NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Balen, mijn café was vroeger beetje half/half (ze hadden boeite gekregen). Maar sinds de dit kabinet er zit zijn ze volledig gestopt met het rookverbod. Erg blij meequote:Op woensdag 3 november 2010 17:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, die ene waar MikeyMo altijd zit!
Ik rook niet, ik heb nimmer gerookt en zal nimmer gaan roken (voordat ik die krijg).
Ik vraag me nog steeds af waar dat fascisme van jou & je medestanders (CAN & die leugenaars van Stivoro) vandaan komt... Gepest door een rokende leraar toen je klein was?quote:
Gun je medemens hun keuze & kies er voor om naar een andere kroeg te gaan. Je lijkt wel een strijder voor Al-Quaida, met je "alles moet rookvrij, omdat ik dat wil"-houding.
Mikey mag weer terug naar de geraniums.quote:
Nope, gewoon inzien dat het gefaald heeft, succes met je rookvrije-kroeg. Byebye, you lose.
Wie roken er trouwens? Uit mijn omgeving valt het mij namelijk op dat voor en tegenstanders bij rokers en niet rokers vrijwel gelijk ligt.
Het blijft natuurlijk belachelijk principeloos antiliberaal oplapwerk van slechte wetgeving gebaseerd op leugenachtige propaganda en belangenverstrengeling.
Waar slaat in godsnaam dat oppervlaktecriterium op? Het onderscheid wel personeel/geen personeel is nog te verdedigen, weliswaar gebaseerd op de meerookleugen, maar vanuit het idee dat werknemers overal en altijd recht hebben op een rookvrije werkplek consequent. Maar waarom mag er in het biljartcentrumpje met zijn zes tafels en de eigenaar met zijn lullige barretje dan niet gerookt worden?
Waar slaat in godsnaam dat oppervlaktecriterium op? Het onderscheid wel personeel/geen personeel is nog te verdedigen, weliswaar gebaseerd op de meerookleugen, maar vanuit het idee dat werknemers overal en altijd recht hebben op een rookvrije werkplek consequent. Maar waarom mag er in het biljartcentrumpje met zijn zes tafels en de eigenaar met zijn lullige barretje dan niet gerookt worden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat ik niet snap er staat dat het rookverbod wordt versoepeld voor cafe's kleiner dan 70m2 en verderop staat dat het gewoon blijft gelden voor cafe's met personeel. En als die kleiner zijn dan 70m2 dan?
70 m2 is gewoon de harde grens. Daaronder mag je binnen roken daarboven moet je een rookruimte hebben.quote:
Wat ik niet snap er staat dat het rookverbod wordt versoepeld voor cafe's kleiner dan 70m2 en verderop staat dat het gewoon blijft gelden voor cafe's met personeel. En als die kleiner zijn dan 70m2 dan?
Argument daarvoor is dat café onder de 70 vierkante te klein zijn voor een aparte ruimte.
Argument 2: Personeel en eigenaars niet te onderscheiden, anders ga je constructies krijgen van je personeel 1% eigenaar maken e.d.
Ja, en? Waarom zou er een aquarium in moeten dan? Het staat toch op de deur aangegeven? Die meneer van Clean Air Nederland hoeft toch niet naar binnen?quote:
[..]
70 m2 is gewoon de harde grens. Daaronder mag je binnen roken daarboven moet je een rookruimte hebben.
Argument daarvoor is dat café onder de 70 vierkante te klein zijn voor een aparte ruimte.
Dat is vrij ingewikkeld en in de praktijk niet haalbaar. En bovendien, so what? Als je eigenaar bent kun je ook bepalen of er gerookt mag worden of niet, en is er geen enkele reden waarom je 'beschermd' zou moeten alsof je een werknemer bent.quote:Argument 2: Personeel en eigenaars niet te onderscheiden, anders ga je constructies krijgen van je personeel 1% eigenaar maken e.d.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik rook en ik ben niet tegen rookverboden, vind het zelfs prima dat er rookvrije kroegen zonder rookruimte zijn. Alleen ik zal er niet heengaan wanneer ik in rooktolerant gezelschap ben en een rookverbod van overheidswege vind ik belachelijke staatsinmenging van communistische proporties.quote:
Wie roken er trouwens? Uit mijn omgeving valt het mij namelijk op dat voor en tegenstanders bij rokers en niet rokers vrijwel gelijk ligt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kan niet wachten op de "creatieve ingevingen" van café's die 80-90-100m2 beslaan.quote:Op woensdag 3 november 2010 17:14 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
70 m2 is gewoon de harde grens. Daaronder mag je binnen roken daarboven moet je een rookruimte hebben.
Een schermpje erin en klaar ben je.quote:
[..]
Ik kan niet wachten op de "creatieve ingevingen" van café's die 80-90-100m2 beslaan.
Maar in datzelfde verhaal staat dat het rookverbod blijft gelden voor cafe's met personeel. Dat klopt dan dus niet? (Want kroegen kleiner dan 70 kunnen ook personeel hebben).quote:Op woensdag 3 november 2010 17:14 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
70 m2 is gewoon de harde grens. Daaronder mag je binnen roken daarboven moet je een rookruimte hebben.
De barman/eigenaar mag dan natuurlijk wel in de rook staan, dus ik vermoed een aquarium dat de rookruimte incl bar precies op 70m2 brengt. Wanneer deze regeling duurzaam is althans, bij het gedogen zullen ze wel smokkelen, zal er in het algemeen niet veel gehandhaafd en gecontroleerd worden (minder ambtenaren!) en is het de vraag of het gedoogcriterium van 70m voor de rechter wel overeind blijft.quote:
[..]
Ik kan niet wachten op de "creatieve ingevingen" van café's die 80-90-100m2 beslaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat personeel gaat verder als zzp-er....probleem opgelost.quote:Op woensdag 3 november 2010 17:27 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Maar in datzelfde verhaal staat dat het rookverbod blijft gelden voor cafe's met personeel. Dat klopt dan dus niet? (Want kroegen kleiner dan 70 kunnen ook personeel hebben).
Nee hoor, dat gaat niet. Je kunt geen zzp-er zijn als je maar 1 klant hebt en al helemaal niet als je daar vantevoren hebt gewerkt.quote:Op woensdag 3 november 2010 17:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Dat personeel gaat verder als zzp-er....probleem opgelost.
En mijn vraag is ook nog steeds niet beantwoord....
Waar ben je mee bezig? Mij overtuigen waarom het rookverbod onzin is? Dit zijn gewoon de argumenten die de regering hanteert ik ben tegen het rookverbodquote:
[..]
Ja, en? Waarom zou er een aquarium in moeten dan? Het staat toch op de deur aangegeven? Die meneer van Clean Air Nederland hoeft toch niet naar binnen?
[..]
Dat is vrij ingewikkeld en in de praktijk niet haalbaar. En bovendien, so what? Als je eigenaar bent kun je ook bepalen of er gerookt mag worden of niet, en is er geen enkele reden waarom je 'beschermd' zou moeten alsof je een werknemer bent.
En tijdens het verbod ook.quote:Op woensdag 3 november 2010 16:57 schreef Bellatrix het volgende:
Eerste stap naar totale chaos? Dus voor het rookverbod was het ook een totale choas?
Het gaat niet om chaos of orde, maar welke grote schreeuwer ZIJN chaos aan anderen op kan dringen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gewoon een dubbel criterium: En kleiner dan 70m2 en geen personeel, dan mag er gerookt worden.quote:
[..]
Maar in datzelfde verhaal staat dat het rookverbod blijft gelden voor cafe's met personeel. Dat klopt dan dus niet? (Want kroegen kleiner dan 70 kunnen ook personeel hebben).
Nee, laten zien hoe belachelijk de door jou genoemde argumenten zijn.quote:
[..]
Waar ben je mee bezig? Mij overtuigen waarom het rookverbod onzin is?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Denk je dat, of is dat zo? Ja ik blijf er op doorhameren, maar ken iemand goed die zo'n cafe heeft en waar ik ook veel kom. Een klein cafe, maar waar in het weekend wel personeel rond huppelt.quote:Op woensdag 3 november 2010 17:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Gewoon een dubbel criterium: En kleiner dan 70m2 en geen personeel, dan mag er gerookt worden.
Wat is daar mis mee? Ze worden mede-eigenaar waarmee ze het beleid van dat bedrijf nog eens extra onderstrepen.quote:
[..]
Argument 2: Personeel en eigenaars niet te onderscheiden, anders ga je constructies krijgen van je personeel 1% eigenaar maken e.d.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Veel zorgwekkender is natuurlijk dit gedeelte:
Leuk voor de kleine café's, maar er is nog een hoop werk te verzetten voordat we weer tot een normale situatie kunnen komen en in alle uitgaansgelegenheden kunnen roken als de uitbater dat wil.quote:Het rookverbod blijft gewoon gelden voor restaurants, cafés met personeel, discotheken en sportkantines.
Ach ik moet beschermd worden he (ik ben barman/ober). Ik mag eventueel wel als soldaat naar Afghanistan, Irak en dergelijke landen. Maar werken tussen rokende mensen is toch echt te gevaarlijk voor mijquote:
Veel zorgwekkender is natuurlijk dit gedeelte:
[..]
Leuk voor de kleine café's, maar er is nog een hoop werk te verzetten voordat we weer tot een normale situatie kunnen komen en in alle uitgaansgelegenheden kunnen roken als de uitbater dat wil.
Dat is precies waar het ooit fout is gegaan.quote:Op woensdag 3 november 2010 18:03 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ach ik moet beschermd worden he (ik ben barman/ober). Ik mag eventueel wel als soldaat naar Afghanistan, Irak en dergelijke landen. Maar werken tussen rokende mensen is toch echt te gevaarlijk voor mij
Het recht op een rookvrije werkplek kan ik prima inkomen, maar de plicht op een rookvrije werkplek is een heel ander verhaal en dat is het ondertussen allang geworden helaas.
Als jij en ik samen een theeproeverij willen beginnen en wij vinden het prima dat er gerookt wordt, dan kan dat dus niet....absurd.
Ik erger me zo aan die nazi clupjes als stivoro en clean air nederland. Je mag bijna nergens meer roken, wat ik eigenlijk ook wel terecht vind. Straks mag je in kleine cafe's weer roken en die kutcluppies staan weer op de achterste benen. Er is al zoveel bereikt op het gebeid van het niet roken in openbare gelegenheden, maar nee, het is nog niet genoeg. Ook in cafe's zal en mag niet gerookt worden, terwijl 95% van de bezoekers er rookt of geen bezwaren tegen het roken heeft. Walgelijk volk! Ik gebruik em bijna nooit, maar bij wijze van uitzondering: 
Zo is het besluit naar buiten gekomen en is erover bericht, meer dan dat kan ik ook niet garanderen. Zo begrijp ik het.quote:
[..]
Denk je dat, of is dat zo? Ja ik blijf er op doorhameren, maar ken iemand goed die zo'n cafe heeft en waar ik ook veel kom. Een klein cafe, maar waar in het weekend wel personeel rond huppelt.
quote:Schippers denkt dat de aanpassing voor duidelijkheid zorgt. 'Het rookverbod werkt in grote delen van de horeca goed en dat houden we zo. De consument krijgt meer keuzevrijheid en personeel in de horeca blijft beschermd tegen tabaksrook.'
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
