- Sterk leiderschap
- Niet democratisch
- Nationalistisch
- Verheerlijking van geweld (iets met knieën geloof ik).
- Sterke rol van de staat (vooral op niet economisch vlak, denk aan streng straffen)
- Beperking van individuele rechten
et cetera
Wat denken jullie?
Bron: Woerdman, E. (2004). Politiek en politicologie. Groningen/Houten: Wolters-Noordhoff.
quote:Op zondag 13 juni 2010 16:06 schreef Tocadisco het volgende:
Omdat je de partij demoniseerd als je ze fascistisch noemt.
Verder geen mening, zonde van mijn tijd
quote:Relschoppertjes door de knieën schieten geen verheerlijking van geweld vinden?Op zondag 13 juni 2010 16:19 schreef Mistbank het volgende:
Verheerlijken van geweld is iets totaal anders dan bepaalde voorstellen doen om criminaliteit aan te pakken en in deze context dus ook niet van toepassing. Hoe dom het voorstel ook was.
Tevens het meest kwalijke aspect waarbij de andere minder kwalijke aspecten in het niet vallen, temeer daar je die bij andere politieke bewegingen ook ziet.
quote:Inderdaad niet nee. Zoek eens op wat het precies betekent, in plaats van net als al het andere simpele volk hier lekker dom te redeneren dat omdat jij iets meent waar te nemen wat gewelddadig is, het dan ook meteen verheerlijking van geweld is.Op zondag 13 juni 2010 16:23 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Relschoppertjes door de knieën schieten geen verheerlijking van geweld vinden?
- Sterk leiderschap
- Niet democratisch
- Nationalistisch
- Verheerlijking van geweld
- Sterke rol van de staat (vooral op niet economisch vlak, denk aan streng straffen)
- Beperking van individuele rechten
quote:Waarom zou het vergelijken van de standpunten van de PVV met die van een bepaalde ideologie demoniserend zijn?Op zondag 13 juni 2010 16:06 schreef Tocadisco het volgende:
Omdat je de partij demoniseerd als je ze fascistisch noemt.
quote:Koran nationalistisch, sterk leiderschap? Heb jij even de Koran gelezen.Op zondag 13 juni 2010 16:33 schreef Halve_Maen het volgende:
De Koran is volgens mij een schoolvoorbeeld van een fascistische partij.
- Sterk leiderschap
- Niet democratisch
- Nationalistisch
- Verheerlijking van geweld
- Sterke rol van de staat (vooral op niet economisch vlak, denk aan streng straffen)
- Beperking van individuele rechten
quote:Het is waar dat de PVV weinig geweldsprediking in hun programma heeft staan en dat het niet direct een verheerlijking van geweld betreft wanneer er voorgesteld wordt om geweld te gebruiken. Feit is wel dat voorstellen zoals gedaan door de heer Brinkman zeer gewelddadig zijn. Ook andere aspecten van de PVV komen redelijk overeen met kenmerken van het fascisme. Demonisering staat hier los van, de vraag is hier of de PVV fascistisch genoemd kan worden.Op zondag 13 juni 2010 16:29 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Inderdaad niet nee. Zoek eens op wat het precies betekent, in plaats van net als al het andere simpele volk hier lekker dom te redeneren dat omdat jij iets meent waar te nemen wat gewelddadig is, het dan ook meteen verheerlijking van geweld is.
quote:omdat de vergelijking zelf niet klopt.Op zondag 13 juni 2010 16:36 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Waarom zou het vergelijken van de standpunten van de PVV met die van een bepaalde ideologie demoniserend zijn?
Pechthold = man
Hitler = man
daarom: Pechthold = Hitler
quote:Op zondag 13 juni 2010 16:38 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
omdat de vergelijking zelf niet klopt.
Pechthold = man
Hitler = man
daarom: Pechthold = Hitler
quote:ik heb expres niks veranderd/toegevoegd aan de openingspost om aan te geven hoe absurd zijn vergelijkingen waren.Op zondag 13 juni 2010 16:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Koran nationalistisch, sterk leiderschap? Heb jij even de Koran gelezen.
Dat jij 'nationalistisch, en sterk leiderschap' daaruit haalt en zegt dat die punten niet Koran staan (en dus daardoor toegeeft dat de rest er wel degelijk in staat geeft een hoop aan)
quote:ik ben blij dat je inziet dat ik sarcastisch was.
quote:Dit slaat nergens op...Op zondag 13 juni 2010 16:38 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
omdat de vergelijking zelf niet klopt.
Pechthold = man
Hitler = man
daarom: Pechthold = Hitler
Het idee is meer het volgende:
Liberalisme staat voor vrijheid in economisch en sociaal cultureel opzicht. De VVD is voor economische vrijheid (bijvoorbeeld privatisering van overheidsbedrijven en voor sociaal culturele vrijheden als euthanasie. Op grond van deze kenmerken zou je kunnen stellen dat de VVD een liberale partij is.
Kan nu hetzelfde gedaan worden met de PVV en de fascistische ideologie?
quote:Dus we zijn het met elkaar eens dat de vergelijking op het aspect verheerlijking van geweld spaak loopt? Duidelijk. En 'zeer geweldadig'? Hoe moet ik dat zien?
[..]
Het is waar dat de PVV weinig geweldsprediking in hun programma heeft staan en dat het niet direct een verheerlijking van geweld betreft wanneer er voorgesteld wordt om geweld te gebruiken. Feit is wel dat voorstellen zoals gedaan door de heer Brinkman zeer gewelddadig zijn.
Is het niet inherent aan wat de politie doet dat daar soms geweld bij komt kijken?
quote:Klopt, enkele wel, enkele ook niet. Het sterke staat verhaal loopt ook mank. Sociaal zijn ze bijna een kopie van de SP? Is de SP dan ook fascistisch? En inbreuken op de privacy komen bijvoorbeeld van alle kanten. De PVV niet eens in het bijzonder.Ook andere aspecten van de PVV komen redelijk overeen met kenmerken van het fascisme. Demonisering staat hier los van, de vraag is hier of de PVV fascistisch genoemd kan worden.
De eerste 3 van je OP gaan op, de rest niet.
quote:Je hebt er ook geen ongelijk in als je de Islam ondemocratisch noemt, beperking van rechten of geweld aanmoedigen, dit valt allemaal te nuanceren wanneer je op subjectief niveau theologie gaat bedrijven, maar als symptoom zitten ze er wel in, neemt niet weg dat je reactie dan neer komt op : 'Ja maar hunnie ook'.
[..]
ik heb expres niks veranderd/toegevoegd aan de openingspost om aan te geven hoe absurd zijn vergelijkingen waren.
Dat jij 'nationalistisch, en sterk leiderschap' daaruit haalt en zegt dat die punten niet Koran staan (en dus daardoor toegeeft dat de rest er wel degelijk in staat geeft een hoop aan)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2010 16:43:44 ]
quote:Het was ook de bedoeling dat het nergens op zou slaan. Net als jouw vergelijkingen. Sterk leiderschap wtf? Ik zag Jan Marijnissen ook als een sterke leider, dus de SP heeft ook fascistische trekjes gehad?Op zondag 13 juni 2010 16:42 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Dit slaat nergens op...
Het idee is meer het volgende:
Liberalisme staat voor vrijheid in economisch en sociaal cultureel opzicht. De VVD is voor economische vrijheid (bijvoorbeeld privatisering van overheidsbedrijven en voor sociaal culturele vrijheden als euthanasie. Op grond van deze kenmerken zou je kunnen stellen dat de VVD een liberale partij is.
Kan nu hetzelfde gedaan worden met de PVV en de fascistische ideologie?
quote:Klopt! Misschien is het beter om af te wachten hoe de kabinetsformatie verloopt, dan kick ik dit topic over een jaar wel ofzo.Op zondag 13 juni 2010 16:36 schreef Flashwin het volgende:
Worden mensen niet moe om alleen maar over de PVV te praten/zeiken?
quote:Wat ik aan wilde geven is dat deze discussie zowieso onproductief is aangezien we niets opschieten met labelplakken. Dat kan namelijk tot in het extreme doorgetrokken worden.Op zondag 13 juni 2010 16:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt er ook geen ongelijk in als je de Islam ondemocratisch noemt, beperking van rechten of geweld aanmoedigen, dit valt allemaal te nuanceren wanneer je op subjectief niveau theologie gaat bedrijven, maar als symptoom zitten ze er wel in, neemt niet weg dat je reactie dan neer komt op : 'Ja maar hunnie ook'.
quote:Het antwoord daarop is ook ja. Maar met creatief zijn kun je partijen altijd wel eigenschappen opplakken die ook kenmerken van fascisme zijn. Is zo'n leuke bezigheid
Sterk leiderschap wtf? Ik zag Jan Marijnissen ook als een sterke leider, dus de SP heeft ook fascistische trekjes gehad?
quote:Ik vind het door de knieën schieten van relschoppers gebruik van excessief en onnodig geweld. Op dit punt is het alleen wel waar dat er verder weinig gewelddadige punten te vinden zijn bij de PVV.Op zondag 13 juni 2010 16:42 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dus we zijn het met elkaar eens dat de vergelijking op het aspect verheerlijking van geweld spaak loopt? Duidelijk. En 'zeer geweldadig'? Hoe moet ik dat zien?
Is het niet inherent aan wat de politie doet dat daar soms geweld bij komt kijken?
[..]
Klopt, enkele wel, enkele ook niet. Het sterke staat verhaal loopt ook mank. Sociaal zijn ze bijna een kopie van de SP? Is de SP dan ook fascistisch? En inbreuken op de privacy komen bijvoorbeeld van alle kanten. De PVV niet eens in het bijzonder.
De eerste 3 van je OP gaan op, de rest niet.
De SP is niet fascistisch omdat ze aan geen van de andere punten voldoen, het gaat er om dat het fascisme een aantal kenmerken heeft. Wanneer een partij aan meerdere kenmerken voldoen vraag ik mij af of we dit niet gewoon een fascistische partij kunnen noemen? De PVV is voor zowel op economisch als op sociaal cultureel (of niet-economisch zeg maar) vlak voor een sterke staat, dat is het verschil met de SP en veel andere partijen.
quote:Wellicht, maar dan moeten ze wel overeenkomen wil je ze inhoudelijk kunnen wegwuiven als onzin.
[..]
Wat ik aan wilde geven is dat deze discussie zowieso onproductief is aangezien we niets opschieten met labelplakken. Dat kan namelijk tot in het extreme doorgetrokken worden.
Het was niet het fascisme dat de joden naar de gaskamers leidde maar de waanzin van de leiders.
Er zijn tot slot van rekening nog steeds fascistische partijen in bijv. Italië.
Fascisme != Nazisme
quote:Beleid voorstaan waar geweld bij te pas zou kunnen, wat nu eenmaal de normaalste zaak van de wereld is als we het over de veiligheidsbeleid hebben =! geweldsverheerlijking.
[..]
Ik vind het door de knieën schieten van relschoppers gebruik van excessief en onnodig geweld. Op dit punt is het alleen wel waar dat er verder weinig gewelddadige punten te vinden zijn bij de PVV.
En op dit punt is koffiedik kijken. Proberen te suggereren dat het 'heus wel erger wordt' is bangmaken en demagogisch.
quote:De SP voldoet aan 2 van de kenmerken die je opsomt. Sterk leider principe en een zeker nationalisme. En als bonus had je kunnen vernemen dat alhoewel ze reglementair een democratische partij zijn, ze in de praktijk vaak intern a-democratisch bezig zijn. Dus aan een 3de kenmerk, kunnen ze voldoen.De SP is niet fascistisch omdat ze aan geen van de andere punten voldoen, het gaat er om dat het fascisme een aantal kenmerken heeft. Wanneer een partij aan meerdere kenmerken voldoen vraag ik mij af of we dit niet gewoon een fascistische partij kunnen noemen? De PVV is voor zowel op economisch als op sociaal cultureel (of niet-economisch zeg maar) vlak voor een sterke staat, dat is het verschil met de SP en veel andere partijen.
En je herhaalt het, maar wat bedoel je dan met dat de PVV voor een 'sterke staat' is? En zijn er dan ook partijen die voor een 'zwakke staat' zijn?
quote:Terwijl het toch echt voornamelijk linkse partijen zijn die een grotere overheid willen (dus een sterkere staat).Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Ik vind het door de knieën schieten van relschoppers gebruik van excessief en onnodig geweld. Op dit punt is het alleen wel waar dat er verder weinig gewelddadige punten te vinden zijn bij de PVV.
De SP is niet fascistisch omdat ze aan geen van de andere punten voldoen, het gaat er om dat het fascisme een aantal kenmerken heeft. Wanneer een partij aan meerdere kenmerken voldoen vraag ik mij af of we dit niet gewoon een fascistische partij kunnen noemen? De PVV is voor zowel op economisch als op sociaal cultureel (of niet-economisch zeg maar) vlak voor een sterke staat, dat is het verschil met de SP en veel andere partijen.
quote:Dus omdat de vergelijking je niet aanstaat klopt hij ineens niet meer? We zullen hem dan maar eens over doen en voor de grap smijten we er dan ook maar de partij van Pechtold bij:Op zondag 13 juni 2010 16:38 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
omdat de vergelijking zelf niet klopt.
Pechthold = man
Hitler = man
daarom: Pechthold = Hitler
D66:
- Sterk leiderschap
Ik vind Pechtold persoonlijk niet bepaald een sterke leider, dus je kunt niet bepaald van sterk leiderschap spreken
- Niet democratisch
Over alle programmapunten wordt door de Leden op de partijcongressen gestemd, democratisch dus
- Nationalistisch
Ze zouden Nederland het liefst nog weggeven aan Europa, niet nationalistisch dus
- Verheerlijking van geweld (iets met knieën geloof ik).
Ik heb ze nooit iets horen zeggen over het door de knieen schieten van mensen of iets vergelijkbaars
- Sterke rol van de staat (vooral op niet economisch vlak, denk aan streng straffen)
Er staat in het programma van D66 niks over strenger straffen of iets in die richting
- Beperking van individuele rechten
Het tegenovergestelde juist, D66 zet zich in voor meer bescherming van de individuele rechten
Conclusie: D66 komt nog niet eens in de buurt van het label 'fascistische partij'
PVV:
- Sterk leiderschap
Ja, vrijwel alles draait om Wilders, de leider van de PVV
- Niet democratisch
Geert is de partijvoorzitter,fractievoorzitter, partijoprichter en het enige lid, waardoor er niet over de programmapunten kan worden gestemd. Ook het feit dat ze een verbod willen op een andere politieke partij (De PNVD) pleit ook niet echt in hun voordeel. Niet erg democratisch dus
- Nationalistisch
Ja, op de eerste pagina van hun partijprogramma staan meer nationalistische leuzen dan er in de programma's van alle andere partijen bij elkaar staat.
- Verheerlijking van geweld (iets met knieën geloof ik).
Als je het liefst hebt dat de politie relschoppertjes door de knieen zou schieten vind ik dat behoorlijk dicht bij verheerlijking van geweld in de buurt komen
- Sterke rol van de staat (vooral op niet economisch vlak, denk aan streng straffen)
Uit het programma van de PVV:
- Invoering van minimumstraffen en de verhoging van de maximumstraffen.
- Introductie van heropvoedingskampen
- Beperking van individuele rechten
Klopt ook, niet alleen voor moslims maar ook voor de andere burgers van Nederland door o.a. Preventief fouilleren in het hele land toe te willen staan of de door hun gewilde afschaffing van het Habeas corpus-beginsel
conclusie: De PVV komt behoorlijk dicht in de buurt van een 'fascistische partij'
quote:Ga anders leren lezen ofzo? Het gaat om het voldoen aan meerdere kenmerken, en dan volledig en niet halfbakken zoals de SP. Vooralsnog voldoet de PVV gewoon aan alle kenmerken, waarbij men inderdaad kan twijfelen aan 'geweldsverheerlijking', maar waar het duidelijk is dat extreem geweld niet geschuwd wordt. Het gaat natuurlijk om sterk leiderschap in combinatie met een gebrek aan democratische elementen, dat snapte je zelf natuurlijk ook wel.Op zondag 13 juni 2010 16:56 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Beleid voorstaan waar geweld bij te pas zou kunnen, wat nu eenmaal de normaalste zaak van de wereld is als we het over de veiligheidsbeleid hebben =! geweldsverheerlijking.
En op dit punt is koffiedik kijken. Proberen te suggereren dat het 'heus wel erger wordt' is bangmaken en demagogisch.
[..]
De SP voldoet aan 2 van de kenmerken die je opsomt. Sterk leider principe en een zeker nationalisme. En als bonus had je kunnen vernemen dat alhoewel ze reglementair een democratische partij zijn, ze in de praktijk vaak intern a-democratisch bezig zijn. Dus aan een 3de kenmerk, kunnen ze voldoen.
En je herhaalt het, maar wat bedoel je dan met dat de PVV voor een 'sterke staat' is? En zijn er dan ook partijen die voor een 'zwakke staat' zijn?
Waar een sterke overheid voor staat is natuurlijk ook volkomen duidelijk, waarbij ik aan geef dat de PVV op zowel economisch als sociaal cultureel gebied voor een grote, sterke en invloedrijke overheid is.
-edit- Excessief geweld is NIET de normaalste zaak bij veiligheidsbeleid!
[ Bericht 1% gewijzigd door Compatibel op 13-06-2010 17:14:17 ]
quote:Verder verwijs ik naar deze post, die van grote kwaliteit is.Op zondag 13 juni 2010 17:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
PVV:
- Sterk leiderschap
Ja, vrijwel alles draait om Wilders, de leider van de PVV
- Niet democratisch
Geert is de partijvoorzitter,fractievoorzitter, partijoprichter en het enige lid, waardoor er niet over de programmapunten kan worden gestemd, neit erg democratisch dus
- Nationalistisch
Ja, op de eerste pagina van hun partijprogramma staan meer nationalistische leuzen dan er in de programma's van alle andere partijen bij elkaar staat.
- Verheerlijking van geweld (iets met knieën geloof ik).
Als je het liefst hebt dat de politie relschoppertjes door de knieen zou schieten vind ik dat behoorlijk dicht bij verheerlijking van geweld in de buurt komen
- Sterke rol van de staat (vooral op niet economisch vlak, denk aan streng straffen)
Uit het programma van de PVV:
- Invoering van minimumstraffen en de verhoging van de maximumstraffen.
- Introductie van heropvoedingskampen
- Beperking van individuele rechten
Klopt ook, niet alleen voor moslims maar ook voor de andere burgers van Nederland door o.a. Preventief fouilleren in het hele land toe te willen staan of de door hun gewilde afschaffing van het Habeas corpus-beginsel
conclusie: De PVV komt behoorlijk dicht in de buurt van een 'fascistische partij'
quote:
[..]
Ga anders leren lezen ofzo? Het gaat om het voldoen aan meerdere kenmerken, en dan volledig en niet halfbakken zoals de SP.
Dit zegt genoeg. Want als het je echt om de materie ging, was het net zo belangrijk of een partij echt democratisch is, in plaats van te zeggen dat ze het zijn
En waar de SP dus intern behoorlijk a-democratisch kan zijn, doe jij niet moeilijk over, want op papier zijn ze het.
Wel een leuke manier om je stokje consequent op het hondje wilders gericht te kunnen houden.
quote:Nee. De eerste 3 hooguit. En de roeptoeters die blijven roepen dat de PVV echt wel een sterke staat wil, moeten eerst eens hun huiswerk gaan doen, en net als eerder met het begrip geweldverheerlijken, eens opzoeken wat dat nu echt betekent.Vooralsnog voldoen de PVV gewoon aan alle kenmerken,
quote:Dat hele op knieën schieten is een wassen neus ook. Er werd iets voorgesteld wat nu al kan. Het was roepen voor de buhne, en met de context erbij is dat pijnlijk duidelijk. Alleen jij hebt blijkbaar niet meer meegekregen dan "schieten op knieën!".waarbij men inderdaad kan twijfelen aan 'geweldsverheerlijking', maar waar het duidelijk is dat extreem geweld niet geschuwd wordt. Het gaat natuurlijk om sterk leiderschap in combinatie met een gebrek aan democratische elementen, dat snapte je zelf natuurlijk ook wel.
En ook totaal onterechte proberen aan te wrijven dat ze 'extreem geweldadig zijn'.
Zal het nog een keer zeggen: dat geroeptoeter was er om te regelen dat agenten in bepaalde omstandigheden iets kunnen. Wat ze gewoon al blijken te kunnen Maar zijn dan die partijen, die al decennia geleden die wetten die dat faciliteren aannamen, dan ook 'extreem-geweldadig'? quote:Nee, dat is niet duidelijk. En je kunt weer iets algemeens roepen, maar vul dat eens in de praktijk in? Ze staan voor een sterke staat. Maar waarom dan? Ja, maar ze staan voor een sterke staat.Waar een sterke overheid voor staat is natuurlijk ook volkomen duidelijk, waarbij ik aan geef dat de PVV op zowel economisch als sociaal cultureel gebied voor een grote, sterke en invloedrijke overheid is.
Maar leg het eens uit.
quote:? Meen je dit serieus?Op zondag 13 juni 2010 16:16 schreef Triggershot het volgende:
De PVV is wel een fascistisch partij. En PVV stemmers fascisten.
Dat schieten op de knieen vind ik ook ver gaan, maar het zou 'slechts' een extra optie worden voor agenten in uitzonderlijke situaties.
Het heeft niets te maken met het pleiten voor geweld tegen bepaalde groepen mensen of met geweld willen inzetten om doelen te bereiken. Ook is het er totaal niet op gericht om bepaalde machten omver te werpen.
quote:Nogal ja, ik word daar zo pislink van, er zou door Paars + op scherp geschoten moeten worden op die Anti-rechtstaat hooligans van een stemmers, het liefst in de been.
quote:Dus ik ben een fascist?Op zondag 13 juni 2010 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nogal ja, ik word daar zo pislink van, er zou door Paars + op scherp geschoten moeten worden op die Anti-rechtstaat hooligans van een stemmers, het liefst in de been.
quote:waarom zou je anders op een fascist stemmen?
quote:Dus eigenlijk heb je een hoop met de PVV gemeen aangezien jij ook voor 'verheerlijking van geweld' bent...Op zondag 13 juni 2010 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nogal ja, ik word daar zo pislink van, er zou door Paars + op scherp geschoten moeten worden op die Anti-rechtstaat hooligans van een stemmers, het liefst in de been.
quote:En jij klaagt morgen bij het koffieautomaat maar weer over het feit dat die gekke Geert alle mensen over 1 kam scheert etc.?Op zondag 13 juni 2010 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nogal ja, ik word daar zo pislink van, er zou door Paars + op scherp geschoten moeten worden op die Anti-rechtstaat hooligans van een stemmers, het liefst in de been.
quote:Voor de ongeinformeerden is überhaupt beleid op veiligheidsgebied hebben blijkbaar hetzelfde als een sterke staat voorstaan.Op zondag 13 juni 2010 17:14 schreef Dagonet het volgende:
Btw, het CDA heeft ook meerdere malen minimumstraffen geopperd en in hun programma hebben ze het ook over kampen. En vast nog wel meer dat ook bij de PVV staat.
Waarmee je onmiddellijk uitkomt op dat in feite alle partijen dat hebben, waarmee je een algemeen attribuut aan het benoemen bent.
Iedereen doet het, maar als Wilders het doet is ineens een kenmerk van fascisme.
quote:Zijn religieuze mensen fascisten omdat er in hun teksten fascistische teksten staan en zij daar vrijwillig achter staan?Op zondag 13 juni 2010 17:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
waarom zou je anders op een fascist stemmen?
quote:Je weet wat fascisme inhoud?Op zondag 13 juni 2010 17:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
waarom zou je anders op een fascist stemmen?
quote:Als dit de manier is om te laten zien hoe fout het is waar op en waarvoor ze stemmen, ben ik ook bereid die kogel in mijn been te krijgen ja.
[..]
Dus eigenlijk heb je een hoop met de PVV gemeen aangezien jij ook voor 'verheerlijking van geweld' bent...
quote:Pffff, fascistOp zondag 13 juni 2010 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nogal ja, ik word daar zo pislink van, er zou door Paars + op scherp geschoten moeten worden op die Anti-rechtstaat hooligans van een stemmers, het liefst in de been.
quote:Ja, non stop.
[..]
En jij klaagt morgen bij het koffieautomaat maar weer over het feit dat die gekke Geert alle mensen over 1 kam scheert etc.?
quote:Ik kan werkelijk geen excuus vinden om ze vrij te pleiten als het vrijwillig gebeurt.
[..]
Zijn religieuze mensen fascisten omdat er in hun teksten fascistische teksten staan en zij daar vrijwillig achter staan?
quote:leg eens uit, kijken of ik aanknopingspunten met Wilders kan vinden, of maar slap lul.
quote:
quote:En moet je niet werken, als je daar bent?
quote:Streven naar een totalitaire staat, propoganda, politiek geweld uitoefenen.Op zondag 13 juni 2010 17:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
leg eens uit, kijken of ik aanknopingspunten met Wilders kan vinden, of maar slap lul.
quote:Jij als stemmer van PVV, verheelijkt en steunt net zo goed geweld, net zo een gevaar voor de samenleving en democratie en op dezelfde golfhoogte, alleen al omdat je op hem stemt.
Triggershot zelf vertoond fascistische trekjes door de hele pvv aanhang fascistisch te noemen, daarmee zit hij op dezelfde golfhoogte als A.H, beide niet vies van geweld. Triggershot is in potentie een gevaar voor de democratie.
quote:waar, weet je wel wat ik doe dan?Op zondag 13 juni 2010 17:38 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En moet je niet werken, als je daar bent?
quote:Noem eens een aantal punten op waarmee de pvv geweld verheerlijkt en legitimeert, en de pvv wil Nederland juist meer democratie (volksraadpleging blablabla), dus ze willen juist precies het omgekeerde.Op zondag 13 juni 2010 17:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij als stemmer van PVV, verheelijkt en steunt net zo goed geweld, net zo een gevaar voor de samenleving en democratie en op dezelfde golfhoogte, alleen al omdat je op hem stemt.
quote:Nationalisme, patriottisme, discriminatie, geloven in superioriteit van eigen cultuur, ondemocratisch structuur ook of niet?
[..]
Streven naar een totalitaire staat, propoganda, politiek geweld uitoefenen.
quote:De SP is gewoon een democratische partij, waarbij leden invloed kunnen uitoefenen et cetera. Jij kan beweren dat dit niet zo is, zal wel. Verder gaat het er niet om waarom Brinkman het voorstel deed, maar dát hij dit deed. Dat hij bereid is om dit soort maatregelen (nogmaals excessief geweld is niet normaal!) voor te stellen zegt gewoon genoeg. Voorbeelden van de sterkte staat gedachte achter de PVV zijn er natuurlijk genoeg, jij kent die natuurlijk ook wel. Ik ga echt niet het hele partijprogramma voor je opsommen.Op zondag 13 juni 2010 17:21 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dit zegt genoeg. Want als het je echt om de materie ging, was het net zo belangrijk of een partij echt democratisch is, in plaats van te zeggen dat ze het zijn
En waar de SP dus intern behoorlijk a-democratisch kan zijn, doe jij niet moeilijk over, want op papier zijn ze het.
Wel een leuke manier om je stokje consequent op het hondje wilders gericht te kunnen houden.
[..]
Nee. De eerste 3 hooguit. En de roeptoeters die blijven roepen dat de PVV echt wel een sterke staat wil, moeten eerst eens hun huiswerk gaan doen, en net als eerder met het begrip geweldverheerlijken, eens opzoeken wat dat nu echt betekent.
[..]
Dat hele op knieën schieten is een wassen neus ook. Er werd iets voorgesteld wat nu al kan. Het was roepen voor de buhne, en met de context erbij is dat pijnlijk duidelijk. Alleen jij hebt blijkbaar niet meer meegekregen dan "schieten op knieën!".
En ook totaal onterechte proberen aan te wrijven dat ze 'extreem geweldadig zijn'.
[..]
Nee, dat is niet duidelijk. En je kunt weer iets algemeens roepen, maar vul dat eens in de praktijk in? Ze staan voor een sterke staat. Maar waarom dan? Ja, maar ze staan voor een sterke staat.
Maar leg het eens uit.
quote:Non-stop klagen bij de koffiemachine? Dat zeg je zelf. Tenzij jij een DE machine thuis hebt, of een slechter merk, autobar ofzo, en je daar constant staat te klagen?
quote:Preventieve kampen wanneer je wordt verdacht, hoe denk je dat je daar wordt gebracht? Luxe cruise?
[..]
Noem eens een aantal punten op waarmee de pvv geweld verheerlijkt en legitimeert, en de pvv wil Nederland juist meer democratie (volksraadpleging blablabla), dus ze willen juist precies het omgekeerde.
Schieten in de been van hooligans? Geen supersoaker he.
Hoe ze het legitimeren? Door angst in te boezemen, propaganda.
quote:Je hebt dus echt geen idee.
[..]
Voorbeelden van de sterkte staat gedachte achter de PVV zijn er natuurlijk genoeg, jij kent die natuurlijk ook wel. Ik ga echt niet het hele partijprogramma voor je opsommen.
quote:1 Heeft de pvv voorstellen om Nederland minder democratisch te maken? Zoja waar?Op zondag 13 juni 2010 17:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nationalisme, patriottisme, discriminatie, geloven in superioriteit van eigen cultuur, ondemocratisch structuur ook of niet?
2 Patriottisme is iets totaal en volledig anders als het nationalisme, en ook nationalisme is een relatief begrip, wat dat betreft kan je mr bush destijds ook wel een nationalist noemen.
3 Discriminatie is een relatief begrip, je moet alleen de vuistregel hanteren dat je niet discrimineert op geslacht/geaardheid/kleur/afkomst, waarom? Omdat je daar niets aan kan veranderen.
quote:Als het moet gaan over hoe ik klaag, waar, dan haak ik even in deze af.Op zondag 13 juni 2010 17:43 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Non-stop klagen bij de koffiemachine? Dat zeg je zelf. Tenzij jij een DE machine thuis hebt, of een slechter merk, autobar ofzo, en je daar constant staat te klagen?
quote:SP was een Maosistische partij, die kunnen zonder blikken of blozen de NSDAP de hand schudden.Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Compatibel het volgende:
[..]
De SP is gewoon een democratische partij, waarbij leden invloed kunnen uitoefenen et cetera. Jij kan beweren dat dit niet zo is, zal wel. Verder gaat het er niet om waarom Brinkman het voorstel deed, maar dát hij dit deed. Dat hij bereid is om dit soort maatregelen (nogmaals excessief geweld is niet normaal!) voor te stellen zegt gewoon genoeg. Voorbeelden van de sterkte staat gedachte achter de PVV zijn er natuurlijk genoeg, jij kent die natuurlijk ook wel. Ik ga echt niet het hele partijprogramma voor je opsommen.
quote:Dan kunnen we aan die hand stellen dat jij de Bijbelgordel en een groot gedeelte van de moslims in Nederland fascisten vindt.Op zondag 13 juni 2010 17:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan werkelijk geen excuus vinden om ze vrij te pleiten als het vrijwillig gebeurt.
quote:Deze post slaat echt helemaal nergens op; niemand heeft beweert dat dit hetzelfde is als een sterke staat voorstaan.Op zondag 13 juni 2010 17:33 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Voor de ongeinformeerden is überhaupt beleid op veiligheidsgebied hebben blijkbaar hetzelfde als een sterke staat voorstaan.
Waarmee je onmiddellijk uitkomt op dat in feite alle partijen dat hebben, waarmee je een algemeen attribuut aan het benoemen bent.
Iedereen doet het, maar als Wilders het doet is ineens een kenmerk van fascisme.
Je probeert echt de discussie dood te maken, toch?
quote:Nuff said...Op zondag 13 juni 2010 17:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
SP was een Maosistische partij, die kunnen zonder blikken of blozen de NSDAP de hand schudden.
quote:Schieten in benen van Hooligans, Brinkman had destijds geopperd om het schieten van agenten wat te verruimen als er zich levensbedreigende situaties voordoen, gebeurd in Amerika ook, of is dat ook al nationalistisch/fascistisch? En wat bedoel je precies over ''preventieve'' kampen?Op zondag 13 juni 2010 17:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Preventieve kampen wanneer je wordt verdacht, hoe denk je dat je daar wordt gebracht? Luxe cruise?
Schieten in de been van hooligans? Geen supersoaker he.
Hoe ze het legitimeren? Door angst in te boezemen, propaganda.
quote:De PVV is een klap tegen democratie, een partij met maar één lid. Zijn aanwezigheid en opstelling van zijn partij is al een voldoende voorbeeld.
[..]
1 Heeft de pvv voorstellen om Nederland minder democratisch te maken? Zoja waar?
quote:Wilders en Bush zie ik ook als patriotten en nationalisten ja. Het gaat gekoppeld met het geloof in superioriteit van eigen cultuur he, wel even alles in het geheel nemen. Ja zo is fascisme ook een relatief begrip2 Patriottisme is iets totaal en volledig anders als het nationalisme, en ook nationalisme is een relatief begrip, wat dat betreft kan je mr bush destijds ook wel een nationalist noemen.
quote:Ja, want Wilders discrimineert niet op basis van afkomst hoor, tevens is het in Nederland discrimineren op basis van geloof ook nog steeds verboden.3 Discriminatie is een relatief begrip, je moet alleen de vuistregel hanteren dat je niet discrimineert op geslacht/geaardheid/kleur/afkomst, waarom? Omdat je daar niets aan kan veranderen.
quote:De als AH zou plotseling zou opstaan dan zou hij volledig gebruik mogen maken van de democratische dingen? (stemmen politicus zijn/ mp worden)?
quote:Totalitair islamisme of evangelisatie is fascisme ja.
[..]
Dan kunnen we aan die hand stellen dat jij de Bijbelgordel en een groot gedeelte van de moslims in Nederland fascisten vindt.
quote:Laat ik eerst aannemen dat je bedoelde "Hitler is kwaadaardig, dus Pechtold is kwaadaardig" met je laatste zin.Op zondag 13 juni 2010 16:38 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
omdat de vergelijking zelf niet klopt.
Pechthold = man
Hitler = man
daarom: Pechthold = Hitler
Dan ontkracht je voorbeeld niets daar het man-zijn van Hitler niet hetgeen was wat slecht aan hem was. Wat men in het algemeen wel slecht aan hem vond was, onder andere (ergere) dingen, het demoniseren van een bevolkingsgroep. Als je op basis van dit soort 'slechte' eigenschappen van Hitler vergelijkingen gaat maken, en daar succesvol in bent, kun je wel degelijk concluderen dat degene waarmee je vergelijkt net zo'n fascist is.
Dus opzouten met al die "Godwinson
"-roepers, jullie begrijpen het niet .quote:simpel voorbeeldje:Op zondag 13 juni 2010 17:48 schreef Triggershot het volgende:
Wilders en Bush zie ik ook als patriotten en nationalisten ja. Het gaat gekoppeld met het geloof in superioriteit van eigen cultuur he, wel even alles in het geheel nemen. Ja zo is fascisme ook een relatief begrip
cultuur 1. = vrijheid van meningsuiting. + gelijkheid van man en vrouw
cultuur 2. = geen vrijheid van meningsuiting. + man > vrouw
welke is 'superieur' ?
quote:Dit snap ik niet, serieus wat bedoel je?Op zondag 13 juni 2010 17:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De als AH zou plotseling zou opstaan dan zou hij volledig gebruik mogen maken van de democratische dingen? (stemmen politicus zijn/ mp worden)?
quote:Jahoor, ik zie toch een andere poster een paar veiligheids voorstellen presenteren als bewijs voor het nastreven van een sterke staat?
[..]
Deze post slaat echt helemaal nergens op; niemand heeft beweert dat dit hetzelfde is als een sterke staat voorstaan.
quote:Neehoor. Ik wil wel graag van je horen op welke manier de PVV een sterke staat voorstaat. Ik wil niet van je horen dat dat toch duidelijk is, en ik wil ook niet van je horen dat ik heus wel weet wat daar mee bedoeld wordt. Incidenteel weet ik dat wel ja, voordeel van een klassieke opleiding. Maar het lijkt er gewoon erg op dat jij het niet weet.Je probeert echt de discussie dood te maken, toch?
quote:Ik heb het niet over Brinkman, ik heb het over Wilders himself. Brinkman is al helemaal een lachertje die niet de PVV noch het land dient. Wilders wil zijn eigen Guantanamo bay hebben voor mensen die verdacht zijn voor een fatsoenlijk aanklacht.
[..]
Schieten in benen van Hooligans, Brinkman had destijds geopperd om het schieten van agenten wat te verruimen als er zich levensbedreigende situaties voordoen, gebeurd in Amerika ook, of is dat ook al nationalistisch/fascistisch? En wat bedoel je precies over ''preventieve'' kampen?
quote:Ja Wilders wil idd geen interne democratie, getuige LPF is dat goed voor te stellen, alsof de SP zo democratisch is/was. Komt vanzelf.Op zondag 13 juni 2010 17:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De PVV is een klap tegen democratie, een partij met maar één lid. Zijn aanwezigheid en opstelling van zijn partij is al een voldoende voorbeeld.
[..]
Wilders en Bush zie ik ook als patriotten en nationalisten ja. Het gaat gekoppeld met het geloof in superioriteit van eigen cultuur he, wel even alles in het geheel nemen. Ja zo is fascisme ook een relatief begrip
[..]
Ja, want Wilders discrimineert niet op basis van afkomst hoor, tevens is het in Nederland discrimineren op basis van geloof ook nog steeds verboden.
Bush nationalistisch?????
Bush was flink Christelijk en conservatief ja, maar verre verre en heel ver verwijderd van het fascisme.Even hypothetisch, ik heb een patat zaakje in Urk, zondags is mijn zaak ook los, ik ben opzoek naar een medewerker, er bellen 2 sollicitanten op, 1 Moslim en 1 Gereformeerd, de Moslim kan zondags wel werken omdat hij immers geen verplichtingen heeft, de Gereformeerde kan zondags niet vanwege zijn religie, dan neem ik die Moslim aan omdat hij zondags wel kan. Discriminatie?
Er zijn 2 mensen die bij mij solliciteren, 1 met hoofddoek en eentje zonder, ik heb liever geen hoofddoekjes achter de balie dus neem ik die met hoofddoek niet aan. Discriminatie?
quote:Is dat alles wat je er van kunt maken?
[..]
simpel voorbeeldje:
cultuur 1. = vrijheid van meningsuiting. + gelijkheid van man en vrouw
cultuur 2. = geen vrijheid van meningsuiting. + man > vrouw
welke is 'superieur' ?
Simpelvoorbeeldje:
Superieur cultuur waar jij het over hebt is tegen onderdrukking van vrouw en mening in het Westen, maar steunt Saudi Arabie, een regime dat vrouwen onderdrukt en tegen vrijheid van gedachte is. Steunt Egypte.
quote:Dus als Adolf.H plotseling zou opstaan dan zou hij volledig gebruik mogen maken van de democratische dingen? (stemmen politicus zijn/ mp worden)?Op zondag 13 juni 2010 17:51 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Dit snap ik niet, serieus wat bedoel je?
quote:Ik weet wel zeker dat hem bij zijn vervolging zijn actief en passief kiesrecht wordt ontnomen.Op zondag 13 juni 2010 17:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus als Adolf.H plotseling zou opstaan dan zou hij volledig gebruik mogen maken van de democratische dingen? (stemmen politicus zijn/ mp worden)?
quote:In een democratie werkt het zo dat de meerderheid het voor het zeggen heeft, of dat nu het val van een partij betekent of niet. Dictators houden macht bij zich uit angst dat anderen het afnemen verkloten.
[..]
Ja Wilders wil idd geen interne democratie, getuige LPF is dat goed voor te stellen, alsof de SP zo democratisch is/was. Komt vanzelf.
quote:Nee hoor, zijn je bent met of tegen ons beleid was verre van dit.Bush nationalistisch?????
quote:Discriminatie op grond van praktisch gemak is wat anders dan simpelweg weigeren omdat iemand een geloof aanhangt. Als beide voldoen aan jouw behoefte en jij maakt je keuzen op basis van geloof, vind ik dat je discrimineert ja, als één sollicitant niet voldoet aan jouw vacature dan niet.Even hypothetisch, ik heb een patat zaakje in Urk, zondags is mijn zaak ook los, ik ben opzoek naar een medewerker, er bellen 2 sollicitanten op, 1 Moslim en 1 Gereformeerd, de Moslim kan zondags wel werken omdat hij immers geen verplichtingen heeft, de Gereformeerde kan zondags niet vanwege zijn religie, dan neem ik die Moslim aan omdat hij zondags wel kan. Discriminatie?
quote:Uh ja?Er zijn 2 mensen die bij mij solliciteren, 1 met hoofddoek en eentje zonder, ik heb liever geen hoofddoekjes achter de balie dus neem ik die met hoofddoek niet aan. Discriminatie?
quote:Marge verschijnsel hé. Je weet dat die AEL recent vrijgesproken is ook voor het plaatsen van zo'n soortig cartoon?
[..]
Is dat alles wat je er van kunt maken?
Simpelvoorbeeldje:
[ afbeelding ]
Dit is echt niet de smoking gun die jij zoekt om meten met 2 maten te bewijzen.
quote:Als jij denkt dat ik het eens ben met alle aspecten van de westerse samenleving heb je het zeker mis, met het voorbeeld staat nog steeds overeind.Op zondag 13 juni 2010 17:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is dat alles wat je er van kunt maken?
Simpelvoorbeeldje:
[ afbeelding ]
Superieur cultuur waar jij het over hebt is tegen onderdrukking van vrouw en mening in het Westen, maar steunt Saudi Arabie, een regime dat vrouwen onderdrukt en tegen vrijheid van gedachte is. Steunt Egypte.
quote:Mijn reactie was nou niet bepaald beperkt tot de cartoon, gekoppeld aan een onderbouwing en uitbreiding.
[..]
Marge verschijnsel hé. Je weet dat die AEL recent vrijgesproken is ook voor het plaatsen van zo'n soortig cartoon?
Dit is echt niet de smoking gun die jij zoekt om meten met 2 maten te bewijzen.
quote:Jij vindt bush echt een fascist? Dat je hem erg rechts vond ok, maar niet extreem rechts toch? Toch? Toch?Op zondag 13 juni 2010 17:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In een democratie werkt het zo dat de meerderheid het voor het zeggen heeft, of dat nu het val van een partij betekent of niet. Dictators houden macht bij zich uit angst dat anderen het afnemen verkloten.
[..]
Nee hoor, zijn je bent met of tegen ons beleid was verre van dit.
[..]
Discriminatie op grond van praktisch gemak is wat anders dan simpelweg weigeren omdat iemand een geloof aanhangt. Als beide voldoen aan jouw behoefte en jij maakt je keuzen op basis van geloof, vind ik dat je discrimineert ja, als één sollicitant niet voldoet aan jouw vacature dan niet.
[..]
Uh ja?
quote:Ja en hoe verschillen wij daarin dan, ik ben het ook niet eens met alles wat het Westen met zich meebrengt, noch dit met wat het Oosten met zich mee brengt. Wel kan ik zeggen dat een land intern vrijheid van meningsuiting en onderdrukking verwerpt, maar elders het in stand houdt, nou niet echt superieur valt te noemen.
[..]
Als jij denkt dat ik het eens ben met alle aspecten van de westerse samenleving heb je het zeker mis, met het voorbeeld staat nog steeds overeind.
quote:Geen leider is 100% iets, getuige ook met Wilders daar zijn economische punten links zijn. Wilders heeft fascistische kanten, Bush had die ook tijdens zijn bewind. Vast niet zo erg als Mubarak of Saddam, maar in een dictatuur begrijp ik wel waarom dat voorkomt, in een democratie niet.
[..]
Jij vindt bush echt een fascist? Dat je hem erg rechts vond ok, maar niet extreem rechts toch? Toch? Toch?
quote:Nee.
Triggershot, ben jij toevallig Moslim? No offense hoor
quote:
Moslim!!!! 
quote:Het bizarre is dat het antwoord nee is. Discriminatie is in gelijke omstandigheden anders behandelen. Lijkt me duidelijk dat hij een dame met een hoofddoek niet als een gelijke ziet aan een dame zonder hoofddoek. Dus geen gelijke omstandigheden
quote:In stand houdt??? Wat wil je dan eigenlijk? Dat het Westen daar binnenvalt met tanks en kanonnen om even democratie op te dringen zoals het in Irak is gegaan?Op zondag 13 juni 2010 18:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en hoe verschillen wij daarin dan, ik ben het ook niet eens met alles wat het Westen met zich meebrengt, noch dit met wat het Oosten met zich mee brengt. Wel kan ik zeggen dat een land intern vrijheid van meningsuiting en onderdrukking verwerpt, maar elders het in stand houdt, nou niet echt superieur valt te noemen.
Of dat we stoppen met het consumeren van olie? Ik ben er zeker weten een voorstander voor om alternatieve brandstoffen te zoeken zodat we daar ons geld niet meer naartoe sturen.
quote:Op zondag 13 juni 2010 18:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen leider is 100% iets, getuige ook met Wilders daar zijn economische punten links zijn. Wilders heeft fascistische kanten, Bush had die ook tijdens zijn bewind. Vast niet zo erg als Mubarak of Saddam, maar in een dictatuur begrijp ik wel waarom dat voorkomt, in een democratie niet.
Laatste ding, Wilders links noemen, bij de vvd was hij al de rechtsbuiten, op economisch gebied is doet hij ook niet aan pesten tegen de ''rijken''. Hij heeft alleen vreemde ideeën over het ontslagrecht aow en uitkeringen. Al heeft hij de aow kwestie al geshreddert.
Anyway, jij hebt hele rare ideeën over de wereld, mensen te pas of te onpas uitmaken voor fascist. Wat moet jij dan wel niet vinden van Filip De Winter of Palin of Sarkozy?
quote:Als definitie voor discriminatie heb ik : Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid" genomen, in die zin is een bepaald voorkeur tov iets anders altijd discriminatie. Wel niet betekent dat alle gevallen vervolgd of strafbaar moeten worden.
[..]
Het bizarre is dat het antwoord nee is. Discriminatie is in gelijke omstandigheden anders behandelen. Lijkt me duidelijk dat hij een dame met een hoofddoek niet als een gelijke ziet aan een dame zonder hoofddoek. Dus geen gelijke omstandigheden
quote:Dus als ik een positie in mijn bedrijf open heb staan voor ingenieur en er komt iemand met gepast diploma en iemand zonder diploma mag ik niet voorkeur hebben naar degene met diploma?Op zondag 13 juni 2010 18:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als definitie voor discriminatie heb ik : Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid" genomen, in die zin is een bepaald voorkeur tov iets anders altijd discriminatie. Wel niet betekent dat alle gevallen vervolgd of strafbaar moeten worden.
ik 'maak onderscheid' immers.
quote:Mensen die serieus ingaan op PhpOp zondag 13 juni 2010 17:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij als stemmer van PVV, verheelijkt en steunt net zo goed geweld, net zo een gevaar voor de samenleving en democratie en op dezelfde golfhoogte, alleen al omdat je op hem stemt.
Mensen die serieus ingaan op wilders stemmers en een redelijke discussie verwachten
quote:Amerikaanse troepen zijn al in Saudi Arabië, weet je waarom? Om het koningshuis te beschermen. Wat denk je dat het volk met haar dynastie gaat doen given the chance?
[..]
In stand houdt??? Wat wil je dan eigenlijk? Dat het Westen daar binnenvalt met tanks en kanonnen om even democratie op te dringen zoals het in Irak is gegaan?
quote:Mwuah, olie is een argument maar zeker niet primairy reason, de VS beschermt het koningshuis militair en direct.Of dat we stoppen met het consumeren van olie? Ik ben er zeker weten een voorstander voor om alternatieve brandstoffen te zoeken zodat we daar ons geld niet meer naartoe sturen.
quote:Op zondag 13 juni 2010 18:10 schreef griekjeee het volgende:
[..]
Mensen die serieus ingaan op Php
Mensen die serieus ingaan op wilders stemmers en een redelijke discussie verwachten
Geweldig!!!
Hoe jij mensen over 1 kam scheert.
quote:Maar dan klopt jouw definitie niet. Die van mij wel. De context, namelijk in gelijke omstandigheden is cruciaal.
[..]
Als definitie voor discriminatie heb ik : Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid" genomen, in die zin is een bepaald voorkeur tov iets anders altijd discriminatie. Wel niet betekent dat alle gevallen vervolgd of strafbaar moeten worden.
Crux zit hem in wat je onder gelijkheid beschouwd.
quote:Ja tijdens zijn campagne had hij vrij veel linkse punten op economisch gebied, dat zeg niet alleen ik maar velen die zijn programma n deze hebben gelezen, ja goed dat je het over het schredderen begint, opportunist en draaikont om maar aan de macht te komen he.
[..]
Laatste ding, Wilders links noemen, bij de vvd was hij al de rechtsbuiten, op economisch gebied is doet hij ook niet aan pesten tegen de ''rijken''. Hij heeft alleen vreemde ideeën over het ontslagrecht aow en uitkeringen. Al heeft hij de aow kwestie al geshreddert.
quote:Raar is een relatief begrip he om het maar in jouw woorden uit te drukken. Ik heb aangegeven waar ik zekere mensen uitmaak voor fascist, daar is niets on te pas aan.Anyway, jij hebt hele rare ideeën over de wereld, mensen te pas of te onpas uitmaken voor fascist. Wat moet jij dan wel niet vinden van Filip De Winter of Palin of Sarkozy?
quote:Je maakt onderscheid ja, zolang het niet is op basis van iets wat de ander niet kan doen, zoals idd ras, afkomst, geaardheid etc vind ik dat je het mag.
[..]
Dus als ik een positie in mijn bedrijf open heb staan voor ingenieur en er komt iemand met gepast diploma en iemand zonder diploma mag ik niet voorkeur hebben naar degene met diploma?
ik 'maak onderscheid' immers.
quote:Nuanceringen voor (on)gelijke omstandigheden vinden verduidelijkt iets, corrigeert het niet. Er zijn een aantal eigenschappen waarvan ik vind dat onderscheid maken strafbaar moet zijn, zoals afkomst, geslacht etc, niet alles wat discriminatie (onderscheid maken) is, zeg ik dat het moet.
[..]
Maar dan klopt jouw definitie niet. Die van mij wel. De context, namelijk in gelijke omstandigheden is cruciaal.
Crux zit hem in wat je onder gelijkheid beschouwd.
quote:Op zondag 13 juni 2010 18:24 schreef Triggershot het volgende:
Oh wacht, ik moet mijn excuses maken aan de Marokkanen, natuurlijk zijn niet alle Marokkanen criminelen, dat zou onzin zijn. Helaas is het wel zo dat bijna de meeste criminelen Marokkanen zijn.
Fixedquote:Dat is een probleem waar we al 20 jaar mee kampen idd. Gewoon keihard en genadeloos straffen, maar dan niet op grond van ras, maar van daad.
quote:En niet op grond van religie.Op zondag 13 juni 2010 18:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is een probleem waar we al 20 jaar mee kampen idd. Gewoon keihard en genadeloos straffen, maar dan niet op grond van ras, maar van daad.
Ik vraag me sowieso af hoe religieus de gemiddelde criminele Marokkaan is.
quote:Ik zou het wel een stunt van Wilders vinden en achter hem staan als hij Sharia straffen zou willen uitvoeren op criminele moslims, kijk dan maar of de moslims nog crimineel zijn.
[..]
En niet op grond van religie.
Ik vraag me sowieso af hoe religieus de gemiddelde criminele Marokkaan is.
quote:Je verwart persoonlijke kenmerken met omstandigheden. Geen gelijke persoonlijke kenmerken -> andere behandeling. Daar is overigens helemaal niets mis mee, mits dit niet op basis van geloof, geslacht of etniciteit gebeurt.Op zondag 13 juni 2010 18:07 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Het bizarre is dat het antwoord nee is. Discriminatie is in gelijke omstandigheden anders behandelen. Lijkt me duidelijk dat hij een dame met een hoofddoek niet als een gelijke ziet aan een dame zonder hoofddoek. Dus geen gelijke omstandigheden
Diegene die verantwoordelijk zijn voor het kunnen laten opkomen van de PVV en haar zgn fascisme moeten zich maar eens flink achter hun oor krabben.
Het zijn juist zij die hebben gefaald als het gaat om een verbinding te maken tussen het volk en de politici in den haag. Niet Wilders en de PVV !
[ Bericht 0% gewijzigd door bendk op 14-06-2010 18:56:17 ]
quote:Als je nou niet zo zwakzinnig was geweest als de gemiddelde pvv-stemmer, had je jezelf misschien gerealiseerd dat dat nou juist de bedoeling is.
Het is prachtig om te zien dat mensen die de ene partij van iets beschuldigen zich daar vaak zelf ook schuldig aan maken, en deze mensen lijken het vaak niet eens door te hebben hoe krom/hypocriet ze zijn
. Dat helpt je zaak tegen fascisme natuurlijk ook niet. 
quote:Dit zijn altijd de beste reacties; de superieure buitenstaander die het allemaal zo goed weet.Op zondag 13 juni 2010 18:54 schreef Refragmental het volgende:
Het is prachtig om te zien dat mensen die de ene partij van iets beschuldigen zich daar vaak zelf ook schuldig aan maken, en deze mensen lijken het vaak niet eens door te hebben hoe krom/hypocriet ze zijn
Heb je ook voorbeelden?
quote:Inderdaad. In de jaren '80 werd de SP ook fascistisch genoemd toen die partij pleitte voor het verbieden van gastarbeid.Op zondag 13 juni 2010 16:43 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Het was ook de bedoeling dat het nergens op zou slaan. Net als jouw vergelijkingen. Sterk leiderschap wtf? Ik zag Jan Marijnissen ook als een sterke leider, dus de SP heeft ook fascistische trekjes gehad?
- Preventief fouilleren in het hele land
- Heropvoedingskampen
- 900 miljoen extra voor politie
- Geld van Defensie verhuizen naar politie om zo de problemen in Nederland zelf te
bestrijden
- Moskeeën sluiten waar geweld wordt gepropageerd
- De hypotheekrenteaftrek blijft 100 procent gehandhaafd
- Controle op tweede huizen in Marokko en Turkije
- Acceptatieplicht arbeid koppelen aan ontvangen bijstand
- Verstevig de samenwerking met Vlaanderen, om te beginnen op het gebied van
Economie
- Handhaaf de hypotheekrenteaftrek en huursubsidie
- Aanleg van meer en bredere wegen
- Geen verhoging van de AOW leeftijd
Ik geef meteen toe dat de meeste maatregelen betrekking hebben op veiligheid. Dit komt echter omdat het grootste gedeelte van het programma direct of indirect met criminaliteitsbestrijding te maken heeft. Dit doet verder geen afbreuk aan het argument, daar het typisch is voor de fascistische ideologie om 'ongewenst' gedrag keihard te bestraffen.
Daar kunnen we ook genoeg overeenkomsten vinden namelijk.
quote:De overeenkomst dat ze opkomen voor de minderbedeelden, maar op het gebied van gebruik van geweld zijn ze totaal anders dan de communisten. En ik geloof dat juist dat is waar dit topic over gaat.Op maandag 14 juni 2010 09:53 schreef Red_85 het volgende:
Zullen we ook eens een vergelijking gaan maken tussen Stalin aan de ene kant en pvda, sp en gl en consorten aan de andere kant?
Daar kunnen we ook genoeg overeenkomsten vinden namelijk.
quote:En laat het nu net Wilders zijn die zwaardere straffen wil! COCLUSIE: Wilders is een communist.Op woensdag 16 juni 2010 14:27 schreef mlg het volgende:
Bij communisme gaat het om dwang, niet om geweld. Geweld is een manier om iemand te dwingen, maar je kunt ook iemand dwingen door geldboetes of beperking van vrijheid, gevangenschap dus.