abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_83027216
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 18:05 schreef Papabear het volgende:
[..]
Wees blij dat ze uberhaubpt luistert


Staat dat artikel van de telegraaf met de moeder van Joran ergens online?
pi_83027253
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 18:01 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Mijn vrouw Truus luistert ook niet als ik Angelique roep
je moet altijd lieveling zeggen , daar luisteren alle naar
pi_83027557
Piplangkousje vertelde hier al over haar zoon en dat je als moeder niet overal wat aan kan doen.

Vriendin van mij heeft 2 kinderen,
één geeft nooit problemen maar de ander is altijd vervelend en heeft een gemeen karakter,
ze heeft altijd geroepen dat hij hulp nodig heeft omdat die jongen niet goed is.
Niemand helpt en zolang hij volgens "de regels"leeft wordt hij ook niet opgenomen.

Toen hij 18 was heeft hij iemand vermoord (kan hier verder niet over vertellen).
Na de moord ging zij ook over de tong in de pers,ze moest wel een hele slechte moeder zijn.
Maar ze heeft juist voor die tijd iedereen al voor hem gewaarschuwd en niemand kon/wilde helpen.

Andere vriendin zelfde verhaal,
3 kinderen ,één zou ADHD hebben ,krijgt medicijnen en dit gaat goed tot hij op zichzelf gaat wonen,
geen medicijnen meer in neemt en op het verkeerde pad raakt.
Zit nu in de gevangenis terwijl zijn broer op de universiteit zit.

Je kan als ouders echt niet altijd je kind in de hand houden.
Je doet je best maar sommige kinderen willen gewoon niks van je aan nemen.

Dat Anita van der Sloot haar zoon niet meer wil zien of ontmoeten in Peru heeft misschien met zelfbescherming te maken,
misschien kan ze het niet aan zien
misschien is ze boos omdat ze hem vaak gewaarschuwd heeft of misschien heeft ze zoveel problemen methem gehad dat ze uit zelfbescherming hem een tijd niet wil zien.
  † In Memoriam † zaterdag 19 juni 2010 @ 18:40:34 #154
135305 beequeen
Lost.
pi_83027578
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 18:03 schreef APK het volgende:

Zou je een keertje een korte omschrijving van wat te zien is via de links die je plaatst kunnen geven?
Dan weet ik of ik moet klikken of niet.
Ik zou deze site+ info sowieso niet echt serieus nemen.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
  zaterdag 19 juni 2010 @ 18:44:00 #155
6941 APK
Factual, I think.
pi_83027659
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 18:40 schreef beequeen het volgende:

[..]

Ik zou deze site+ info sowieso niet echt serieus nemen.
Ik heb niet geklikt, veel links die gepost worden zijn een herhaling van iets dat al gepost is.
Vandaar mijn vraag om een korte omschrijving van hetgeen te zien / lezen is.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  † In Memoriam † zaterdag 19 juni 2010 @ 18:51:13 #156
135305 beequeen
Lost.
pi_83027823
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 18:44 schreef APK het volgende:

Ik heb niet geklikt, veel links die gepost worden zijn een herhaling van iets dat al gepost is.
Vandaar mijn vraag om een korte omschrijving van hetgeen te zien / lezen is.
Ik klik, bekijk wat het onderwerp is. Vaak oud nieuws of alu-hoedjesgedoe , klik weg en klaar.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
pi_83027943


Valt best mee/tegen.
pi_83028380
Vloertje is wel nieuw gezien dit filmpje waar het er nog niet in lag
"Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken"
pi_83028523
Ik kan kan me best wel inleven in het verhaal van Anita volgende de Telegraaf Ik heb altijd zoiets gehad van:

1) hij spoort niet en is 100% schuldig (bebloede witte blousje Joran in zaak Flores)
of:
2) hij spoort niet & is/was onschuldig - de zaak Holloway/Flores gaat eigenlijk helemaal niet over verdwenen/vermoorde meisjes, maar functioneren als dekmantel voor grote belangen als olie/geld/landsverhoudingen/mensenhandel etc. waar bijna niemand volledig kennis over heeft (misschien zelfs Joran&Beth niet) maar wel diverse partijen bij zijn betrokken uit eigenbelang. Vervolgens wordt Joran al vanaf zijn 17e jaar meteen beschilderd als moordenaar, verkrachter, etc. , omdat hij als laatste met NH is gesignaleerd. Hij wordt labiel, beseft dat hij nooit meer een normaal leven kan hebben, maar besluit om het spelletje keihard mee te spelen. Hij liegt, draait en besteelt net als de (in)directe partijen die zijn leven hebben verkloot. Uiteindelijk draait het hele vieze spelletje om macht&geld en Joran verliest zichzelf hierin. Vervolgens worden de (in)directe partijen zo kwaad dat dekmantel na 5 jaar nog steeds geen volledige dekmantel is, dat ze hem voor altijd de mond willen snoeren. Want elk betrokken land heeft er belang bij dat er nu eindelijk eens iemand volledig voor de verdwijning van NH opdraait (of het nou eerlijk is gegaan of niet). Joran wordt niet vermoord, want mensen willen dat iemand moet boeten voor zijn/haar daden.
-> Vervolgens een set-up in Peru.
- > Of Joran heeft inderdaad Stephany vermoord omdat hij inmiddels krankzinnig is geworden in een woedeaanval of inderdaad om geld.

Ik weet dat de meeste mensen denken dat Joran 100% schuldig is en ik begin dat ook steeds meer te geloven, maar ik heb bovenstaand wel altijd in mijn achterhoofd

[ Bericht 0% gewijzigd door MidnightB00m op 19-06-2010 19:37:33 ]
pi_83028559
dubbele post
pi_83028612
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 18:39 schreef angel69 het volgende:
Piplangkousje vertelde hier al over haar zoon en dat je als moeder niet overal wat aan kan doen.

Vriendin van mij heeft 2 kinderen,
één geeft nooit problemen maar de ander is altijd vervelend en heeft een gemeen karakter,
ze heeft altijd geroepen dat hij hulp nodig heeft omdat die jongen niet goed is.
Niemand helpt en zolang hij volgens "de regels"leeft wordt hij ook niet opgenomen.

Toen hij 18 was heeft hij iemand vermoord (kan hier verder niet over vertellen).
Na de moord ging zij ook over de tong in de pers,ze moest wel een hele slechte moeder zijn.
Maar ze heeft juist voor die tijd iedereen al voor hem gewaarschuwd en niemand kon/wilde helpen.

Andere vriendin zelfde verhaal,
3 kinderen ,één zou ADHD hebben ,krijgt medicijnen en dit gaat goed tot hij op zichzelf gaat wonen,
geen medicijnen meer in neemt en op het verkeerde pad raakt.
Zit nu in de gevangenis terwijl zijn broer op de universiteit zit.

Je kan als ouders echt niet altijd je kind in de hand houden.
Je doet je best maar sommige kinderen willen gewoon niks van je aan nemen.
Zo denk ik er ook over. Het is zo gemakkelijk om vanaf de zijlijn adviezen te geven, maar zelfs het opvoeden van redelijk 'normale' kinderen is al moeilijk, laat staan... En wat vaak over het hoofd wordt gezien, is dat kinderen al snel een eigen persoon worden, met eigen meningen, gedragingen, karaktereigenschappen en ga zo maar door. Dan kun je als ouder wel steeds het 'goede voorbeeld' geven, het valt soms gewoon in kurkdroge aarde
quote:
Dat Anita van der Sloot haar zoon niet meer wil zien of ontmoeten in Peru heeft misschien met zelfbescherming te maken,
misschien kan ze het niet aan zien
misschien is ze boos omdat ze hem vaak gewaarschuwd heeft of misschien heeft ze zoveel problemen methem gehad dat ze uit zelfbescherming hem een tijd niet wil zien.
Ook een optie is dat ze zich hyperbewust is van de heersende opinie. Alle media-aandacht maakt het haar bijna onmogelijk om te zeggen wat ze diep van binnen waarschijnlijk toch het liefste wil, namelijk dicht bij hem zijn en hem steunen. Denk ik. Maar dat weet ik natuurlijk niet zeker

Het verhaal over de psychisch ontspoorde Joran klinkt mij wel aannemelijk in de oren, omdat het voor de hand ligt dat een jongen van 17/18 jaar (destijds) een behoorlijk tik van de molen krijgt door alles wat hem is overkomen. Hij is zelf natuurlijk de aanstichter geweest, maar de gevolgen heeft hij toen onmogelijk kunnen overzien, laat staan dat hij al die - negatieve - aandacht heeft kunnen verwerken. Dát heeft hem misschien wel zo gevaarlijk (want: onberekenbaar, gefrustreerd, wantrouwend, paranoïde, agressief, etc.) gemaakt. Hij wás in psychisch opzicht waarschijnlijk al een grensgeval, maar de 'Holloway'-zaak kan hem heel goed over die grens hebben geduwd.

Het is dus een logische verklaring voor wat er in Peru is gebeurd, maar het is óók een verzachtende omstandigheid, ik bedoel: in juridisch opzicht. Dat maakt de positie van Anita van der Sloot nu dus een beetje dubieus. Ik geloof haar verhaal, maar eigenlijk is dit ook het enige verhaal waarmee ze voor de dag kan komen. En ik vraag me eerlijk gezegd af hoe zoiets in Peru werkt: wordt daar bij misdrijven ook rekening gehouden met de psychische toestand van de dader? Stel dat de advocaat van Joran kan aantonen dat hij ontoerekeningsvatbaar was (want: paranoïde, lijdend aan wanen etc.), zou dat zijn zaak dan ten goede kunnen komen?
pi_83028844
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 19:22 schreef Nadine26 het volgende:

Het is dus een logische verklaring voor wat er in Peru is gebeurd, maar het is óók een verzachtende omstandigheid, ik bedoel: in juridisch opzicht. Dat maakt de positie van Anita van der Sloot nu dus een beetje dubieus. Ik geloof haar verhaal, maar eigenlijk is dit ook het enige verhaal waarmee ze voor de dag kan komen. En ik vraag me eerlijk gezegd af hoe zoiets in Peru werkt: wordt daar bij misdrijven ook rekening gehouden met de psychische toestand van de dader? Stel dat de advocaat van Joran kan aantonen dat hij ontoerekeningsvatbaar was (want: paranoïde, lijdend aan wanen etc.), zou dat zijn zaak dan ten goede kunnen komen?
Volgens mij wel... volgens mij wordt de straf versoepeld en in sommige gevallen zelfs helemaal geen gevangenisstraf, maar hier in NL krijg je dan TBS. Hebben ze iets als TBS in Peru? Zou mogelijk zijn dat ze die strategie gaan aannemen ja
pi_83028896
ik heb deze nog gevonden ,weet niet of hij al geplaats was(is )
http://www.peterrdevries.(...)n-justitie-hans-mos/
pi_83029077
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 19:12 schreef Stiggie het volgende:
Vloertje is wel nieuw gezien dit filmpje waar het er nog niet in lag
Hebben ze snel even een zeiltje in gelegd voor de cameraploeg. Jonge jonge. Waarschijnlijk heeft ie ook een nieuw matras gekregen voor de cameraploeg; het veerde zo lekker (duw duw) en aangezien Joran de eerste nacht niet op het matrasje was gaan liggen, maar op de vloer, durf ik die conclusie wel te trekken. Zou hij na de cameraploeg zijn oude pispoepbloedsperma-matras weer hebben teruggekregen?
pi_83029199
dit is de eerste keer dat ik in dit topic reageer, terwijl ik denk ik wel alles zo'n beetje heb gelezen.
ik heb al een paar keer het boek "een man" over alecos panagounis, een griekse verzetstrijder gelezen, voor mij een held, die jaren gevangen heeft gezeten voor zijn daden. (nu wil ik ABSOLUUT joran hier niet mee vergelijken), daar kwam een statement in voor van deze man, die ongeveer luidde als volgt: gevangene zijn geeft je een gevoel van vrijheid, je hoeft namelijk niets, niet te denken, niets te doen, niets te regelen.... en zo ging dat even door. m.a.w. je kan je overgeven aan wat je overkomt.
ik heb het stupide idee ergens in mijn achterhoofd, dat dit met joran ook het geval is.
hij is niet meer "op de vlucht", hoeft uiteindelijk voor zijn idee niet meer te liegen of ergens zich voor uit te sloven.
hopelijk begrijpen jullie wat ik bedoel?
pi_83029217
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 13:32 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Oh yayyyy eindelijk iemand die weet wat Joran dacht.
Nou idd knap van jou zeg
pi_83029484
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 19:32 schreef Hobby het volgende:
ik heb deze nog gevonden ,weet niet of hij al geplaats was(is )
http://www.peterrdevries.(...)n-justitie-hans-mos/
Wat heeft een interview uit 2008 met Hans Mos hier mee te maken?
Waarom specifiek dit?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_83029511
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 19:30 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Volgens mij wel... volgens mij wordt de straf versoepeld en in sommige gevallen zelfs helemaal geen gevangenisstraf, maar hier in NL krijg je dan TBS. Hebben ze iets als TBS in Peru? Zou mogelijk zijn dat ze die strategie gaan aannemen ja
Ik geloof niet dat ze het fenomeen TBS kennen in Peru. Ze hebben er ongetwijfeld gekkenhuizen, maar daar wil je waarschijnlijk al helemáál niet terecht komen Kortom: best kans de team-Van der Sloot nu mikt op overplaatsing om psychische redenen. Het is een wilde gok, ik weet niets van de juridische haken en ogen die daaraan vast zitten, maar het lijkt me een slimme zet. Joran heeft er zelf ook al op gezinspeeld in zijn bekentenis: 'Ik weet het niet...', 'Ik kan het me niet herinneren...', etc. Vlaag van verstandsverbijstering. En iemand in psychische nood hoort volgens het Nederlandse systeem hulp te krijgen.
pi_83029571
Waar is dat shirt van Joran gevonden ?

pi_83029670
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 19:54 schreef zoefbust het volgende:
Waar is dat shirt van Joran gevonden ?

[ afbeelding ]
Op Stephany's lichaam.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_83029693
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 19:54 schreef zoefbust het volgende:
Waar is dat shirt van Joran gevonden ?

[ afbeelding ]
Zo te zien hebben ze het uit één van zijn intieme openingen moeten halen
pi_83029812
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 19:57 schreef Felixa het volgende:

[..]

Op Stephany's lichaam.
Jezus ja dan hangt ie echt .
pi_83030308
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 19:54 schreef zoefbust het volgende:
Waar is dat shirt van Joran gevonden ?

[ afbeelding ]
Ik meende dat het in één van zijn tassen/koffers was gevonden. Haha zie je, daar gaan we alweer Maar het is wel het blousje lijkt wel veel op het blousje dat Joran draagt op de casino-camerabeelden en op de hotelbeelden waarin Stephany rond 5.00 uur 'sochtends meeloopt met Joran de hotelkamer in.

Maar dat snap ik dus niet, want in de eerste berichten stond dus dat Stephany rond 8 uur 's ochtends vermoord moest zijn. Maar rond dat tijdstip ging Joran koffie halen en droeg dit shirtje niet, maar die gestreepte polo. En waar is het filmpje dat hij terug komt 2 koffie en brood? Die is spoorloos van internet verdwenen of eruit geknipt.
  zaterdag 19 juni 2010 @ 20:18:05 #174
306926 Verburg_K
tropenjaren
pi_83030400
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 20:15 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik meende dat het in één van zijn tassen/koffers was gevonden. Haha zie je, daar gaan we alweer Maar het is wel het blousje lijkt wel veel op het blousje dat Joran draagt op de casino-camerabeelden en op de hotelbeelden waarin Stephany rond 5.00 uur 'sochtends meeloopt met Joran de hotelkamer in.

Maar dat snap ik dus niet, want in de eerste berichten stond dus dat Stephany rond 8 uur 's ochtends vermoord moest zijn. Maar rond dat tijdstip ging Joran koffie halen en droeg dit shirtje niet, maar die gestreepte polo. En waar is het filmpje dat hij terug komt 2 koffie en brood? Die is spoorloos van internet verdwenen of eruit geknipt.
nee toen hij koffie voor twee ging halen was ze al dood en was hij al omgekleed, de moord vond plaats binnen een uur na binnenkomst om ongeveer 06:00 uur dus.
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_83030566
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 20:15 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik meende dat het in één van zijn tassen/koffers was gevonden. Haha zie je, daar gaan we alweer Maar het is wel het blousje lijkt wel veel op het blousje dat Joran draagt op de casino-camerabeelden en op de hotelbeelden waarin Stephany rond 5.00 uur 'sochtends meeloopt met Joran de hotelkamer in.

Maar dat snap ik dus niet, want in de eerste berichten stond dus dat Stephany rond 8 uur 's ochtends vermoord moest zijn. Maar rond dat tijdstip ging Joran koffie halen en droeg dit shirtje niet, maar die gestreepte polo. En waar is het filmpje dat hij terug komt 2 koffie en brood? Die is spoorloos van internet verdwenen of eruit geknipt.
Overhemd is op de hotelkamer gevonden. Zie ook de foto van de andere kleren (o.a. Kiss-shirt) die op de kamer zijn gevonden. Foto's zijn gemaakt met dezelfde achtergrond. Bij het commentaar staat ook dat het om "crime scene" foto's gaat.
Op die foto's zijn ook de beelden te zien (alleen dus foto's geen bewegende beelden) dat hij koffie gaat halen (met sigaret in de mond) en weer terugkomt, ongeveer 10 minuten later met koffie. Je ziet geen brood of iets anders maar dat had ie misschien onder zijn arm.

Hier alle foto's:
http://www.radaronline.co(...)-joran-van-der-sloot
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_83030777
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 20:15 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik meende dat het in één van zijn tassen/koffers was gevonden. Haha zie je, daar gaan we alweer Maar het is wel het blousje lijkt wel veel op het blousje dat Joran draagt op de casino-camerabeelden en op de hotelbeelden waarin Stephany rond 5.00 uur 'sochtends meeloopt met Joran de hotelkamer in.

Maar dat snap ik dus niet, want in de eerste berichten stond dus dat Stephany rond 8 uur 's ochtends vermoord moest zijn. Maar rond dat tijdstip ging Joran koffie halen en droeg dit shirtje niet, maar die gestreepte polo. En waar is het filmpje dat hij terug komt 2 koffie en brood? Die is spoorloos van internet verdwenen of eruit geknipt.
Zeg dat nou niehiet: komt Djenneke dadelijk weer online om te beweren dat dat filmpje er nooit geweest is!!
pi_83031171
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 20:22 schreef Felixa het volgende:

Op die foto's zijn ook de beelden te zien (alleen dus foto's geen bewegende beelden) dat hij koffie gaat halen (met sigaret in de mond) en weer terugkomt, ongeveer 10 minuten later met koffie. Je ziet geen brood of iets anders maar dat had ie misschien onder zijn arm.
Ik blijf het vreemd vinden dat daar geen bewegend beeld van is zoals eerder al een paar keer verklaard is in Peru.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
pi_83031279
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 20:27 schreef Luna3 het volgende:

[..]

Zeg dat nou niehiet: komt Djenneke dadelijk weer online om te beweren dat dat filmpje er nooit geweest is!!
en ze heeft nog gelijk ook
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
pi_83031404
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 20:37 schreef thespindoctor het volgende:

[..]

Ik blijf het vreemd vinden dat daar geen bewegend beeld van is zoals eerder al een paar keer verklaard is in Peru.
Dat is er waarschijnlijk wel, alleen nog niet vrijgegeven.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_83031910
Was dit filmpje al geplaatst?
ABC-journalist ook in de Castro Castro gevangenis (net als die vrouw van CNN).
Hij gaat ook de cel in van Joran en laat nu zelfs zijn etensresten zien.
En hij roept nog wat vragen richting Joran.

http://abcnews.go.com/202(...)ian-prisons-10958440
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_83032221
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 20:43 schreef Felixa het volgende:

[..]

Dat is er waarschijnlijk wel, alleen nog niet vrijgegeven.
Vreemd dan dat ik in eerdere topics toch echt heb gelezen dat er geen bewegend beeld is van dat moment
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
pi_83032999
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 20:43 schreef Felixa het volgende:

[..]

Dat is er waarschijnlijk wel, alleen nog niet vrijgegeven.
quote:
Ja, dat denk ik ook. Diverse mensen hebben dat filmpje wel gezien, heeft een dag online gestaan en is toen overal offline gehaald.. De beelden waarop Joran alleen zijn kamer verlaat en even later terugkomt met 2 koffie en een broodje heb ik ook gezien. Het was via een woordlink in een bericht op nu.nl en linkte aan een filmpje van een buitenlandse verslaggeefster (Peruaans denk ik). Dat filmpje heb ik gezien op donderdag 10 juni meen ik me te herinneren, kan ook een dag later zijn geweest. Omdat ik daarna tegenstrijdige berichten tegen kwam op internet, wilde ik dat filmpje nog eens bekijken om te kunnen zien hoe laat hij precies weg ging en terug kwam en ook wat voor shirt hij toen aan had. Ik heb me toen ook rot gezocht naar het filmpje, dat was vrijdagavond 11 juni en kon het niet meer vinden, kwam tijdens het zoeken dit blog tegen. Wel kwam ik een filmpje van naar ik meen de zelfde verslaggeefster tegen, maar inderdaad waar dat gedeelte uitgehaald is. Ik vond dat zeer vreemd en ben sindsdien het nieuws over deze zaak blijven volgen
Reactie op blog over 'vreemde 2e video'

Wat ik daarnaast nog begrijp is dat ze, na het pokeren in het casino, de sleutel halen van de hotelkamer rond 21.00 uur . Rond 5:13 gaan ze weg uit het casino. Het is zo'n 16 minuten met de auto (volgens Google Maps ). Ze komen 5:33 hotelkamer binnen.
Dus ze halen eerst de sleutel & gaan dan pokeren. Wat hebben ze voor die tijd gedaan?
Trouwens haha ik kijk nu nog eens die beelden nog van de sleutel-kwijt-scene. Hij klopt niet eens echt op de deur. Daarnaast heeft hij volgens mij naast 2 bekertjes koffie nog iets in zijn hand - sigaretten?

[ Bericht 12% gewijzigd door MidnightB00m op 19-06-2010 21:34:28 ]
pi_83033297
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 21:04 schreef thespindoctor het volgende:

[..]

Vreemd dan dat ik in eerdere topics toch echt heb gelezen dat er geen bewegend beeld is van dat moment
volgens mij hebben we drie dagen video nog te goed , waarom zouden er geen beelden zijn ??
natuurlijk zijn er beelden, misschien koopt anti van der sloot ze allemaal wel op, zodat we ze niet op tv zien
pi_83033544
Dat verhaal over dat horloge ook erg vreemd ,zo te zien heeft hij helemaal geen ferarri horloge om op die filmpjes .
pi_83033675
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 21:21 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]


[..]

Reactie op blog over 'vreemde 2e video'

Wat ik daarnaast nog begrijp is dat ze, na het pokeren in het casino, de sleutel halen van de hotelkamer rond 21.00 uur . Maar op de volgende gereleasde beelden gaan ze pas 5.00 uur de hotelkamer binnen.
Dat van 21u is een "lees"fout.
Op de foto staat 2010/05/30-05 20 57-25
Ik denk dat de verwarring ontstaat door de tweede "05". Dat is het uur, niet de maand.
Het is dus geen 20u57 maar 05u20.


Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_83033678
Ik heb de Telegraaf gekocht, ga me nou niet vertellen dat dat artikel online staat please.
pi_83033912
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 21:32 schreef zoefbust het volgende:
Dat verhaal over dat horloge ook erg vreemd ,zo te zien heeft hij helemaal geen ferarri horloge om op die filmpjes .
Kan in zijn tas hebben gezeten natuurlijk.
  zaterdag 19 juni 2010 @ 21:41:11 #188
16715 Mylene
*schatje*
pi_83033928
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 21:35 schreef Mercer het volgende:
Ik heb de Telegraaf gekocht, ga me nou niet vertellen dat dat artikel online staat please.
Joran van der Sloot - Decennia op water en brood #49
pi_83033998
quote:
Mercer baalt
haha
pi_83034150
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 21:42 schreef Luna3 het volgende:
[..]
Mercer baalt
haha
haha kut
pi_83035258
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 21:40 schreef Luna3 het volgende:

[..]

Kan in zijn tas hebben gezeten natuurlijk.
Maar hier ligt in het midden ook een horloge .

pi_83036238
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 20:57 schreef Felixa het volgende:
Was dit filmpje al geplaatst?
ABC-journalist ook in de Castro Castro gevangenis (net als die vrouw van CNN).
Hij gaat ook de cel in van Joran en laat nu zelfs zijn etensresten zien.
En hij roept nog wat vragen richting Joran.

http://abcnews.go.com/202(...)ian-prisons-10958440
Walgelijk filpmje!!!Oke hij heeft haar waarschijnlijk vermoord maar als hij daar ooit nog leven uit komt zal hij nog gekker zijn.Deze gevangenis is voor niemand goed.Erg dat er niks aan die gevangenis gedaan wordt.
Ik zeg niet dat ze in luxe behandeld moeten worden maar dit is gewoon onmenselijk!Straf en verplichte therapie zou goed zijn voor Joran.Heb echt wel medelijden met Anita.Wat Joran waarschijnlijk heeft gedaan is niet goed te praten.Maaar als je echt heel ziek in je hoofd bent moet je gewoon de juiste hulp krijgen.Alleen bij de hulpverlening is het vaak zo van ze stonden erbij en keken ernaar.(spreek uit ervaring)

Het slaat natuurlijk ook nergens op dat hij nu elke keer die cel moet verlaten omdat die geile journalisten daar willen filmen
pi_83036259
dat is een Ferrari horloge maar kost geen 7000 euro maar 295 euro, de vuile leugenaar.
pi_83036613
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 22:28 schreef MargrietV het volgende:
dat is een Ferrari horloge maar kost geen 7000 euro maar 295 euro, de vuile leugenaar.
In Thailand kost een look-alike slechts 1000 Baht
  zaterdag 19 juni 2010 @ 22:36:24 #195
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_83036704
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 20:57 schreef Felixa het volgende:
Was dit filmpje al geplaatst?
ABC-journalist ook in de Castro Castro gevangenis (net als die vrouw van CNN).
Hij gaat ook de cel in van Joran en laat nu zelfs zijn etensresten zien.
En hij roept nog wat vragen richting Joran.

http://abcnews.go.com/202(...)ian-prisons-10958440
Hij heeft gewoon een freaking tv op zijn kamer.
Het moet niet gekker worden.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_83036861
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 22:36 schreef mazaru het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon een freaking tv op zijn kamer.
Het moet niet gekker worden.

Hij heeft geen tv op zijn kamer, die tv. is in de zgn, recreatiekamer.
pi_83036896
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 22:36 schreef mazaru het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon een freaking tv op zijn kamer.
Het moet niet gekker worden.

Nou die tv staat niet in zijn cel hoor
  zaterdag 19 juni 2010 @ 22:42:05 #198
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_83036987
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 22:39 schreef MargrietV het volgende:

[..]

Hij heeft geen tv op zijn kamer, die tv. is in de zgn, recreatiekamer.
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 22:40 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Nou die tv staat niet in zijn cel hoor
Dat scheelt dan nog iets. Maar toch baal ik ervan dat die sukkel gewoon naar de WK kan kijken.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_83037701
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 22:42 schreef mazaru het volgende:

[..]


[..]

Dat scheelt dan nog iets. Maar toch baal ik ervan dat die sukkel gewoon naar de WK kan kijken.
laat ze toch , maar ze moeten dit wel aan de mensen in peru laten zien dat een serie vrouwen moordenaar zo luxe in de nor zit , wil iedereen daar toch wel, stimuleert om moordenaar te worden.

of te wel hoe luxe de cel ook mag zijn , des te hoger de strafmaat ??

er schijnt anders nog een gevangenis te zijn inperu die nog slechter is dan slecht

en wat ik nu zo van joran gevangenis cel vindt , is dat alleen de wc niet naar westerse maatstafen is maar voor de rest zou dit zo in nederland mogen
pi_83037930
http://video.foxnews.com/(...)o-peru-murder-motive

hier wordt ook over koffie gesproken
pi_83038130
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 22:55 schreef plonsplons het volgende:

[..]

laat ze toch , maar ze moeten dit wel aan de mensen in peru laten zien dat een serie vrouwen moordenaar zo luxe in de nor zit , wil iedereen daar toch wel, stimuleert om moordenaar te worden.

of te wel hoe luxe de cel ook mag zijn , des te hoger de strafmaat ??

er schijnt anders nog een gevangenis te zijn inperu die nog slechter is dan slecht

en wat ik nu zo van joran gevangenis cel vindt , is dat alleen de wc niet naar westerse maatstafen is maar voor de rest zou dit zo in nederland mogen
Gun die gevangen wel hun voetbalwedstrijden.

Hebben de bewakers ook ff. rust.

Die sta-wc. tref je ook op aardig wat plaatsen aan in Frankrijk, altijd uitkijken dat je er goed bovenhangt anders sas je je enkels nat lol.
pi_83038921
joran zal pas in... even gokken.. in 2060 weten dat nederland vandaag heeft gewonnen van japan
pi_83039043
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 23:18 schreef ferengi15 het volgende:
joran zal pas in... even gokken.. in 2060 weten dat nederland vandaag heeft gewonnen van japan
Geheid dat hij het vandaag al weet en hoogstwaarschijnlijk de wedstrijd live heeft gezien.
  zaterdag 19 juni 2010 @ 23:22:50 #204
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_83039096
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 23:18 schreef ferengi15 het volgende:
joran zal pas in... even gokken.. in 2060 weten dat nederland vandaag heeft gewonnen van japan
Nee, die eikel heeft vanmiddag gewoon zitten kijken. Samen met de bewakers, zijn nieuwe vriend de clown, de corrupte burgemeester. Een Peruaans biertje erbij, schaaltje met kipnuggets en wat chips.
Waarschijnlijk hebben ze er gezellig een weddenschapje tegenaan gegooid. Wie het goed voorspelt moet een rondje geven.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
  zaterdag 19 juni 2010 @ 23:23:25 #205
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_83039124
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 19:18 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik kan kan me best wel inleven in het verhaal van Anita volgende de Telegraaf Ik heb altijd zoiets gehad van:

1) hij spoort niet en is 100% schuldig (bebloede witte blousje Joran in zaak Flores)
of:
2) hij spoort niet & is/was onschuldig - de zaak Holloway/Flores gaat eigenlijk helemaal niet over verdwenen/vermoorde meisjes, maar functioneren als dekmantel voor grote belangen als olie/geld/landsverhoudingen/mensenhandel etc. waar bijna niemand volledig kennis over heeft (misschien zelfs Joran&Beth niet) maar wel diverse partijen bij zijn betrokken uit eigenbelang. Vervolgens wordt Joran al vanaf zijn 17e jaar meteen beschilderd als moordenaar, verkrachter, etc. , omdat hij als laatste met NH is gesignaleerd. Hij wordt labiel, beseft dat hij nooit meer een normaal leven kan hebben, maar besluit om het spelletje keihard mee te spelen. Hij liegt, draait en besteelt net als de (in)directe partijen die zijn leven hebben verkloot. Uiteindelijk draait het hele vieze spelletje om macht&geld en Joran verliest zichzelf hierin. Vervolgens worden de (in)directe partijen zo kwaad dat dekmantel na 5 jaar nog steeds geen volledige dekmantel is, dat ze hem voor altijd de mond willen snoeren. Want elk betrokken land heeft er belang bij dat er nu eindelijk eens iemand volledig voor de verdwijning van NH opdraait (of het nou eerlijk is gegaan of niet). Joran wordt niet vermoord, want mensen willen dat iemand moet boeten voor zijn/haar daden.
-> Vervolgens een set-up in Peru.
- > Of Joran heeft inderdaad Stephany vermoord omdat hij inmiddels krankzinnig is geworden in een woedeaanval of inderdaad om geld.

Ik weet dat de meeste mensen denken dat Joran 100% schuldig is en ik begin dat ook steeds meer te geloven, maar ik heb bovenstaand wel altijd in mijn achterhoofd

Gevalletje MK Ultra. Net als Mark Chapman die John Lennon vermoord heeft en John Hinckley die Ronald Reagen probeerde om te leggen. Allemaal gehersenspoeld door de CIA. Snel even opzoeken of World Vision er iets mee te maken heeft.
Non possumus non loqui
  zaterdag 19 juni 2010 @ 23:29:07 #206
306926 Verburg_K
tropenjaren
pi_83039378
Maar die Joran is gewoon en vreselijke oetlul, want ik kan me niet aan de gedachte onttrekken dat die meid van steenrijke ouders wel wat met hem wilde.
En in plaats van lekker te gaan neuken moest hij haar zo nodig beroven, om weer verder te kunnen gokken
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_83040377
Hij heeft volgens dat filmpje nog wel een boekje (uit 1977..van een andere Nederlandse inmate wellicht?) te lezen:

quote:
Little Alice Raleigh, eleven years and blonde like corn, and heiress of an immense fortune, is held for a ransom of a million dollars. Her kidnappers, trying to make her invisible to the police officers and the federal agents searching for her, manage to brown her skin and her hair.
Toepasselijk om juist deze mee te nemen uit de bibliotheek..
pi_83041146
Zwarte Alice
( 1968 )
Een roman van

Thom Demijohn ( Thomas M Disch and John Sladek ) Thom Demijohn ( M Thomas Disch en John Sladek )

Een bizarre, satirische herwerken van de "Alice in Wonderland" verhaal, maar onder het mom van een (zeer goed) thriller. Zwarte humor en moraal spelen, Lewis Carroll en Erskine Caldwell , psychologische thriller en sociale kritiek - al deze losse elementen spelen een rol in dit fantastische criminele romance.
pi_83041988
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 23:29 schreef Verburg_K het volgende:
Maar die Joran is gewoon en vreselijke oetlul, want ik kan me niet aan de gedachte onttrekken dat die meid van steenrijke ouders wel wat met hem wilde.
En in plaats van lekker te gaan neuken moest hij haar zo nodig beroven, om weer verder te kunnen gokken
Ze was lesbisch
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83042647
quote:
Op zondag 20 juni 2010 00:36 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ze was lesbisch
Ergens midden in de nacht met een jongen meegaan naar z'n hotelkamer blijft dubieus. Lesbisch of niet
  zondag 20 juni 2010 @ 05:05:24 #211
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_83045732
quote:
Op zondag 20 juni 2010 00:59 schreef Seginus het volgende:

[..]

Ergens midden in de nacht met een jongen meegaan naar z'n hotelkamer blijft dubieus. Lesbisch of niet

wel spannend.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
pi_83046133
quote:
Op zondag 20 juni 2010 00:36 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ze was lesbisch
ik weet het nu zeker

joran is op deze wereld gezet om ons te verlossen van alle lesbische jonge vrouwen

ook van natalee werd verteld dat ze lesbisch was
  zondag 20 juni 2010 @ 10:14:03 #213
306926 Verburg_K
tropenjaren
pi_83046868
quote:
Op zondag 20 juni 2010 08:38 schreef plonsplons het volgende:

[..]

ik weet het nu zeker

joran is op deze wereld gezet om ons te verlossen van alle lesbische jonge vrouwen

ook van natalee werd verteld dat ze lesbisch was
Homohater dus
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_83046939
Was er ook niet een vriend van Joran die had verklaard dat hij en Joran een soort van liefdesrelatie hadden gehad?
Ik moet even heel diep graven in mijn geheugen, maar volgens mij had een van die vrienden dat tegen de politie verklaard tijdens de Holloway-zaak.
Ik zal het eens proberen te vinden...
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
  zondag 20 juni 2010 @ 10:23:19 #215
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_83047009
quote:
Op zondag 20 juni 2010 08:38 schreef plonsplons het volgende:

[..]

ik weet het nu zeker

joran is op deze wereld gezet om ons te verlossen van alle lesbische jonge vrouwen

ook van natalee werd verteld dat ze lesbisch was
Hij is gestuurd door het Vaticaan
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_83047116
quote:
Op zondag 20 juni 2010 10:18 schreef Felixa het volgende:
Was er ook niet een vriend van Joran die had verklaard dat hij en Joran een soort van liefdesrelatie hadden gehad?
Ik moet even heel diep graven in mijn geheugen, maar volgens mij had een van die vrienden dat tegen de politie verklaard tijdens de Holloway-zaak.
Ik zal het eens proberen te vinden...
Bedoel je deze jongen?


http://www.nu.nl/algemeen(...)ay-dinsdag-vrij.html

Van hem werd gezegd dat hij homo was. De liefdesrelatie zal er wel weer door de door Beth Holloway aanbeden Scared Monkeys bij zijn bedacht.
pi_83047411
even een blond vraagje, welk filmpje is nou niet meer te vinden?
  † In Memoriam † zondag 20 juni 2010 @ 10:59:26 #218
135305 beequeen
Lost.
pi_83047540
quote:
Op zondag 20 juni 2010 10:52 schreef wollewuppie het volgende:
even een blond vraagje, welk filmpje is nou niet meer te vinden?
Het filmpje dat bij deze foto hoort. Joran verlaat de hotelkamer om koffie te halen.



Edit: Ik ben aan het snuffelen op NU.nl en kom het volgende bericht tegen.
quote:
Er zijn nieuwe beelden opgedoken van Joran van der Sloot in het hotel waar Stephany Flores is vermoord.

© AFPOp de beelden, uitgezonden door het Peruaanse programma '90 secundo', lijkt het erop dat Joran doet alsof hij zijn sleutel is vergeten om zichzelf een alibi te verschaffen.

Hij komt zijn kamer uit, doet de deur dicht en kijkt om zich heen. In zijn hand heeft hij twee koffiebekers. Vervolgens loopt hij een beetje rond en klopt op de deur. Als er niks gebeurt haalt hij er een hotelmedewerker bij om de deur te openen.

Volgens een artikel in de Peruaanse krant El Comercia zou Flores op dit moment al dood zijn.

Op beelden die eerder naar buiten kwamen was te zien dat Joran op een later tijdstip het hotel verlaat.
Toch vreemd dat die beelden verdwenen zijn.

[ Bericht 21% gewijzigd door beequeen op 20-06-2010 11:18:33 ]
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
pi_83047976

hier loopt ie niet met een sigaret.
Hij verlaat inderdaad na het toneelstukje het hotel.

[ Bericht 34% gewijzigd door pIonspIons op 20-06-2010 11:43:19 ]
pi_83048035
quote:
Op zondag 20 juni 2010 10:52 schreef wollewuppie het volgende:
even een blond vraagje, welk filmpje is nou niet meer te vinden?
Nogmaals, die beelden zijn er nooit geweest. Er zijn wat conspiracy-theory mensen die beweerden van wel. Maar we hebben hier alles echt op de voet gevolgd, en die beelden zijn er dus nooit geweest.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83048253
Hier is nog het eerste filmpje dat werd vrijgegeven, we zien Joran komen en weer gaan. De koffiebeelden (toneelstukje) ontbraken toen nog. De beelden dat hij in eerste instantie koffie ging halen zijn nooit uitgezonden geweest.

I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83048279
Als hij die kamer uitkomt met die 2 koffie bekers heeft hij nog iets in z'n hand
Een soort langwerpig pakketje ,lijkt wel op een stok broodje .
pi_83048298
maar die beelden zouden er wel moeten zijn toch? misschien niet vrijgegeven maar dan kan je vermoeden dat er meer op staat dan alleen wat de foto laat zien.
Aangezien ze alle details naar buiten brengen.

Na het lezen van de reactie van zijn moeder vind ik het des te erger dat er zo weinig mededogen is voor Joran van de Sloot, wat hij eventueel wel of niet gedaan heeft is verschrikkelijk maar als dit echt door een vlaag van verstandsverbijstering is gekomen (en dat moet haast wel want anders had hij het toch zeker niet zo aangepakt lijkt me) dan is het toch in en intriest dat iemand zo behandeld wordt.
Iedereen doet in zijn leven dingen die hij nooit zo heeft bedoeld en hij heeft eventueel 1 van de ergste dingen gedaan en verdient daar straf voor maar dit...?

Ik kan me overigens niet voorstellen dat je als moeder je kind laat vallen zoals zijn moeder doet.
pi_83048440
quote:
Op zondag 20 juni 2010 11:34 schreef zoefbust het volgende:
Als hij die kamer uitkomt met die 2 koffie bekers heeft hij nog iets in z'n hand
Een soort langwerpig pakketje ,lijkt wel op een stok broodje .
Pakje peuken volgens mij.
quote:
Op zondag 20 juni 2010 11:34 schreef wollewuppie het volgende:
maar die beelden zouden er wel moeten zijn toch? misschien niet vrijgegeven maar dan kan je vermoeden dat er meer op staat dan alleen wat de foto laat zien.
Aangezien ze alle details naar buiten brengen.

Na het lezen van de reactie van zijn moeder vind ik het des te erger dat er zo weinig mededogen is voor Joran van de Sloot, wat hij eventueel wel of niet gedaan heeft is verschrikkelijk maar als dit echt door een vlaag van verstandsverbijstering is gekomen (en dat moet haast wel want anders had hij het toch zeker niet zo aangepakt lijkt me) dan is het toch in en intriest dat iemand zo behandeld wordt.
Iedereen doet in zijn leven dingen die hij nooit zo heeft bedoeld en hij heeft eventueel 1 van de ergste dingen gedaan en verdient daar straf voor maar dit...?

Ik kan me overigens niet voorstellen dat je als moeder je kind laat vallen zoals zijn moeder doet.
Uit een aantal foto's die op die radarsite stonden, blijkt volgens mij dat die er wel zouden moeten zijn ja. Maar ze zijn niet vrijgegeven.

Van wie zou dat mededogen dan moeten komen? Ik heb meer medelijden met de nabestaanden van zijn (vermoedelijke) slachtoffer(s). Het is nog maar de vraag of het verstandsverbijstering was of niet. En als wel, dan nog. Mensen die dit doen in een vlaag van verbijstering hebben een groot psychisch probleem.

Het is intriest hoe verdachten en veroordeelden in Peru worden behandeld. Of dit nu Joran van der Sloot betreft of de eerste de beste Peruaan.

Ik kan me best voorstellen dat Ma van der Sloot even wat afstand nodig heeft van het hele gebeuren. Die zit hier al vijf jaar vol mee. Dat is niet niets.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83048690
[quote
Uit een aantal foto's die op die radarsite stonden, blijkt volgens mij dat die er wel zouden moeten zijn ja. Maar ze zijn niet vrijgegeven.

Van wie zou dat mededogen dan moeten komen? Ik heb meer medelijden met de nabestaanden van zijn (vermoedelijke) slachtoffer(s). Het is nog maar de vraag of het verstandsverbijstering was of niet. En als wel, dan nog. Mensen die dit doen in een vlaag van verbijstering hebben een groot psychisch probleem.

Het is intriest hoe verdachten en veroordeelden in Peru worden behandeld. Of dit nu Joran van der Sloot betreft of de eerste de beste Peruaan.

Ik kan me best voorstellen dat Ma van der Sloot even wat afstand nodig heeft van het hele gebeuren. Die zit hier al vijf jaar vol mee. Dat is niet niets.
[/quote]

Of het nou 5 jaar is of niet, ik zou nooit mijn kinderen kunnen laten vallen, hij heeft nu meer steun nodig dan ooit. Ik vind het gewoon afgrijselijk zoals alles in het nieuws komt, hij is al veroordeeld terwijl het proces nog moet beginnen.
Natuurlijk is het voor elke veroordeelde/verdachte in Peru verschrikkelijk. Het is alleen wel zo dat mensen daar met deze cultuur en instelling opgegroeid zijn, dat is voor een buitenlander anders.

Dat mededogen zou in mijn ogen voor elk mens er moeten zijn die door psychische ellende tot zoiets in staat is. Maar natuurlijk ook voor de nabestaanden.

Overigens zijn het geen vermoedelijke slachtoffers, er is toch geen twijfel dat Stephany dood is gevonden? Wel bij natalee uiteraard. Wel een vermoedelijke dader.

Als je mensen als beesten gaat opjagen en behandelen, dan worden ze dat vanzelf......
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')