Groene trui #1 Het puntenklassement

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 22:39 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik vind het systeem dat ze bij de Giro hebben sowieso leuker, dan krijg je echt de meest constante renner.
Sprinters hebben al genoeg kans op etappezeges, die hoeven niet ook nog eens zo goed als zeker een puntentrui in de schoot geworpen te krijgen.

Precies. Gewoon iedere etappe hetzellfde tellen.

Cavendish is dus niet van plan mee te doen bij de tussensprints en hoopt dat Petacchi dan maar niet bij de eerste 6 eindigt.

Tenzij Petacchi wel voor die sprints gaat, dan is 't helemaal hopeloos.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 20:40 schreef Beregd het volgende:

[..]

allesbehalve is wel belachelijk overdreven als je twee ritten en een hoop ereplaatsen bijeensprint.

Het heet trouwens de puntentrui, niet de beste sprintertrui of de sprinter die het best over de bergen raakt trui. Wie de meeste punten haalt heeft er voor gestreden en gewonnen (net als bij de bergen), dat kan ik niet onverdiend noemen.

Ik acht trouwens de kans klein dat cavendish meedoet in tussenspurts, daar maalt hij zelden om.

Ondanks dat Hushovd totaal niet op snelheid is door die sleutelbeenbreuk had hij hem al zo goed als binnen gehad als Spa niet weg was gevallen. En natuurlijk moet je op je fiets blijven zitten en blijven sprinten voor een ereplaats, maar dat Cavendish er ook dit jaar weer bovenuit steekt in de sprints is duidelijk. De winnaar is doorgaans de verdiende inderdaad, maar ik zou het die andere twee veel meer gegund hebben op basis van wat we gezien hebben.

had cavendish er wat meer voor gewerkt (lees, zich gemengd in verloren peletonspurts zoals hushovd) had hij hem ook binnen gehad, eigen schuld dus.

Maar kwalijk kun je het hem niet nemen, want hij heeft zijn ritzeges binnen en is meer de held dan petacchi, ook al haalt die groen

wat is cavendish trouwens een held, al 14 tourzeges, nog een paar jaar zo verder doen en hij is goed opweg om de beste sprinter allertijden te worden van de tour.

34 Eddy Merckx België
28 Bernard Hinault Frankrijk
25 André Leducq Frankrijk
22 André Darrigade Frankrijk
22 Lance Armstrong Verenigde Staten
20 Nicolas Frantz Luxemburg
19 François Faber Luxemburg
17 Jean Alavoine Frankrijk
16 Jacques Anquetil Frankrijk
16 René le Greves Frankrijk
16 Charles Pélissier Frankrijk
15 Freddy Maertens België
14 Mark Cavendish Verenigd Koninkrijk

zie hoe hoog hij al staat, en hij is nog maar net 25... morgen heeft hij al freddy maertens bijgehaald

Hij heeft er al meer dan Cipo. Maar die gaf ook meer prioriteit aan de Giro als Italiaan. En in sommige gevallen werd zijn ploeg niet uitgenodigd.

Cavendish behoort ook gewoon tot een sprintersarme generatie. Hushovd heeft al 3 jaar geen echte massasprint meer gewonnen in de TDF, Farrar is nog te groen, Freire en Boonen zijn nooit in vorm in de TDF (of mogen niet meedoen)
Petacchi is te oud, Ciolek nog te groen, ...

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 15:03 schreef Anatool het volgende:
Cavendish behoort ook gewoon tot een sprintersarme generatie. Hushovd heeft al 3 jaar geen echte massasprint meer gewonnen in de TDF, Farrar is nog te groen, Freire en Boonen zijn nooit in vorm in de TDF (of mogen niet meedoen)
Petacchi is te oud, Ciolek nog te groen, ...

Farrar had deze Tour gewoon enorm veel pech.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 09:44 schreef Beregd het volgende:
had cavendish er wat meer voor gewerkt (lees, zich gemengd in verloren peletonspurts zoals hushovd) had hij hem ook binnen gehad, eigen schuld dus.

Maar kwalijk kun je het hem niet nemen, want hij heeft zijn ritzeges binnen en is meer de held dan petacchi, ook al haalt die groen

Dat kun je van Hushovd niet helemaal zeggen, dat het zijn eigen schuld is.

Verder heeft Cavendish zich later wel gemengd in sprints om ereplaatsen. Bij die valpartij en de sprint dat hij zowat stilstond heeft hij veel punten verloren, desondanks (en Petacchi die punten heeft gepakt in tussensprints) staat hij niet ver achter Petacchi. Als Petacchi wint, dan heeft hij hem meer verdiend dan de anderen uiteraard, maar dat wil niet zeggen dat ik bij Petacchi op zijn plaats vind.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 15:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Farrar had deze Tour gewoon enorm veel pech.

Zeker, Farrar moesten we in deze Tour toch tot meer in staat achten dan Petacchi en Hushovd. Wat dat voor het groen zou betekenen mag iedereen zelf uittekenen.

Ik snap die discussie nooit over of een Groene Trui-winnaar de terechte winnaar is.

Laten we degene die de meeste etappes wint ook een trui erbij geven! Spannend!

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 18:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik snap die discussie nooit over of een Groene Trui-winnaar de terechte winnaar is.

Laten we degene die de meeste etappes wint ook een trui erbij geven! Spannend!

Die discussie bestaat ook over de gele trui, eigenlijk in alle sporten waar de uitslag close is. Is toch logisch.. Maar daarnaast bestaat er blijkbaar bij het publiek een verkeerd beeld van waar de groene trui voor staat. Idem voor de bollentrui. Ik zou me daar als organisatie toch wel een beetje druk om maken.

Kijkend naar de tijdrit heb ik even zitten spelen met de uitslag. Als je een simpel systeem pakt zonder tussensprints, 10 punten voor de 1e plaats en dan verder door tot 1 punt voor de 10e plek kom je op het volgende lijstje uit:

1 Petacchi 57
2 Cavendish 51
3 Schleck 44
4 Contador 43
5 Rojas Gil 37
6 Hushovd 34
7 McEwen 34
8 Boasson Hagen 33
9 S Sanchez 31
10 Rodriguez 26


Zet daar de klassering van de groene trui tegenover

1 Alessandro Petacchi (Ita) Lampre-Farnese Vini 213 pts
2 Thor Hushovd (Nor) Cervelo Test Team 203
3 Mark Cavendish (GBr) Team HTC - Columbia 197
4 Jose Joaquin Rojas Gil (Spa) Caisse d'Epargne 167
5 Robbie McEwen (Aus) Team Katusha 162
6 Edvald Boasson Hagen (Nor) Sky Professional Cycling Team 152
7 Sébastien Turgot (Fra) Bbox Bouygues Telecom 122
8 Alberto Contador Velasco (Spa) Astana 115
9 Samuel Sánchez Gonzalez (Spa) Euskaltel - Euskadi 112
10 Andy Schleck (Lux) Team Saxo Bank 107

Alleen echte verschillen bij
Hushovd, zakt van 2 naar 6
Schleck, stijgt van 10 naar 3
Turgot, valt uit de top 10
In het algemeen hebben de klassementsrijders hier meer voordeel van.

Maar waarom die puntenformule? Het verschil tussen 9 en 10 is natuurlijk niet net zo belangrijk als tussen 1 en 2. Volgens mij heb je dan meer aan een gedachtenspinsel dat dichter bij de huidige puntentelling staat - schrap de tussenspurts en maak elke etappe gelijkwaardig oid.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:36 schreef eentwee het volgende:
Maar waarom die puntenformule? Het verschil tussen 9 en 10 is natuurlijk niet net zo belangrijk als tussen 1 en 2. Volgens mij heb je dan meer aan een gedachtenspinsel dat dichter bij de huidige puntentelling staat - schrap de tussenspurts en maak elke etappe gelijkwaardig oid.

Dan krijg je dus de uitslag zoals ik 'm berekend had gisteren. Veel verschil maakt 't ook niet, Petacchi blijft dan in het groen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 15:27 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat kun je van Hushovd niet helemaal zeggen, dat het zijn eigen schuld is.

nee, die was gewoon niet meer snel genoeg

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 12:37 schreef Wombcat het volgende:
Toch apart dat mensen sprinters helden kunnen noemen, maar anderzijds klagen over mannen als Valverde die maar de hele tijd in een wiel hangen en er kort voor de finish uitkomen. Sprinters doen niet anders.

de voornaamste kritiek op valverde was dat hij ondanks doping beschermd werd door de spanjaarden.

Verder was hij zeker geen zo'n saai renner

Ik zou het persoonlijk leuk vinden als de sprintersetappes niet meer punten opleverden dan de bergetappes zodat de klassementsmannen ook weer meedoen voor het groen zoals vroeger.

die klassementsrenners zullen toch niet strijden voor die punten, dus daar heb je niets aan.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 11:38 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als je voor alle etappes evenveel punten krijgt, komen de klassementsrenners vrijwel automatisch hoog te staan.

dat bedoel ik, wat heb je er dan aan?