Fra) Bbox Bouygues Telecom 122
8 Alberto Contador Velasco (Spa) Astana 115
9 Samuel Sánchez Gonzalez (Spa) Euskaltel - Euskadi 112
10 Andy Schleck (Lux) Team Saxo Bank 107
Alleen echte verschillen bij
Hushovd, zakt van 2 naar 6
Schleck, stijgt van 10 naar 3
Turgot, valt uit de top 10
In het algemeen hebben de klassementsrijders hier meer voordeel van.
1 Petacchi 57
2 Cavendish 51
3 Schleck 44
4 Contador 43
5 Rojas Gil 37
6 Hushovd 34
7 McEwen 34
8 Boasson Hagen 33
9 S Sanchez 31
10 Rodriguez 26
Zet daar de klassering van de groene trui tegenover
1 Alessandro Petacchi (Ita) Lampre-Farnese Vini 213 pts
2 Thor Hushovd (Nor) Cervelo Test Team 203
3 Mark Cavendish (GBr) Team HTC - Columbia 197
4 Jose Joaquin Rojas Gil (Spa) Caisse d'Epargne 167
5 Robbie McEwen (Aus) Team Katusha 162
6 Edvald Boasson Hagen (Nor) Sky Professional Cycling Team 152
7 Sébastien Turgot (Fra) Bbox Bouygues Telecom 122
8 Alberto Contador Velasco (Spa) Astana 115
9 Samuel Sánchez Gonzalez (Spa) Euskaltel - Euskadi 112
10 Andy Schleck (Lux) Team Saxo Bank 107
Alleen echte verschillen bij
Hushovd, zakt van 2 naar 6
Schleck, stijgt van 10 naar 3
Turgot, valt uit de top 10
In het algemeen hebben de klassementsrijders hier meer voordeel van.
Maar waarom die puntenformule? Het verschil tussen 9 en 10 is natuurlijk niet net zo belangrijk als tussen 1 en 2. Volgens mij heb je dan meer aan een gedachtenspinsel dat dichter bij de huidige puntentelling staat - schrap de tussenspurts en maak elke etappe gelijkwaardig oid.
Dan krijg je dus de uitslag zoals ik 'm berekend had gisteren. Veel verschil maakt 't ook niet, Petacchi blijft dan in het groen.quote:Op zondag 25 juli 2010 00:36 schreef eentwee het volgende:
Maar waarom die puntenformule? Het verschil tussen 9 en 10 is natuurlijk niet net zo belangrijk als tussen 1 en 2. Volgens mij heb je dan meer aan een gedachtenspinsel dat dichter bij de huidige puntentelling staat - schrap de tussenspurts en maak elke etappe gelijkwaardig oid.
nee, die was gewoon niet meer snel genoegquote:Op zaterdag 24 juli 2010 15:27 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat kun je van Hushovd niet helemaal zeggen, dat het zijn eigen schuld is.
de voornaamste kritiek op valverde was dat hij ondanks doping beschermd werd door de spanjaarden.quote:Op zaterdag 24 juli 2010 12:37 schreef Wombcat het volgende:
Toch apart dat mensen sprinters helden kunnen noemen, maar anderzijds klagen over mannen als Valverde die maar de hele tijd in een wiel hangen en er kort voor de finish uitkomen. Sprinters doen niet anders.
Verder was hij zeker geen zo'n saai renner
Ik zou het persoonlijk leuk vinden als de sprintersetappes niet meer punten opleverden dan de bergetappes zodat de klassementsmannen ook weer meedoen voor het groen zoals vroeger. 
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dat zou idd veel beter zijn.quote:Op zondag 25 juli 2010 11:15 schreef JohnDDD het volgende:
Ik zou het persoonlijk leuk vinden als de sprintersetappes niet meer punten opleverden dan de bergetappes zodat de klassementsmannen ook weer meedoen voor het groen zoals vroeger.
Zoals in d Giro. Daar wisselen sprinters, aanvallers en klassementsrenners elkaar af voor de puntentrui.
Als je voor alle etappes evenveel punten krijgt, komen de klassementsrenners vrijwel automatisch hoog te staan.quote:Op zondag 25 juli 2010 11:24 schreef Beregd het volgende:
die klassementsrenners zullen toch niet strijden voor die punten, dus daar heb je niets aan.
dat bedoel ik, wat heb je er dan aan?quote:
[..]
Als je voor alle etappes evenveel punten krijgt, komen de klassementsrenners vrijwel automatisch hoog te staan.
Dat je eens een puntentrui vooraan ziet in de bergen (zoals Jalabert in 1995). Dat de puntentrui wat vaker naar grotere renners gaat.quote:
Dat kwam ook wel omdat het een redelijk chaotisch uitgetekende Giro was met niet zo veel sprintersritten. Zelfs iemand als Pineau kwam vrij diep in die Giro nog in die trui door gewoon vaak in een vlucht te zitten.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
noem eens een renner die de groene trui gewonnen heeft de laatste jaren die je geen groot renner noemt?quote:
[..]
Dat je eens een puntentrui vooraan ziet in de bergen (zoals Jalabert in 1995). Dat de puntentrui wat vaker naar grotere renners gaat.
Baden Cooke.quote:Op zondag 25 juli 2010 12:05 schreef Beregd het volgende:
[..]
noem eens een renner die de groene trui gewonnen heeft de laatste jaren die je geen groot renner noemt?
Toevalstreffers zullen er altijd blijven tussen zitten. Dat heb je zelfs bij het geel, zie Pereiro Sio.
Zonder zijn Tour-overwinning was dat ook "slechts" een renner van het kaliber Zubeldia, Astarloza, Valjavec die alleen de echte liefhebbers zich binnen 10 jaar nog zouden herinneren.
Zonder zijn Tour-overwinning was dat ook "slechts" een renner van het kaliber Zubeldia, Astarloza, Valjavec die alleen de echte liefhebbers zich binnen 10 jaar nog zouden herinneren.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
nja, da's een mindere naam, hoewel een steengoed renner in zijn tijd, ook wat geholpen door de omstandigheden toen, maar voor de rest zijn het allemaal grote namen in de tourgeschiedenisquote:
Waarbij de namen groter zijn geworden door veel vlakke etappes (sans histoire) en daardoor de puntentrui.quote:Op zondag 25 juli 2010 12:28 schreef Beregd het volgende:
[..]
nja, da's een mindere naam, hoewel een steengoed renner in zijn tijd, ook wat geholpen door de omstandigheden toen, maar voor de rest zijn het allemaal grote namen in de tourgeschiedenis
Da's een beetje mijn punt. Het wordt sprinters wel erg makkelijk gemaakt om groot te worden.
Ook zonder de tour zijn hushovd, mcewen, boonen, petacchi, freire, zabel grote renners van hun generatie.quote:
[..]
Waarbij de namen groter zijn geworden door veel vlakke etappes (sans histoire) en daardoor de puntentrui.
Da's een beetje mijn punt. Het wordt sprinters wel erg makkelijk gemaakt om groot te worden.
Dat is toch altijd zo geweest? Gold toch ook voor Steels, Abdoe, Van Poppel, Nelissen, Blijlevens, Svorada, Ludwig en co?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
je vergeet de giroquote:
Boonen, Freire en Zabel wel.
Die anderen doen het toch vrij matig in de klassiekers.
Inderdaad. Die tourzege was echt een uitschieter, in heel uitzonderlijke omstandigheden. Zijn normale niveau was ergens rond plaats 10. Hoewel Pereiro het jaar ervoor natuurlijk wel opviel door zijn strijdlust en zijn etappezege.quote:Op zondag 25 juli 2010 12:27 schreef SaintOfKillers het volgende:
Toevalstreffers zullen er altijd blijven tussen zitten. Dat heb je zelfs bij het geel, zie Pereiro Sio.
Zonder zijn Tour-overwinning was dat ook "slechts" een renner van het kaliber Zubeldia, Astarloza, Valjavec die alleen de echte liefhebbers zich binnen 10 jaar nog zouden herinneren.
zoveel sprintklassiekers zijn er trouwens niet, de tour is eigenlijk de sprintklassieker van het jaar
Yep. In die jaren reed Cooke ook behoorlijk goed in het Vlaamse werk. Hij won geloof ik Dwars door Vlaanderen het jaar voor zijn groene trui. Maar sindsdien heeft ie eigenlijk nooit meer dat niveau behaald.quote:Op zondag 25 juli 2010 12:28 schreef Beregd het volgende:
[..]
nja, da's een mindere naam, hoewel een steengoed renner in zijn tijd, ook wat geholpen door de omstandigheden toen, maar voor de rest zijn het allemaal grote namen in de tourgeschiedenis
Mwah, Petacchi won eens Milaan-San Remo. Hushovd haalde meermaals het podium van Parijs-Roubaix en won GW en de Omloop.quote:Op zondag 25 juli 2010 12:37 schreef Wombcat het volgende:
Boonen, Freire en Zabel wel.
Die anderen doen het toch vrij matig in de klassiekers.
Petacchi en Zabel wonnen ook in Parijs-Tours. Die koers heeft de naam een sprintklassieker te zijn maar een ontsnapping kan ook standhouden (Dekker, Gilbert, Guesdon). Petacchi heeft ook de Scheldeprijs op z'n palmares staan.
That's...Montgomery Clift, honey!
Benieuwd of Heinrich Haussler er zich volgend jaar mee gaat bemoeien. Die rijdt weliswaar bij Hushovd in de ploeg, maar ik acht hem toch wel in staat om mee te doen om het groen.
En desondanks kan hij er niets aan doen dat hij hem niet al zo goed als binnen heeft. Want het is, zoals je zelf al zei, een puntentrui en niet de trui voor de snelste renner.quote:Op zondag 25 juli 2010 11:12 schreef Beregd het volgende:
[..]
nee, die was gewoon niet meer snel genoeg
Waarom geven ze dan meer punten aan ritten waarin ze verwachten dat er snelle renners winnen?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Om er kunstmatig voor te zorgen dat klassementsrenners niet per toeval voor groen in aanmerking gaan komen.
Behoudens McEwen is de groene trui al jaren niet meer gewonnen door een pure spurter.
Behoudens McEwen is de groene trui al jaren niet meer gewonnen door een pure spurter.
Freire, Cooke en Boonen deden het volgens mij ook zonder al te veel van de tussensprints. Dus de enige waar je het echt over hebt is Hushovd. Want daarvoor zit jaren van Zabel.quote:Op zondag 25 juli 2010 15:51 schreef wimderon het volgende:
Om er kunstmatig voor te zorgen dat klassementsrenners niet per toeval voor groen in aanmerking gaan komen.
Behoudens McEwen is de groene trui al jaren niet meer gewonnen door een pure spurter.
Petacchi. 
Ik gun 't hem.
Ik gun 't hem.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Petacchi dus. Mooi voor hem, zo aan het eind van zijn loopbaan.
Lang geleden trouwens dat een Italiaan nog het groen pakte.
Lang geleden trouwens dat een Italiaan nog het groen pakte.
Nee, over die drie heb ik het ook.quote:Op zondag 25 juli 2010 16:00 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Freire, Cooke en Boonen deden het volgens mij ook zonder al te veel van de tussensprints. Dus de enige waar je het echt over hebt is Hushovd. Want daarvoor zit jaren van Zabel.
|
|
