OV-Chipkaart #32 'Draagvlak OV-chipkaart slinkt'

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 21:23 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

het papieren kaartje moet wel blijven bestaan, aangezien ze ook nog geen oplossing hebben voor meereizende klanten op een voordeelurenkaart/studentenkaart

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:40 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Vertel eens, welke privacy wetten worden geschonden?

Er zijn ook mazen in de wet te vinden. Dat is geen reden om het maar niet uit te voeren of het als mislukking te bestempelen. Er is vast wel een manier te verzinnen om ook in de bus poortjes te doen, maar dat wordt niet gedaan.

Pff, ergens rond art 8 or 12, geen behoefte het nog eens na te kijken, daar in de buurt zit het sowieso, die verbied het opslaan van deze informatie voor een periode van 7 jaar. Wellicht uberhaupt de opslag van gegevens, maar dat is lastiger hard te maken natuurlijk. Dat zijn geen mazen in de wet, dat is gewoon willens en weten schijt hebben aan de privacy en deze dmv machtsposities aan de laars lappen, imo een zeer kwalijke zaak!

@ vancouverfan:

Er zijn ENORM veel systemen die tussen mens en techniek vlekkeloos werken. Kijk naar de logistieke sector. De hele logistiek kan niet bestaan zonder een werkend elektronisch systeem. Hoe deze systemen ingevoerd zijn? Eerst uitdenken wat je gaat doen, de gebruiker centraal stellen, scenario's doorlopen en dan uitvoeren, ow ja, en dan nog eens een keer gaan nadenken. Een kinderziekte kan dan nog voorkomen, jup, maar de problemen met de ov-chipkaart waren er niet geweest als al die stappen doorlopen waren.


'de reiziger centraal'
Als de reiziger wel centraal had gestaan, had er beter geluisterd geweest en waren nu 9 van de 10 problemen er nooit geweest. Het is gewoon een feit, gezien de problemen die na de gedwongen implementatie naar boven komen, dat het een ondoordacht systeem is. Zet je de klant centraal, ga je alle scenario's langs waarbij het moet werken. Aangezien er maar 1 scenario vlekkeloos werkt, dat één reiziger van A naar B in één modaliteit reist, bewijst dat. Als je dat wil ontkennen is dat goed, als je ieder persoon dat een probleem heeft maar blijft zien als een op zichzelf staand 'incident', ook goed. Maar zowat alle reizigers hebben problemen met die grafkaart en dat bewijst juist jou ongelijk en blindheid. Jij verwijt anderen hier dat ze blind zijn voor jou argumenten, ik denk eerder dat het andersom is. Lees eens wat de posters hier voor een problemen met die grafkaart hebben en analyseer het eens. Ik zie alleen maar terugkomende aspecten. Als er van te voren echt was nagedacht over die kaart had het best een mooi iets kunnen worden, zo niet.

Een waarneming is vaak te herleiden tot een fundamenteel aspect. Dat jij inmiddels ongeveer 1000 waarnemingen afdoet als 'kinderziektes', 'bullshit', 'rechtmatig' en 'wat had je dan gedacht' is totaal absurd en laat precies zien hoe de chip is ingevoerd.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:19 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En ook dat er bij de OV chipkaart maker een minachting is, is een mening.
Er is/wordt door de verschillende OV bedrijven ontzettend veel moeite gestoken in voorlichting van de klanten. Bij de overgangsdagen was er veel hulp, de bedrijven zijn coulant met declaraties.

Als Rover zich zou opstellen als een waardig discussie partner, dan is daar goed mee te werken. Maar dat doet Rover niet, die lopen alleen maar te zeuren op de OV chipkaart gaan heel hard roepen dat het misgaat, maar als het gewoon goed gaat, dan hoor je ze dat niet zeggen. Ze gaan gewoon door met klagen.
Heel begrijpelijk dat de OV bedrijven Rover dan niet meer zo serieus nemen.

Als de ov bedrijven zich nou eens naar de reiziger waardig zou opstellen, waren er geen grote problemen geweest. Zoals nu. Rover heeft alle reden om zich zo op te stellen. Heb je probs met die kutkaart?
Kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur.
Het is dus heel begrijpelijk dat de ex ov-reiziger, zoals ik, de ov bedrijven niet meer zo serieus neemt.
En waarom zou rover zich zo opstellen denk je? Heb je daar wel eens kritisch over nagedacht? Nee? Misschien heeft het iets te maken met de aspecten die ik in mijn vorige post opsom? Is 't niet?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 21:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als de ov bedrijven zich nou eens naar de reiziger waardig zou opstellen, waren er geen grote problemen geweest. Zoals nu. Rover heeft alle reden om zich zo op te stellen. Heb je probs met die kutkaart?
Kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur, kastje, muur.
Het is dus heel begrijpelijk dat de ex ov-reiziger, zoals ik, de ov bedrijven niet meer zo serieus neemt.
En waarom zou rover zich zo opstellen denk je? Heb je daar wel eens kritisch over nagedacht? Nee? Misschien heeft het iets te maken met de aspecten die ik in mijn vorige post opsom? Is 't niet?

Hmm, ik ben een half-regelmatige OV reiziger en ik heb nou niet echt relevante problemen met die kaart. Niet meer dan met de oude strippenkaart en losse kaartjes.

gelukkig is de NS bezig met belangrijke zaken

Leuk, ben je net gewend aan die piepjes, gaat het bij de trein WEER anders

We zijn op zoek naar een nieuw check-uit geluid voor de OV-chipkaart. Op dit moment hoor je één dezelfde toon voor zowel het inchecken als het uitchecken.

Onder meer iemand op het IkChip forum (HarryD) tipte ons dat het handiger is om twee verschillende geluiden te gebruiken. Hij won daarmee een LG telefoon.

Ga naar de homepage van IkChip (http://bit.ly/5hu9RL) en klik op de onderste link: 'Beslis mee: kies het nieuwe check-uit geluid!'

Na hoeveel miljard kwamen ze er achter dat mensen het verschil tussen in en uit niet zien? Gelukkig hangen die dingen ook op zakhoogte, als je in de spits in de buurt staat kun je wachten tot je verzelf uitcheckt, en als je wilt checken of je in/uit checkt moet je bukken om het te lezen

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 21:42 schreef fs180 het volgende:

[..]

Pff, ergens rond art 8 or 12, geen behoefte het nog eens na te kijken, daar in de buurt zit het sowieso, die verbied het opslaan van deze informatie voor een periode van 7 jaar. Wellicht uberhaupt de opslag van gegevens, maar dat is lastiger hard te maken natuurlijk. Dat zijn geen mazen in de wet, dat is gewoon willens en weten schijt hebben aan de privacy en deze dmv machtsposities aan de laars lappen, imo een zeer kwalijke zaak!

Als jij zo zeker weet dat die privacy wetten worden overtreden, waarom is er dan niemand die daarmee naar de rechter stap? Rover zou dat prima kunnen.

Het opslaan van die gegevens voor 7 jaar is juist een vereiste van de belastingdienst. Dus als dat tegen de wet is, is dat eerder een probleem van de Belastingdienst dan de OV chipkaart.

Sorry dat ik het zeg. Maar als je dit zo roept blijkt wel dat je er weinig verstand van hebt en alleen maar anderen na zit te praten.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 10:46 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als jij zo zeker weet dat die privacy wetten worden overtreden, waarom is er dan niemand die daarmee naar de rechter stap? Rover zou dat prima kunnen.

Het opslaan van die gegevens voor 7 jaar is juist een vereiste van de belastingdienst. Dus als dat tegen de wet is, is dat eerder een probleem van de Belastingdienst dan de OV chipkaart.

Sorry dat ik het zeg. Maar als je dit zo roept blijkt wel dat je er weinig verstand van hebt en alleen maar anderen na zit te praten.

Jij praat net zo goed anderen na. Kom maar op met je bewijs dat het van de belastingdienst moet.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 21:54 schreef Red_85 het volgende:
@ vancouverfan:

Er zijn ENORM veel systemen die tussen mens en techniek vlekkeloos werken. Kijk naar de logistieke sector. De hele logistiek kan niet bestaan zonder een werkend elektronisch systeem. Hoe deze systemen ingevoerd zijn? Eerst uitdenken wat je gaat doen, de gebruiker centraal stellen, scenario's doorlopen en dan uitvoeren, ow ja, en dan nog eens een keer gaan nadenken. Een kinderziekte kan dan nog voorkomen, jup, maar de problemen met de ov-chipkaart waren er niet geweest als al die stappen doorlopen waren.

En nooit gaat er wat fout bij die logistieke sector? Nooit een apparaat dat een dagje stuk is? Nooit een storing in de communicatie?
Laat even precies weten welke apparaten dat zijn en wie ze gebouwd hebben. Fabrikanten die dergelijke perfecte apparaten kunnen maken die nooit stuk gaan zullen wereldhelden worden

En kun je misschien ook uiteggen hoe de OV chipkaart van tevoren perfect uitgetest kan worden op deze schaal?
Hoe hadden ze een situatie kunnen creëren waarbij ze alle aspecten van de chipkaart uitgebreid en hoe de klanten daarmee omgaan hadden kunnen onderzoeken?
Bijvoorbeeld bij autos zou je denken dat dat goed mogelijk is. Eerst goed uittekenen en dan op allerlei testbanen rondjes laten rijden. Eventueel een paar klanten een paar weken in het gewone verkeer laten rijden. Aanpassingen doen, weer testen en dan pas groot op de markt zetten.

Hoe kan dat bij de OV chipkaart? Een systeem wat nog nergens op dergelijke grote schaal is ingezet en waar zoveel partijen bij zijn betrokken.

quote:

'de reiziger centraal'
Als de reiziger wel centraal had gestaan, had er beter geluisterd geweest en waren nu 9 van de 10 problemen er nooit geweest. Het is gewoon een feit, gezien de problemen die na de gedwongen implementatie naar boven komen, dat het een ondoordacht systeem is. Zet je de klant centraal, ga je alle scenario's langs waarbij het moet werken. Aangezien er maar 1 scenario vlekkeloos werkt, dat één reiziger van A naar B in één modaliteit reist, bewijst dat. Als je dat wil ontkennen is dat goed, als je ieder persoon dat een probleem heeft maar blijft zien als een op zichzelf staand 'incident', ook goed. Maar zowat alle reizigers hebben problemen met die grafkaart en dat bewijst juist jou ongelijk en blindheid. Jij verwijt anderen hier dat ze blind zijn voor jou argumenten, ik denk eerder dat het andersom is. Lees eens wat de posters hier voor een problemen met die grafkaart hebben en analyseer het eens. Ik zie alleen maar terugkomende aspecten. Als er van te voren echt was nagedacht over die kaart had het best een mooi iets kunnen worden, zo niet.

Dat er niet is nagedacht over de kaart is ook een mening.
Heb al vaker kritiek langs zien komen en na een beetje rondzoeken bleek dat de OV bedrijven daar allang over hadden nagedacht.

quote:

Een waarneming is vaak te herleiden tot een fundamenteel aspect. Dat jij inmiddels ongeveer 1000 waarnemingen afdoet als 'kinderziektes', 'bullshit', 'rechtmatig' en 'wat had je dan gedacht' is totaal absurd en laat precies zien hoe de chip is ingevoerd.

1.000 waarnemen? Toe maar heb je een lijstje bijgehouden of roep je zomaar wat?
Ik gok het laatste.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 10:53 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Jij praat net zo goed anderen na. Kom maar op met je bewijs dat het van de belastingdienst moet.

Dat bewijs heb ik allang gegeven
Maar goed:

quote:

Voor zogenoemde basisgegevens geldt een fiscale bewaarplicht van 7 jaar. Het gaat hierbij om de volgende gegevens:
het grootboek
de debiteuren- en crediteurenadministratie
de in- en verkoopadministratie
de voorraadadministratie
de loonadministratie

http://www.belastingdiens(...)dministratie-11.html

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 21:26 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Misschien dat je het al 'vergeten' was, maar gebruikersverenigingen hebben al lang vóór de invoering van de kaart afgehaakt vanwege het totaal niet serieus genomen worden door de vervoersbedrijven.

Misschien dat je het hebt gelezen, maar ik geef een goede reden waarom de vervoersbedrijven Rover niet meer serieus namen.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 10:56 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat bewijs heb ik allang gegeven
Maar goed:
[..]

http://www.belastingdiens(...)dministratie-11.html

Vreemd, reisgegevens staan er niet tussen.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:08 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Vreemd, reisgegevens staan er niet tussen.

de belastingdienst heeft allang verklaard dat het niet 7 jaar bewaard hoeft te blijven en beetje mens kan begrijpen waarom

reageer alsjeblieft niet meer op VF, dan krijgen we weer 20 topics met dezelfde onzin. Het was eindelijk een normale discussie hier.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 10:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Misschien dat je het hebt gelezen, maar ik geef een goede reden waarom de vervoersbedrijven Rover niet meer serieus namen.

Dat jij denkt dat dat een goede reden is, leuk voor jou, maar, zoals gebruikelijk, negeer je gewoon de echte reden: de gebruikersverenigingen zijn opgestapt omdat de vervoersbedrijven geen enkele wil toonden voor overleg (laat staan andere zaken)

Gegevens hoeven niet bewaard te worden, je kan ze simpelweg uitprinten


Declareren met de ov-chipkaart
fiscaal | 02 feb 2010 | Arjan van Bijnen |
Alle gegronde bezwaren ten spijt, u zult er hoe dan ook aan moeten geloven: de ov-chipkaart is straks in het hele land het enige geldige vervoersbewijs in het openbaar vervoer. Dat betekent anders declareren.



Vorige week opende dagblad De Pers met ‘Pleidooi voor behoud strippenkaart', een artikel over nieuwe acties tegen de ov-chipkaart. Het ding kwam de week daarvoor voor de zoveelste keer negatief in het nieuws. Ditmaal vanwege haperende techniek die het studenten zo goed als onmogelijk maakt om hun chip-kaart te activeren. Dat zal studenten op zich worst zijn, ware het niet dat ze niet meer kunnen reizen als ze het niet doen. De rijen bij de activeringspunten op Utrecht Centraal staan er bijna de hele dag door en wie er vijf minuten naar kijkt ziet er nauwelijks beweging in.



Het veelgeplaagde ov-chipkaartproject wordt er dan ook koste wat koste doorgedrukt. Op steeds meer plaatsen is het het enige geldige vervoersbewijs.Dat er in de voorbereiding nogal mee geblunderd is, wreekt zich nu. Staatssecretaris Huizinga, die wonder boven wonder nog op haar post zit, gaat nu laten uitzoeken of het waar is dat de ov-chipkaart duurder is dan de strippenkaart. En of er verder nog blunders zijn gemaakt waar ze niets van afwist. Ook belooft ze de leverancier van de ov-studentenkaart 'aan te spreken' vanwege de activeringsproblemen.
Advertorial
Ondernemersgeheimen uit 5 jaar Sprout
Bestel de gratis special Ondernemersgeheimen. Met daarin 52 ondernemers, 5 hoogleraren, 168 tips en 8 marketingstrategieen.

Bestellen »



Genoeg aan haar hoofd dus. En nu zijn ook ouderen- en gehandicaptenorganisaties een petitie gestart voor het behoud van de strippenkaart. Maar laten we eerlijk zijn: die strippenkaart verdwijnt gewoon. En het treinkaartje op termijn misschien ook wel.


Tastbaar maken

En dat maakt declareren er niet eenvoudiger op. Immers, de tastbare strippenkaart is verleden tijd. U moet uw reiskosten dus op een andere manier tastbaar zien te maken. Daar zijn twee manieren voor:

1.
Bij het opladen van uw ov-chipkaart laat u een bon uitprinten. Nadeel hiervan is dat uw daadwerkelijk gemaakte kosten hier niet op komen te staan, alleen het bedrag dat u op dat moment op uw kaart zet.
2.
U laat om de zoveel tijd een overzicht uitprinten van uw laatste reistransacties.



Voor de Belastingdienst moet u de overzichten uitprinten. U moet immers aantoonbaar maken dat u de opgegeven reiskosten daadwerkelijk hebt gemaakt. We waarschuwen maar alvast: het declareren van met de ov-chipkaart betaalde reiskosten beantwoordt niet bepaald aan het Kabinetsstreven om de regeldruk terug te dringen.

Tien transacties

U kunt de laatste tien(!) transacties opvragen en uitprinten bij een balie of automaat van het ov-bedrijf waarmee u heeft gereisd, zoals de NS-kaartjesautomaat. Ook kunt u op www.ov-chipkaart.nl een 'Mijn OV-chipkaart'-account aanmaken van waaruit u inzicht heeft in uw transacties. Er wordt door de organisatie 'momenteel hard gewerkt' aan een optimalisatie van het transactieoverzicht, wat onder andere de mogelijkheid moet geven tot uitgebreide transactieoverzichten. Maar totdat die optimalisatie doorgevoerd is, raadt ook het bedrijf zelf aan om steeds een tienritten-overzicht uit te printen voor de zekerheid.



Navraag bij de Belastingdienst leert ons dat er gewerkt wordt aan vereenvoudiging van het declaratiesysteem, maar voorlopig is niet bekend wat dat zal inhouden en of het zal worden ingevoerd. De Belastingdienst raadt daarom ook aan om tot nader orde met de overzichten te werken.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee, erger.

Hij is ingehuurd door de ov-stasi om een chipkaart-propaganda-campagne te starten. En een beetje modern propagandist, met een goede sovietopleiding, weet dat er op internet veel mensen bij elkaar komen om eens ongezouten kritiek te leveren en hij is daarvoor omdat direct de kop in te drukken.

Vandaag verplicht met het ov moeten reizen, Amsterdam centrum doe je niet met de auto. Gereist met arriva en het gvb. Ik weet niet wat ik in totaal betaald heb. Ieder kastje stond alleen op 'swvk' of 'tot ziens'. Niets meer... Met een strippenkaart wist je wat je betaalde.
De meest basale service, het meest basale recht: laten zien wat je betalen moet, staat er niet eens op. Bij voorbaat is dat al een keiharde faal!
_{Buitenom de privacy, fraudegevoeligheid en het doordrukken van de ov-boeren en het niet onderzoeken of de reiziger er wel op zit te wachten...}
En nog wat, ik kan ook mijn strippenkaart niet inleveren voor keiharde euro's terwijl ik er nog ong. 40 op heb staan.

'transparant systeem', voor de overheid ja.
Ik heb er totaal geen zin meer in om OOIT nog eens met het ov te reizen. geldklopperij.

.

en dit geldt al voor 12,5 % van de reizigers, Geweldig systeem dat er voor zorgt dat je klanten verliest

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:08 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Vreemd, reisgegevens staan er niet tussen.

Niet expliciet genoemd. Dat klopt.
Maar wat denk je van het declareren van reiskosten door werknemers. Dat is iets wat de belastingdienst ook in de gaten houd.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:12 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat jij denkt dat dat een goede reden is, leuk voor jou, maar, zoals gebruikelijk, negeer je gewoon de echte reden: de gebruikersverenigingen zijn opgestapt omdat de vervoersbedrijven geen enkele wil toonden voor overleg (laat staan andere zaken)

Tja, dat wordt de kip en het ei verhaal.
Als de OV bedrijven gebruikersverenigingen onredelijke eisen of verwachtingen hebben, dan valt daar weinig over te onderhandelen.

[ Bericht 2% gewijzigd door VancouverFan op 26-06-2010 11:42:30 ]

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:27 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Niet expliciet genoemd. Dat klopt.
Maar wat denk je van het declareren van reiskosten door werknemers. Dat is iets wat de belastingdienst ook in de gaten houd.

troll

Voor de Belastingdienst moet u de overzichten uitprinten. U moet immers aantoonbaar maken dat u de opgegeven reiskosten daadwerkelijk hebt gemaakt. We waarschuwen maar alvast: het declareren van met de ov-chipkaart betaalde reiskosten beantwoordt niet bepaald aan het Kabinetsstreven om de regeldruk terug te dringen.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 13:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Want jij hebt bewijs dat het aantal zwartrijders niet is afgenomen?

Vroeger moesten de reizigers bij de deur stempelen, dat hielp ook niet echt, is het niet. Voorlopig heb ik nog nul komma nul cijfers gezien die onomstotelijk aantonen dat het aantal zwartrijders, met uitzondering van de metro, want daar staan poortjes, is afgenomen. Sterker nog, ik zie uit eigen ervaring dat het gigantisch is toegenomen. Vroeger had je op elke tram een controleur en kón je dus absoluut niet zwartrijden, het cijfer lag echt dicht bij de nul. Als ik nu in de tram van Rotterdam reis, zie ik echt hordes en hordes en hordes mensen grijsrijden.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:31 schreef Zelva het volgende:

[..]

Vroeger moesten de reizigers bij de deur stempelen, dat hielp ook niet echt, is het niet. Voorlopig heb ik nog nul komma nul cijfers gezien die onomstotelijk aantonen dat het aantal zwartrijders, met uitzondering van de metro, want daar staan poortjes, is afgenomen. Sterker nog, ik zie uit eigen ervaring dat het gigantisch is toegenomen. Vroeger had je op elke tram een controleur en kón je dus absoluut niet zwartrijden, het cijfer lag echt dicht bij de nul. Als ik nu in de tram van Rotterdam reis, zie ik echt hordes en hordes en hordes mensen grijsrijden.

en jij denkt dat je gelijk krijgt van VF ?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:28 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tja, dat wordt de kip en het ei verhaal.
Als de OV bedrijven onredelijke eisen of verwachtingen hebben, dan valt daar weinig over te onderhandelen.

Als je deze tekst nog eens goed leest, begrijp je wel dat ik je dank voor deze post.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:54 schreef VancouverFan het volgende:
En noem jij eens een systeem op wat vlekkeloos werkt. Dat is er gewoon niet. Zo gauw er techniek en/of mensen bij betrokken zijn gaat er altijd wel wat fout. Verwachten dat de OV chipkaart vlekkeloos werkt is bijzonder naief of een simpele manier om kritiek te blijven houden.

Het pinsysteem werkt vlekkeloos. Bij niemand in Nederland wordt een bedrag van 100 euro afgeschreven als je 50 euro pint bij de geldautomaat en als je bij de bakker een brood voor 1,59 pint, dan komt er niet opeens 2,23 op je afschrift te staan.

Case closed.

quote:

Dus dat de kaart een totale mislukking is en de reiziger nooit centraal heeft gestaan zijn meningen, geen feiten. Toen de strippenkaart werd ingevoerd was dat net zo goed een moetje als bij de OV chipkaart nu. Zoals al zovaak gezegd werd er toen ook hel en verdoemenis gepreekt. En nu wil men niet meer van de strippenkaart af.

En hier gaat Vancouverfool maar weer eens voorbij aan hét grootste probleem met de ov-shitkaart. Dat heeft niets te maken met dat het systeem onhandig is, dat heeft alles te maken met de foutgevoeligheid van een volledig onbetrouwbaar kolèrezooitje. Bij de strippenkaart gaat nooit wat fout en als er al eens een stempeltje teveel wordt gezet door de buschauffeur, dan is dat à la minute opgelost. Bij de ov-shitkaart betalen per dag duizenden en duizenden mensen een verkeerd bedrag, waarbij ze maar moeten hopen dat ze dat ooit nog eens terugkrijgen, minstens maanden later.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:31 schreef Zelva het volgende:

[..]

Vroeger moesten de reizigers bij de deur stempelen, dat hielp ook niet echt, is het niet. Voorlopig heb ik nog nul komma nul cijfers gezien die onomstotelijk aantonen dat het aantal zwartrijders, met uitzondering van de metro, want daar staan poortjes, is afgenomen. Sterker nog, ik zie uit eigen ervaring dat het gigantisch is toegenomen. Vroeger had je op elke tram een controleur en kón je dus absoluut niet zwartrijden, het cijfer lag echt dicht bij de nul. Als ik nu in de tram van Rotterdam reis, zie ik echt hordes en hordes en hordes mensen grijsrijden.

Over welke vroegers heb je het allemaal?
Want dat er in elke tram een conducteur aanwezig is heb ik nooit meegemaakt. Bij de trams waar wel een conducteur was, kon je ook gewoon doorlopen als je geen strippenkaart had.

Hoe zie jij dat die mensen grijsrijden? Jij houd alle chipkaart apparaten in de gaten en kijkt wat de mensen doen?

Wel grappig om te zien hoe jij tot oordeel komt dat die Pedro Pieters het fout heeft, je roept eigenijk zomaar wat....

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:39 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Als je deze tekst nog eens goed leest, begrijp je wel dat ik je dank voor deze post.

Bedankt dat je mij op deze domme fout hebt gewezen.
Ik heb mijn post al aangepast.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:39 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Als je deze tekst nog eens goed leest, begrijp je wel dat ik je dank voor deze post.

lezen en schrijven he

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:41 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Over welke vroegers heb je het allemaal?
Want dat er in elke tram een conducteur aanwezig is heb ik nooit meegemaakt. Bij de trams waar wel een conducteur was, kon je ook gewoon doorlopen als je geen strippenkaart had.

Nee, dat komt omdat je nooit reist. Ik reis daarentegen vaak met de tram in Rotterdam en er is altijd een controleur.

quote:

Hoe zie jij dat die mensen grijsrijden? Jij houd alle chipkaart apparaten in de gaten en kijkt wat de mensen doen?

Zo moeilijk is het niet om te zien dat mensen die net gecontroleerd zijn, snel even uitchecken. Of dat ze pas haltes later inchecken terwijl de controleur in een ander compartiment bezig is en niet oplet. En al die mensen rijden volgens de gegevens groen, want dat ze grijsrijden, daar wordt geen rekening mee gehouden, omdat niemand daar achter komt.

quote:

Wel grappig om te zien hoe jij tot oordeel komt dat die Pedro Pieters het fout heeft, je roept eigenijk zomaar wat....

Het zou schelen als meneer Peters eens wat cijfers aandraagt, maar dat doet hij niet.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:40 schreef Zelva het volgende:

[..]

Het pinsysteem werkt vlekkeloos. Bij niemand in Nederland wordt een bedrag van 100 euro afgeschreven als je 50 euro pint bij de geldautomaat en als je bij de bakker een brood voor 1,59 pint, dan komt er niet opeens 2,23 op je afschrift te staan.

Dat jouw maatstaf voor vlekkeloos werken?
Mijn maatstaf voor vlekkeloos werken is dat alle apparaten het altijd doen en nooit fouten. Dus ook dat ik een bonnetje krijg als ik daar om vraag.

quote:

Case closed.

quote:

En hier gaat Vancouverfool

En hier neem ik je maar niet meer serieus...
Wat een kleutergedrag van je weer...

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:45 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat jouw maatstaf voor vlekkeloos werken?
Mijn maatstaf voor vlekkeloos werken is dat alle apparaten het altijd doen en nooit fouten. Dus ook dat ik een bonnetje krijg als ik daar om vraag.
[..]


[..]

En hier neem ik je maar niet meer serieus...
Wat een kleutergedrag van je weer...

nee daar reageert hij maar niet op, op de miljoenen transacties per jaar die fout gaan

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:45 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, dat komt omdat je nooit reist. Ik reis daarentegen vaak met de tram in Rotterdam en er is altijd een controleur.

He? En net sugereerde je nog dat er nooit of amper meer een controleur op de tram is.

quote:

Zo moeilijk is het niet om te zien dat mensen die net gecontroleerd zijn, snel even uitchecken. Of dat ze pas haltes later inchecken terwijl de controleur in een ander compartiment bezig is en niet oplet. En al die mensen rijden volgens de gegevens groen, want dat ze grijsrijden, daar wordt geen rekening mee gehouden, omdat niemand daar achter komt.

Wat knap dat jij al die reizigers zo goed in de gaten houd
Dan weet je vast ook wel of die mensen voorgeen ook altijd stempelden en nooit pas stempelden op het moment dat ze zagen dat er controle was...

quote:

Het zou schelen als meneer Peters eens wat cijfers aandraagt, maar dat doet hij niet.

En jij ook niet. Dus je kunt niet zeggen of hij fout is of niet.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 10:54 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En nooit gaat er wat fout bij die logistieke sector? Nooit een apparaat dat een dagje stuk is? Nooit een storing in de communicatie?
Laat even precies weten welke apparaten dat zijn en wie ze gebouwd hebben. Fabrikanten die dergelijke perfecte apparaten kunnen maken die nooit stuk gaan zullen wereldhelden worden

Er gaat zat fout in die sector, je heb mij dat niet zien schrijven. Wat wel een feit is, is dat er van te voren beter wordt nagedacht voordat er een nieuw, bijvoorbeeld E.R.P, systeem wordt geïmplementeerd. Men gaat eerst namelijk alle mogelijke scenario’s langs en men zet als eerste de gebruiker centraal. Hoe klein of hoe groot de organisatie ook is. Meerdere decennia kunnen deze trajecten in beslag nemen. Op de schaal van de ovkaart had dit ook gemoeten.

quote:

En kun je misschien ook uiteggen hoe de OV chipkaart van tevoren perfect uitgetest kan worden op deze schaal?
Hoe hadden ze een situatie kunnen creëren waarbij ze alle aspecten van de chipkaart uitgebreid en hoe de klanten daarmee omgaan hadden kunnen onderzoeken?
Bijvoorbeeld bij autos zou je denken dat dat goed mogelijk is. Eerst goed uittekenen en dan op allerlei testbanen rondjes laten rijden. Eventueel een paar klanten een paar weken in het gewone verkeer laten rijden. Aanpassingen doen, weer testen en dan pas groot op de markt zetten.

Hoe kan dat bij de OV chipkaart? Een systeem wat nog nergens op dergelijke grote schaal is ingezet en waar zoveel partijen bij zijn betrokken.

Precies hetzelfde als de kmheffing, geef eerst een flink aantal proefkonijnen een kaart en laat praktijk problemen aan het licht komen. Hoe lang heeft die testfase geduurd bij de ovchip? Wat voor reizigers zijn hierbij betrokken geweest? Te kort en niet alle soorten.

Perfect is niet mogelijk, je komt altijd achter een aantal aspecten nadat je het pas heb ingevoerd waar je van te voren nooit aan had kunnen denken. Wat de invoering van de ovchip wel bewijst is dat er hier totaal geen aandacht is gegeven aan het voortraject. Episch hiervoor is ‘het geluid’ van de ns en de studentenkaartproblemen.

quote:

[..]
Dat er niet is nagedacht over de kaart is ook een mening.
Heb al vaker kritiek langs zien komen en na een beetje rondzoeken bleek dat de OV bedrijven daar allang over hadden nagedacht.

Asjeblieft zeg. Een mening, ik heb nog nooit een systeem gezien met zoveel ‘kinderziektes’ die je met logisch nadenken in een knap voortraject al had kunnen oplossen. De waarnemingen bewijzen het feit.

quote:

[..]

1.000 waarnemen? Toe maar heb je een lijstje bijgehouden of roep je zomaar wat?
Ik gok het laatste.

Die 1000 is misschien een beetje overdreven inderdaad, maar kijk eens naar het topicaantal. Al 32x7 pagina's zit jij je meerderen na te praten dat het zowat een weergaloos succes is die kaart.

is het iemand al gelukt automatisch opladen erop te zetten.
ik heb dit via ov-chipkaart.nl besteld, 1 eurocent overgemaakt via IDeal.
product opgehaald bij een ophaalautomaat in de AH...

maar... als ik nu inlog bij ov-chipkaart.nl staat er: "Automatisch opladen is niet geactiveerd voor deze kaart en kan daarom niet worden gewijzigd"
ok bij NS.nl staat: Automatisch opladen Neen

wat doe ik fout?

verder nog een vraag. automatisch opladen gebeurd dus als je saldo onder de 5 euro schiet.
maar je kan alleen bij de NS inchecken als je een saldo heb van 20 euro.
dus stel je hebt een saldo van 6 euro, dan wordt er nog niet automatisch opgeladen, maar ik kan dus niet inchecken bij de NS?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 19:20 schreef Caesu het volgende:
is het iemand al gelukt automatisch opladen erop te zetten.
ik heb dit via ov-chipkaart.nl besteld, 1 eurocent overgemaakt via IDeal.
product opgehaald bij een ophaalautomaat in de AH...

maar... als ik nu inlog bij ov-chipkaart.nl staat er: "Automatisch opladen is niet geactiveerd voor deze kaart en kan daarom niet worden gewijzigd"
ok bij NS.nl staat: Automatisch opladen Neen

wat doe ik fout?

verder nog een vraag. automatisch opladen gebeurd dus als je saldo onder de 5 euro schiet.
maar je kan alleen bij de NS inchecken als je een saldo heb van 20 euro.
dus stel je hebt een saldo van 6 euro, dan wordt er nog niet automatisch opgeladen, maar ik kan dus niet inchecken bij de NS?

bij dat laatste probleem moet je nog een of twee keer inchecken, afhankelijk hoeveel je in 1x opwaardeert

voor het eerste probleem moet je naar de balie of bellen, succes want dat kan wel effe duren

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 10:46 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als jij zo zeker weet dat die privacy wetten worden overtreden, waarom is er dan niemand die daarmee naar de rechter stap? Rover zou dat prima kunnen.

Het opslaan van die gegevens voor 7 jaar is juist een vereiste van de belastingdienst. Dus als dat tegen de wet is, is dat eerder een probleem van de Belastingdienst dan de OV chipkaart.

Sorry dat ik het zeg. Maar als je dit zo roept blijkt wel dat je er weinig verstand van hebt en alleen maar anderen na zit te praten.

Oh, nou dan geef ik mijn baan ook wel op, als ik toch maar wat lul

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 21:32 schreef fs180 het volgende:

[..]

Oh, nou dan geef ik mijn baan ook wel op, als ik toch maar wat lul

hij blijft gewoon onziin verkopen, want hij heeft al 20x kunnen lezen dat het helemaal niet hoeft van de belastingdienst en ook dat het CPB geen afspraken heeft met Translink, die de gegevens opslaat. Ze hebben wel gepraat met de vervoerders maar niet met Translink

de vervoerders zijn translink

quote:

]Trans Link Systems (TLS) is een Nederlands bedrijf. Het is in 2002 opgericht als een joint venture van vijf grote openbaarvervoerbedrijven: Connexxion, GVB, HTM, NS en RET. TLS werkt ook samen met de overige OV-bedrijven, verenigd in Mobis, . Deze bedrijven hebben samen TLS opgericht om om één elektronisch betaal- systeem in het Nederlandse openbaar vervoer te realiseren: de OV-chipkaart. TLS treedt tevens op als clearinghouse tussen de verschillende deelnemende partijen. Connexxion is op 19 september 2008 uit TLS gestapt, omdat TLS om een nieuwe investering vroeg, en omdat Connexxion niet zowel deelnemer als afnemer wil zijn

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 23:32 schreef 29-11 het volgende:
de vervoerders zijn translink
[..]

het is een samenwerkingsverband, niet hetzelfde bedrijf

Waarom mag NS dan die gegevens niet overnemen van Translink voor MIJNNS.nl ?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 19:20 schreef Caesu het volgende:

verder nog een vraag. automatisch opladen gebeurd dus als je saldo onder de 5 euro schiet.
maar je kan alleen bij de NS inchecken als je een saldo heb van 20 euro.
dus stel je hebt een saldo van 6 euro, dan wordt er nog niet automatisch opgeladen, maar ik kan dus niet inchecken bij de NS?

Op het moment van inchecken kom je onder de 5 euro, dus wordt er automatisch opgeladen.

nou nee hij word niet opgeladen, je kan tot -4 euro zitten, dat betekent dat je dan minimaal 16 euro moet hebben

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 22:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

hij blijft gewoon onziin verkopen, want hij heeft al 20x kunnen lezen dat het helemaal niet hoeft van de belastingdienst en ook dat het CPB geen afspraken heeft met Translink, die de gegevens opslaat. Ze hebben wel gepraat met de vervoerders maar niet met Translink

Ach, ik denk dat we inmiddels allemaal wel door hebben dat vancouverfan ergens een cursusje propaganda heeft gevolgd in de sovietunie en dat hier ten gehore brengt. Het persoon weet zelf niet eens wat er precies aan de hand is in de praktijk. Achter het pc'tje is het allemaal pais de vré, tot daar aan toe. Ieder tegenargument afdoen als pure onzin stoort mij nog het meeste. Alsof het 't geesteskindje van hem/haar is.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 23:52 schreef freako het volgende:

[..]

Op het moment van inchecken kom je onder de 5 euro, dus wordt er automatisch opgeladen.

en als je dan kiest voor 10 of 20 euro, kan je nog steeds onder het instaptarief zitten


bv beginsaldo is 7 - 20 = -13 +10 = -3
of + 20 = 7

nog steeds te weinig

ze hadden dus beter saldo < 20 euro als ondergrens kunnen nemen voor het automatisch opwaarderen, want dan had ht wel perfect gewerkt

quote:

Op zondag 27 juni 2010 00:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ach, ik denk dat we inmiddels allemaal wel door hebben dat vancouverfan ergens een cursusje propaganda heeft gevolgd in de sovietunie en dat hier ten gehore brengt. Het persoon weet zelf niet eens wat er precies aan de hand is in de praktijk. Achter het pc'tje is het allemaal pais de vré, tot daar aan toe. Ieder tegenargument afdoen als pure onzin stoort mij nog het meeste. Alsof het 't geesteskindje van hem/haar is.

gewoon aandacht trekken, jammer dat er nog steeds mensen reageren op hem

quote:

Op zondag 27 juni 2010 00:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

en als je dan kiest voor 10 of 20 euro, kan je nog steeds onder het instaptarief zitten


bv beginsaldo is 7 - 20 = -13 +10 = -3
of + 20 = 7

nog steeds te weinig

ze hadden dus beter saldo < 20 euro als ondergrens kunnen nemen voor het automatisch opwaarderen, want dan had ht wel perfect gewerkt

U bepaalt zelf het bedrag voor automatisch opladen. Reist u met de NS? Kies dan voor minimaal ¤ 20 anders heeft u niet altijd voldoende saldo om in- en uit te checken.

https://www.ov-chipkaart.(...)vragen/oplaadbedrag/

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 19:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Er gaat zat fout in die sector, je heb mij dat niet zien schrijven. Wat wel een feit is, is dat er van te voren beter wordt nagedacht voordat er een nieuw, bijvoorbeeld E.R.P, systeem wordt geïmplementeerd. Men gaat eerst namelijk alle mogelijke scenario’s langs en men zet als eerste de gebruiker centraal. Hoe klein of hoe groot de organisatie ook is. Meerdere decennia kunnen deze trajecten in beslag nemen. Op de schaal van de ovkaart had dit ook gemoeten.

Dus jij verlangt van de OV chipkaart dat die vlekkeloos werkt maar weet dat dat eigenlijk niet kan. Lekker onrealistische eisen stellen dus.

quote:

Precies hetzelfde als de kmheffing, geef eerst een flink aantal proefkonijnen een kaart en laat praktijk problemen aan het licht komen. Hoe lang heeft die testfase geduurd bij de ovchip? Wat voor reizigers zijn hierbij betrokken geweest? Te kort en niet alle soorten.

En welke garantie heb je nu dat die KM heffing probleemloos wordt ingevoerd en dat iedereen meteen weet hoe het werkt?
Daarbij is er bij de KM heffing wel wat minder moeite nodig dan bij de OV chipkaart. Bij de KM heffing hoef je niet in en uit te checken.

quote:

Perfect is niet mogelijk, je komt altijd achter een aantal aspecten nadat je het pas heb ingevoerd waar je van te voren nooit aan had kunnen denken. Wat de invoering van de ovchip wel bewijst is dat er hier totaal geen aandacht is gegeven aan het voortraject. Episch hiervoor is ‘het geluid’ van de ns en de studentenkaartproblemen.
[..]

Asjeblieft zeg. Een mening, ik heb nog nooit een systeem gezien met zoveel ‘kinderziektes’ die je met logisch nadenken in een knap voortraject al had kunnen oplossen. De waarnemingen bewijzen het feit.

En het is ook een feit dat er nog nooit eerder een zo groot systeem landelijk is ingevoerd bij allerlei verschillende bedrijven. Logisch dat er dan meer kinderziektes zijn.

quote:

Die 1000 is misschien een beetje overdreven inderdaad, maar kijk eens naar het topicaantal. Al 32x7 pagina's zit jij je meerderen na te praten dat het zowat een weergaloos succes is die kaart.

Mijn meerdere

Dat jij er ook al van overtuigd ben dat ik dit als betaalde baan doen zegt wel veel. Hilarisch dat het voor sommige mensen onvoorstelbaar is dat mensen geen kritiek hebben op de OV chipkaart. Geeft ook aan hoe bekrompen die mensen dan zijn...

quote:

Op zondag 27 juni 2010 00:18 schreef Caesu het volgende:

[..]

U bepaalt zelf het bedrag voor automatisch opladen. Reist u met de NS? Kies dan voor minimaal ¤ 20 anders heeft u niet altijd voldoende saldo om in- en uit te checken.

https://www.ov-chipkaart.(...)vragen/oplaadbedrag/

ja maar je saldo gaat pas omhoog als het onder de 5 euro komt. Als je dan kiest voor 20 kan je nog tekort hebben voor je reis

Ze hadden dus van de 5 euro 20 euro moeten maken, dan werkt het wel goed.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 19:20 schreef Caesu het volgende:
is het iemand al gelukt automatisch opladen erop te zetten.
ik heb dit via ov-chipkaart.nl besteld, 1 eurocent overgemaakt via IDeal.
product opgehaald bij een ophaalautomaat in de AH...

maar... als ik nu inlog bij ov-chipkaart.nl staat er: "Automatisch opladen is niet geactiveerd voor deze kaart en kan daarom niet worden gewijzigd"
ok bij NS.nl staat: Automatisch opladen Neen

wat doe ik fout?

verder nog een vraag. automatisch opladen gebeurd dus als je saldo onder de 5 euro schiet.
maar je kan alleen bij de NS inchecken als je een saldo heb van 20 euro.
dus stel je hebt een saldo van 6 euro, dan wordt er nog niet automatisch opgeladen, maar ik kan dus niet inchecken bij de NS?

Laatste had ik ook onder de 20 euro saldo. Maar meteen toen ik incheckte voor de trein werdt er meteen geld bijgezet bleek uit het overzicht later.

Wat je fout doet, geen idee. Misschien dat die site nog niet is bijgewerkt. Bij mij is het in ieder geval wel gelukt om automatisch opladen te activeren.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 00:41 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja maar je saldo gaat pas omhoog als het onder de 5 euro komt. Als je dan kiest voor 20 kan je nog tekort hebben voor je reis

Ze hadden dus van de 5 euro 20 euro moeten maken, dan werkt het wel goed.

Met automatisch opladen, heeft u altijd voldoende saldo op uw OV-chipkaart. Zodra het saldo op uw kaart lager is dan ¤ 5, wordt er automatisch een vast bedrag opgeladen via uw bankrekening. Zo heeft u altijd voldoende saldo om te reizen

Deze 5 euro bedoel ik dus in mijn voorbeeld

beginsaldo 7 - 20 instaparief = -13
+20 = + 7 nog altijd te weinig om bij de NS te reizen

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 21:32 schreef fs180 het volgende:

[..]

Oh, nou dan geef ik mijn baan ook wel op, als ik toch maar wat lul

Als je niet zomaar wat lult kun je ook wel uitleggen waarom niemand de OV bedrijven aanklaagt als ze wetten overtreden.

en let wel

als je in het rood staat en de incasso lukt niet, is je kaart ook gelijk geblokkeerd
kan je dus helemaal niet meer reizen, ook al heb je misschien nog wel genoeg voor de ritprijs