quote:Op zondag 13 juni 2010 16:06 schreef Tocadisco het volgende:
Omdat je de partij demoniseerd als je ze fascistisch noemt.
Relschoppertjes door de knieën schieten geen verheerlijking van geweld vinden?quote:Op zondag 13 juni 2010 16:19 schreef Mistbank het volgende:
Verheerlijken van geweld is iets totaal anders dan bepaalde voorstellen doen om criminaliteit aan te pakken en in deze context dus ook niet van toepassing. Hoe dom het voorstel ook was.
Inderdaad niet nee. Zoek eens op wat het precies betekent, in plaats van net als al het andere simpele volk hier lekker dom te redeneren dat omdat jij iets meent waar te nemen wat gewelddadig is, het dan ook meteen verheerlijking van geweld is.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:23 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Relschoppertjes door de knieën schieten geen verheerlijking van geweld vinden?
Waarom zou het vergelijken van de standpunten van de PVV met die van een bepaalde ideologie demoniserend zijn?quote:Op zondag 13 juni 2010 16:06 schreef Tocadisco het volgende:
Omdat je de partij demoniseerd als je ze fascistisch noemt.
Koran nationalistisch, sterk leiderschap? Heb jij even de Koran gelezen.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:33 schreef Halve_Maen het volgende:
De Koran is volgens mij een schoolvoorbeeld van een fascistische partij.
- Sterk leiderschap
- Niet democratisch
- Nationalistisch
- Verheerlijking van geweld
- Sterke rol van de staat (vooral op niet economisch vlak, denk aan streng straffen)
- Beperking van individuele rechten
Het is waar dat de PVV weinig geweldsprediking in hun programma heeft staan en dat het niet direct een verheerlijking van geweld betreft wanneer er voorgesteld wordt om geweld te gebruiken. Feit is wel dat voorstellen zoals gedaan door de heer Brinkman zeer gewelddadig zijn. Ook andere aspecten van de PVV komen redelijk overeen met kenmerken van het fascisme. Demonisering staat hier los van, de vraag is hier of de PVV fascistisch genoemd kan worden.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:29 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Inderdaad niet nee. Zoek eens op wat het precies betekent, in plaats van net als al het andere simpele volk hier lekker dom te redeneren dat omdat jij iets meent waar te nemen wat gewelddadig is, het dan ook meteen verheerlijking van geweld is.
omdat de vergelijking zelf niet klopt.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:36 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Waarom zou het vergelijken van de standpunten van de PVV met die van een bepaalde ideologie demoniserend zijn?
quote:Op zondag 13 juni 2010 16:38 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
omdat de vergelijking zelf niet klopt.
Pechthold = man
Hitler = man
daarom: Pechthold = Hitler
ik heb expres niks veranderd/toegevoegd aan de openingspost om aan te geven hoe absurd zijn vergelijkingen waren.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Koran nationalistisch, sterk leiderschap? Heb jij even de Koran gelezen.
Dit slaat nergens op...quote:Op zondag 13 juni 2010 16:38 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
omdat de vergelijking zelf niet klopt.
Pechthold = man
Hitler = man
daarom: Pechthold = Hitler
Dus we zijn het met elkaar eens dat de vergelijking op het aspect verheerlijking van geweld spaak loopt? Duidelijk. En 'zeer geweldadig'? Hoe moet ik dat zien?quote:Op zondag 13 juni 2010 16:37 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Het is waar dat de PVV weinig geweldsprediking in hun programma heeft staan en dat het niet direct een verheerlijking van geweld betreft wanneer er voorgesteld wordt om geweld te gebruiken. Feit is wel dat voorstellen zoals gedaan door de heer Brinkman zeer gewelddadig zijn.
Klopt, enkele wel, enkele ook niet. Het sterke staat verhaal loopt ook mank. Sociaal zijn ze bijna een kopie van de SP? Is de SP dan ook fascistisch? En inbreuken op de privacy komen bijvoorbeeld van alle kanten. De PVV niet eens in het bijzonder.quote:Ook andere aspecten van de PVV komen redelijk overeen met kenmerken van het fascisme. Demonisering staat hier los van, de vraag is hier of de PVV fascistisch genoemd kan worden.
Je hebt er ook geen ongelijk in als je de Islam ondemocratisch noemt, beperking van rechten of geweld aanmoedigen, dit valt allemaal te nuanceren wanneer je op subjectief niveau theologie gaat bedrijven, maar als symptoom zitten ze er wel in, neemt niet weg dat je reactie dan neer komt op : 'Ja maar hunnie ook'.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:40 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
ik heb expres niks veranderd/toegevoegd aan de openingspost om aan te geven hoe absurd zijn vergelijkingen waren.
Dat jij 'nationalistisch, en sterk leiderschap' daaruit haalt en zegt dat die punten niet Koran staan (en dus daardoor toegeeft dat de rest er wel degelijk in staat geeft een hoop aan)
Het was ook de bedoeling dat het nergens op zou slaan. Net als jouw vergelijkingen. Sterk leiderschap wtf? Ik zag Jan Marijnissen ook als een sterke leider, dus de SP heeft ook fascistische trekjes gehad?quote:Op zondag 13 juni 2010 16:42 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Dit slaat nergens op...
Het idee is meer het volgende:
Liberalisme staat voor vrijheid in economisch en sociaal cultureel opzicht. De VVD is voor economische vrijheid (bijvoorbeeld privatisering van overheidsbedrijven en voor sociaal culturele vrijheden als euthanasie. Op grond van deze kenmerken zou je kunnen stellen dat de VVD een liberale partij is.
Kan nu hetzelfde gedaan worden met de PVV en de fascistische ideologie?
Klopt! Misschien is het beter om af te wachten hoe de kabinetsformatie verloopt, dan kick ik dit topic over een jaar wel ofzo.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:36 schreef Flashwin het volgende:
Worden mensen niet moe om alleen maar over de PVV te praten/zeiken?
Wat ik aan wilde geven is dat deze discussie zowieso onproductief is aangezien we niets opschieten met labelplakken. Dat kan namelijk tot in het extreme doorgetrokken worden.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt er ook geen ongelijk in als je de Islam ondemocratisch noemt, beperking van rechten of geweld aanmoedigen, dit valt allemaal te nuanceren wanneer je op subjectief niveau theologie gaat bedrijven, maar als symptoom zitten ze er wel in, neemt niet weg dat je reactie dan neer komt op : 'Ja maar hunnie ook'.
Het antwoord daarop is ook ja. Maar met creatief zijn kun je partijen altijd wel eigenschappen opplakken die ook kenmerken van fascisme zijn. Is zo'n leuke bezigheidquote:Op zondag 13 juni 2010 16:43 schreef Halve_Maen het volgende:
Sterk leiderschap wtf? Ik zag Jan Marijnissen ook als een sterke leider, dus de SP heeft ook fascistische trekjes gehad?
Ik vind het door de knieën schieten van relschoppers gebruik van excessief en onnodig geweld. Op dit punt is het alleen wel waar dat er verder weinig gewelddadige punten te vinden zijn bij de PVV.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:42 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dus we zijn het met elkaar eens dat de vergelijking op het aspect verheerlijking van geweld spaak loopt? Duidelijk. En 'zeer geweldadig'? Hoe moet ik dat zien?
Is het niet inherent aan wat de politie doet dat daar soms geweld bij komt kijken?
[..]
Klopt, enkele wel, enkele ook niet. Het sterke staat verhaal loopt ook mank. Sociaal zijn ze bijna een kopie van de SP? Is de SP dan ook fascistisch? En inbreuken op de privacy komen bijvoorbeeld van alle kanten. De PVV niet eens in het bijzonder.
De eerste 3 van je OP gaan op, de rest niet.
Wellicht, maar dan moeten ze wel overeenkomen wil je ze inhoudelijk kunnen wegwuiven als onzin.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:45 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Wat ik aan wilde geven is dat deze discussie zowieso onproductief is aangezien we niets opschieten met labelplakken. Dat kan namelijk tot in het extreme doorgetrokken worden.
Beleid voorstaan waar geweld bij te pas zou kunnen, wat nu eenmaal de normaalste zaak van de wereld is als we het over de veiligheidsbeleid hebben =! geweldsverheerlijking.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Ik vind het door de knieën schieten van relschoppers gebruik van excessief en onnodig geweld. Op dit punt is het alleen wel waar dat er verder weinig gewelddadige punten te vinden zijn bij de PVV.
De SP voldoet aan 2 van de kenmerken die je opsomt. Sterk leider principe en een zeker nationalisme. En als bonus had je kunnen vernemen dat alhoewel ze reglementair een democratische partij zijn, ze in de praktijk vaak intern a-democratisch bezig zijn. Dus aan een 3de kenmerk, kunnen ze voldoen.quote:De SP is niet fascistisch omdat ze aan geen van de andere punten voldoen, het gaat er om dat het fascisme een aantal kenmerken heeft. Wanneer een partij aan meerdere kenmerken voldoen vraag ik mij af of we dit niet gewoon een fascistische partij kunnen noemen? De PVV is voor zowel op economisch als op sociaal cultureel (of niet-economisch zeg maar) vlak voor een sterke staat, dat is het verschil met de SP en veel andere partijen.
Terwijl het toch echt voornamelijk linkse partijen zijn die een grotere overheid willen (dus een sterkere staat).quote:Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Ik vind het door de knieën schieten van relschoppers gebruik van excessief en onnodig geweld. Op dit punt is het alleen wel waar dat er verder weinig gewelddadige punten te vinden zijn bij de PVV.
De SP is niet fascistisch omdat ze aan geen van de andere punten voldoen, het gaat er om dat het fascisme een aantal kenmerken heeft. Wanneer een partij aan meerdere kenmerken voldoen vraag ik mij af of we dit niet gewoon een fascistische partij kunnen noemen? De PVV is voor zowel op economisch als op sociaal cultureel (of niet-economisch zeg maar) vlak voor een sterke staat, dat is het verschil met de SP en veel andere partijen.
Dus omdat de vergelijking je niet aanstaat klopt hij ineens niet meer? We zullen hem dan maar eens over doen en voor de grap smijten we er dan ook maar de partij van Pechtold bij:quote:Op zondag 13 juni 2010 16:38 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
omdat de vergelijking zelf niet klopt.
Pechthold = man
Hitler = man
daarom: Pechthold = Hitler
Ga anders leren lezen ofzo? Het gaat om het voldoen aan meerdere kenmerken, en dan volledig en niet halfbakken zoals de SP. Vooralsnog voldoet de PVV gewoon aan alle kenmerken, waarbij men inderdaad kan twijfelen aan 'geweldsverheerlijking', maar waar het duidelijk is dat extreem geweld niet geschuwd wordt. Het gaat natuurlijk om sterk leiderschap in combinatie met een gebrek aan democratische elementen, dat snapte je zelf natuurlijk ook wel.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:56 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Beleid voorstaan waar geweld bij te pas zou kunnen, wat nu eenmaal de normaalste zaak van de wereld is als we het over de veiligheidsbeleid hebben =! geweldsverheerlijking.
En op dit punt is koffiedik kijken. Proberen te suggereren dat het 'heus wel erger wordt' is bangmaken en demagogisch.
[..]
De SP voldoet aan 2 van de kenmerken die je opsomt. Sterk leider principe en een zeker nationalisme. En als bonus had je kunnen vernemen dat alhoewel ze reglementair een democratische partij zijn, ze in de praktijk vaak intern a-democratisch bezig zijn. Dus aan een 3de kenmerk, kunnen ze voldoen.
En je herhaalt het, maar wat bedoel je dan met dat de PVV voor een 'sterke staat' is? En zijn er dan ook partijen die voor een 'zwakke staat' zijn?
Verder verwijs ik naar deze post, die van grote kwaliteit is.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
PVV:
- Sterk leiderschap
Ja, vrijwel alles draait om Wilders, de leider van de PVV
- Niet democratisch
Geert is de partijvoorzitter,fractievoorzitter, partijoprichter en het enige lid, waardoor er niet over de programmapunten kan worden gestemd, neit erg democratisch dus
- Nationalistisch
Ja, op de eerste pagina van hun partijprogramma staan meer nationalistische leuzen dan er in de programma's van alle andere partijen bij elkaar staat.
- Verheerlijking van geweld (iets met knieën geloof ik).
Als je het liefst hebt dat de politie relschoppertjes door de knieen zou schieten vind ik dat behoorlijk dicht bij verheerlijking van geweld in de buurt komen
- Sterke rol van de staat (vooral op niet economisch vlak, denk aan streng straffen)
Uit het programma van de PVV:
- Invoering van minimumstraffen en de verhoging van de maximumstraffen.
- Introductie van heropvoedingskampen
- Beperking van individuele rechten
Klopt ook, niet alleen voor moslims maar ook voor de andere burgers van Nederland door o.a. Preventief fouilleren in het hele land toe te willen staan of de door hun gewilde afschaffing van het Habeas corpus-beginsel
conclusie: De PVV komt behoorlijk dicht in de buurt van een 'fascistische partij'
quote:Op zondag 13 juni 2010 17:08 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Ga anders leren lezen ofzo? Het gaat om het voldoen aan meerdere kenmerken, en dan volledig en niet halfbakken zoals de SP.
Nee. De eerste 3 hooguit. En de roeptoeters die blijven roepen dat de PVV echt wel een sterke staat wil, moeten eerst eens hun huiswerk gaan doen, en net als eerder met het begrip geweldverheerlijken, eens opzoeken wat dat nu echt betekent.quote:Vooralsnog voldoen de PVV gewoon aan alle kenmerken,
Dat hele op knieën schieten is een wassen neus ook. Er werd iets voorgesteld wat nu al kan. Het was roepen voor de buhne, en met de context erbij is dat pijnlijk duidelijk. Alleen jij hebt blijkbaar niet meer meegekregen dan "schieten op knieën!".quote:waarbij men inderdaad kan twijfelen aan 'geweldsverheerlijking', maar waar het duidelijk is dat extreem geweld niet geschuwd wordt. Het gaat natuurlijk om sterk leiderschap in combinatie met een gebrek aan democratische elementen, dat snapte je zelf natuurlijk ook wel.
Nee, dat is niet duidelijk. En je kunt weer iets algemeens roepen, maar vul dat eens in de praktijk in? Ze staan voor een sterke staat. Maar waarom dan? Ja, maar ze staan voor een sterke staat.quote:Waar een sterke overheid voor staat is natuurlijk ook volkomen duidelijk, waarbij ik aan geef dat de PVV op zowel economisch als sociaal cultureel gebied voor een grote, sterke en invloedrijke overheid is.
? Meen je dit serieus?quote:Op zondag 13 juni 2010 16:16 schreef Triggershot het volgende:
De PVV is wel een fascistisch partij. En PVV stemmers fascisten.
Nogal ja, ik word daar zo pislink van, er zou door Paars + op scherp geschoten moeten worden op die Anti-rechtstaat hooligans van een stemmers, het liefst in de been.quote:
Dus ik ben een fascist?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nogal ja, ik word daar zo pislink van, er zou door Paars + op scherp geschoten moeten worden op die Anti-rechtstaat hooligans van een stemmers, het liefst in de been.
Dus eigenlijk heb je een hoop met de PVV gemeen aangezien jij ook voor 'verheerlijking van geweld' bent...quote:Op zondag 13 juni 2010 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nogal ja, ik word daar zo pislink van, er zou door Paars + op scherp geschoten moeten worden op die Anti-rechtstaat hooligans van een stemmers, het liefst in de been.
En jij klaagt morgen bij het koffieautomaat maar weer over het feit dat die gekke Geert alle mensen over 1 kam scheert etc.?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nogal ja, ik word daar zo pislink van, er zou door Paars + op scherp geschoten moeten worden op die Anti-rechtstaat hooligans van een stemmers, het liefst in de been.
Voor de ongeinformeerden is überhaupt beleid op veiligheidsgebied hebben blijkbaar hetzelfde als een sterke staat voorstaan.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:14 schreef Dagonet het volgende:
Btw, het CDA heeft ook meerdere malen minimumstraffen geopperd en in hun programma hebben ze het ook over kampen. En vast nog wel meer dat ook bij de PVV staat.
Zijn religieuze mensen fascisten omdat er in hun teksten fascistische teksten staan en zij daar vrijwillig achter staan?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
waarom zou je anders op een fascist stemmen?
Je weet wat fascisme inhoud?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
waarom zou je anders op een fascist stemmen?
Als dit de manier is om te laten zien hoe fout het is waar op en waarvoor ze stemmen, ben ik ook bereid die kogel in mijn been te krijgen ja.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:32 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Dus eigenlijk heb je een hoop met de PVV gemeen aangezien jij ook voor 'verheerlijking van geweld' bent...
Pffff, fascistquote:Op zondag 13 juni 2010 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nogal ja, ik word daar zo pislink van, er zou door Paars + op scherp geschoten moeten worden op die Anti-rechtstaat hooligans van een stemmers, het liefst in de been.
Ja, non stop.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:33 schreef Mistbank het volgende:
[..]
En jij klaagt morgen bij het koffieautomaat maar weer over het feit dat die gekke Geert alle mensen over 1 kam scheert etc.?
Ik kan werkelijk geen excuus vinden om ze vrij te pleiten als het vrijwillig gebeurt.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:34 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Zijn religieuze mensen fascisten omdat er in hun teksten fascistische teksten staan en zij daar vrijwillig achter staan?
Streven naar een totalitaire staat, propoganda, politiek geweld uitoefenen.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
leg eens uit, kijken of ik aanknopingspunten met Wilders kan vinden, of maar slap lul.
Jij als stemmer van PVV, verheelijkt en steunt net zo goed geweld, net zo een gevaar voor de samenleving en democratie en op dezelfde golfhoogte, alleen al omdat je op hem stemt.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:37 schreef phpmystyle het volgende:
Triggershot zelf vertoond fascistische trekjes door de hele pvv aanhang fascistisch te noemen, daarmee zit hij op dezelfde golfhoogte als A.H, beide niet vies van geweld. Triggershot is in potentie een gevaar voor de democratie.
waar, weet je wel wat ik doe dan?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:38 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En moet je niet werken, als je daar bent?
Noem eens een aantal punten op waarmee de pvv geweld verheerlijkt en legitimeert, en de pvv wil Nederland juist meer democratie (volksraadpleging blablabla), dus ze willen juist precies het omgekeerde.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij als stemmer van PVV, verheelijkt en steunt net zo goed geweld, net zo een gevaar voor de samenleving en democratie en op dezelfde golfhoogte, alleen al omdat je op hem stemt.
Nationalisme, patriottisme, discriminatie, geloven in superioriteit van eigen cultuur, ondemocratisch structuur ook of niet?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Streven naar een totalitaire staat, propoganda, politiek geweld uitoefenen.
De SP is gewoon een democratische partij, waarbij leden invloed kunnen uitoefenen et cetera. Jij kan beweren dat dit niet zo is, zal wel. Verder gaat het er niet om waarom Brinkman het voorstel deed, maar dát hij dit deed. Dat hij bereid is om dit soort maatregelen (nogmaals excessief geweld is niet normaal!) voor te stellen zegt gewoon genoeg. Voorbeelden van de sterkte staat gedachte achter de PVV zijn er natuurlijk genoeg, jij kent die natuurlijk ook wel. Ik ga echt niet het hele partijprogramma voor je opsommen.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:21 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dit zegt genoeg. Want als het je echt om de materie ging, was het net zo belangrijk of een partij echt democratisch is, in plaats van te zeggen dat ze het zijn
En waar de SP dus intern behoorlijk a-democratisch kan zijn, doe jij niet moeilijk over, want op papier zijn ze het.
Wel een leuke manier om je stokje consequent op het hondje wilders gericht te kunnen houden.
[..]
Nee. De eerste 3 hooguit. En de roeptoeters die blijven roepen dat de PVV echt wel een sterke staat wil, moeten eerst eens hun huiswerk gaan doen, en net als eerder met het begrip geweldverheerlijken, eens opzoeken wat dat nu echt betekent.
[..]
Dat hele op knieën schieten is een wassen neus ook. Er werd iets voorgesteld wat nu al kan. Het was roepen voor de buhne, en met de context erbij is dat pijnlijk duidelijk. Alleen jij hebt blijkbaar niet meer meegekregen dan "schieten op knieën!".
En ook totaal onterechte proberen aan te wrijven dat ze 'extreem geweldadig zijn'.Zal het nog een keer zeggen: dat geroeptoeter was er om te regelen dat agenten in bepaalde omstandigheden iets kunnen. Wat ze gewoon al blijken te kunnen
Maar zijn dan die partijen, die al decennia geleden die wetten die dat faciliteren aannamen, dan ook 'extreem-geweldadig'?
[..]
Nee, dat is niet duidelijk. En je kunt weer iets algemeens roepen, maar vul dat eens in de praktijk in? Ze staan voor een sterke staat. Maar waarom dan? Ja, maar ze staan voor een sterke staat.
Maar leg het eens uit.
Non-stop klagen bij de koffiemachine? Dat zeg je zelf. Tenzij jij een DE machine thuis hebt, of een slechter merk, autobar ofzo, en je daar constant staat te klagen?quote:
Preventieve kampen wanneer je wordt verdacht, hoe denk je dat je daar wordt gebracht? Luxe cruise?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Noem eens een aantal punten op waarmee de pvv geweld verheerlijkt en legitimeert, en de pvv wil Nederland juist meer democratie (volksraadpleging blablabla), dus ze willen juist precies het omgekeerde.
Je hebt dus echt geen idee.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Voorbeelden van de sterkte staat gedachte achter de PVV zijn er natuurlijk genoeg, jij kent die natuurlijk ook wel. Ik ga echt niet het hele partijprogramma voor je opsommen.
1 Heeft de pvv voorstellen om Nederland minder democratisch te maken? Zoja waar?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nationalisme, patriottisme, discriminatie, geloven in superioriteit van eigen cultuur, ondemocratisch structuur ook of niet?
Als het moet gaan over hoe ik klaag, waar, dan haak ik even in deze af.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:43 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Non-stop klagen bij de koffiemachine? Dat zeg je zelf. Tenzij jij een DE machine thuis hebt, of een slechter merk, autobar ofzo, en je daar constant staat te klagen?
SP was een Maosistische partij, die kunnen zonder blikken of blozen de NSDAP de hand schudden.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Compatibel het volgende:
[..]
De SP is gewoon een democratische partij, waarbij leden invloed kunnen uitoefenen et cetera. Jij kan beweren dat dit niet zo is, zal wel. Verder gaat het er niet om waarom Brinkman het voorstel deed, maar dát hij dit deed. Dat hij bereid is om dit soort maatregelen (nogmaals excessief geweld is niet normaal!) voor te stellen zegt gewoon genoeg. Voorbeelden van de sterkte staat gedachte achter de PVV zijn er natuurlijk genoeg, jij kent die natuurlijk ook wel. Ik ga echt niet het hele partijprogramma voor je opsommen.
Dan kunnen we aan die hand stellen dat jij de Bijbelgordel en een groot gedeelte van de moslims in Nederland fascisten vindt.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan werkelijk geen excuus vinden om ze vrij te pleiten als het vrijwillig gebeurt.
Deze post slaat echt helemaal nergens op; niemand heeft beweert dat dit hetzelfde is als een sterke staat voorstaan.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:33 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Voor de ongeinformeerden is überhaupt beleid op veiligheidsgebied hebben blijkbaar hetzelfde als een sterke staat voorstaan.
Waarmee je onmiddellijk uitkomt op dat in feite alle partijen dat hebben, waarmee je een algemeen attribuut aan het benoemen bent.
Iedereen doet het, maar als Wilders het doet is ineens een kenmerk van fascisme.
Nuff said...quote:Op zondag 13 juni 2010 17:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
SP was een Maosistische partij, die kunnen zonder blikken of blozen de NSDAP de hand schudden.
Schieten in benen van Hooligans, Brinkman had destijds geopperd om het schieten van agenten wat te verruimen als er zich levensbedreigende situaties voordoen, gebeurd in Amerika ook, of is dat ook al nationalistisch/fascistisch? En wat bedoel je precies over ''preventieve'' kampen?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Preventieve kampen wanneer je wordt verdacht, hoe denk je dat je daar wordt gebracht? Luxe cruise?
Schieten in de been van hooligans? Geen supersoaker he.
Hoe ze het legitimeren? Door angst in te boezemen, propaganda.
De PVV is een klap tegen democratie, een partij met maar één lid. Zijn aanwezigheid en opstelling van zijn partij is al een voldoende voorbeeld.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
1 Heeft de pvv voorstellen om Nederland minder democratisch te maken? Zoja waar?
Wilders en Bush zie ik ook als patriotten en nationalisten ja. Het gaat gekoppeld met het geloof in superioriteit van eigen cultuur he, wel even alles in het geheel nemen. Ja zo is fascisme ook een relatief begripquote:2 Patriottisme is iets totaal en volledig anders als het nationalisme, en ook nationalisme is een relatief begrip, wat dat betreft kan je mr bush destijds ook wel een nationalist noemen.
Ja, want Wilders discrimineert niet op basis van afkomst hoor, tevens is het in Nederland discrimineren op basis van geloof ook nog steeds verboden.quote:3 Discriminatie is een relatief begrip, je moet alleen de vuistregel hanteren dat je niet discrimineert op geslacht/geaardheid/kleur/afkomst, waarom? Omdat je daar niets aan kan veranderen.
De als AH zou plotseling zou opstaan dan zou hij volledig gebruik mogen maken van de democratische dingen? (stemmen politicus zijn/ mp worden)?quote:
Totalitair islamisme of evangelisatie is fascisme ja.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:46 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Dan kunnen we aan die hand stellen dat jij de Bijbelgordel en een groot gedeelte van de moslims in Nederland fascisten vindt.
Laat ik eerst aannemen dat je bedoelde "Hitler is kwaadaardig, dus Pechtold is kwaadaardig" met je laatste zin.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:38 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
omdat de vergelijking zelf niet klopt.
Pechthold = man
Hitler = man
daarom: Pechthold = Hitler
simpel voorbeeldje:quote:Op zondag 13 juni 2010 17:48 schreef Triggershot het volgende:
Wilders en Bush zie ik ook als patriotten en nationalisten ja. Het gaat gekoppeld met het geloof in superioriteit van eigen cultuur he, wel even alles in het geheel nemen. Ja zo is fascisme ook een relatief begrip
Dit snap ik niet, serieus wat bedoel je?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De als AH zou plotseling zou opstaan dan zou hij volledig gebruik mogen maken van de democratische dingen? (stemmen politicus zijn/ mp worden)?
Jahoor, ik zie toch een andere poster een paar veiligheids voorstellen presenteren als bewijs voor het nastreven van een sterke staat?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:46 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Deze post slaat echt helemaal nergens op; niemand heeft beweert dat dit hetzelfde is als een sterke staat voorstaan.
Neehoor. Ik wil wel graag van je horen op welke manier de PVV een sterke staat voorstaat. Ik wil niet van je horen dat dat toch duidelijk is, en ik wil ook niet van je horen dat ik heus wel weet wat daar mee bedoeld wordt. Incidenteel weet ik dat wel ja, voordeel van een klassieke opleiding. Maar het lijkt er gewoon erg op dat jij het niet weet.quote:Je probeert echt de discussie dood te maken, toch?
Ik heb het niet over Brinkman, ik heb het over Wilders himself. Brinkman is al helemaal een lachertje die niet de PVV noch het land dient. Wilders wil zijn eigen Guantanamo bay hebben voor mensen die verdacht zijn voor een fatsoenlijk aanklacht.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Schieten in benen van Hooligans, Brinkman had destijds geopperd om het schieten van agenten wat te verruimen als er zich levensbedreigende situaties voordoen, gebeurd in Amerika ook, of is dat ook al nationalistisch/fascistisch? En wat bedoel je precies over ''preventieve'' kampen?
Ja Wilders wil idd geen interne democratie, getuige LPF is dat goed voor te stellen, alsof de SP zo democratisch is/was. Komt vanzelf.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De PVV is een klap tegen democratie, een partij met maar één lid. Zijn aanwezigheid en opstelling van zijn partij is al een voldoende voorbeeld.
[..]
Wilders en Bush zie ik ook als patriotten en nationalisten ja. Het gaat gekoppeld met het geloof in superioriteit van eigen cultuur he, wel even alles in het geheel nemen. Ja zo is fascisme ook een relatief begrip
[..]
Ja, want Wilders discrimineert niet op basis van afkomst hoor, tevens is het in Nederland discrimineren op basis van geloof ook nog steeds verboden.
Is dat alles wat je er van kunt maken?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:50 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
simpel voorbeeldje:
cultuur 1. = vrijheid van meningsuiting. + gelijkheid van man en vrouw
cultuur 2. = geen vrijheid van meningsuiting. + man > vrouw
welke is 'superieur' ?
Dus als Adolf.H plotseling zou opstaan dan zou hij volledig gebruik mogen maken van de democratische dingen? (stemmen politicus zijn/ mp worden)?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:51 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Dit snap ik niet, serieus wat bedoel je?
Ik weet wel zeker dat hem bij zijn vervolging zijn actief en passief kiesrecht wordt ontnomen.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus als Adolf.H plotseling zou opstaan dan zou hij volledig gebruik mogen maken van de democratische dingen? (stemmen politicus zijn/ mp worden)?
In een democratie werkt het zo dat de meerderheid het voor het zeggen heeft, of dat nu het val van een partij betekent of niet. Dictators houden macht bij zich uit angst dat anderen het afnemen verkloten.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja Wilders wil idd geen interne democratie, getuige LPF is dat goed voor te stellen, alsof de SP zo democratisch is/was. Komt vanzelf.
Nee hoor, zijn je bent met of tegen ons beleid was verre van dit.quote:Bush nationalistisch?????![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Bush was flink Christelijk en conservatief ja, maar verre verre en heel ver verwijderd van het fascisme.
Discriminatie op grond van praktisch gemak is wat anders dan simpelweg weigeren omdat iemand een geloof aanhangt. Als beide voldoen aan jouw behoefte en jij maakt je keuzen op basis van geloof, vind ik dat je discrimineert ja, als één sollicitant niet voldoet aan jouw vacature dan niet.quote:Even hypothetisch, ik heb een patat zaakje in Urk, zondags is mijn zaak ook los, ik ben opzoek naar een medewerker, er bellen 2 sollicitanten op, 1 Moslim en 1 Gereformeerd, de Moslim kan zondags wel werken omdat hij immers geen verplichtingen heeft, de Gereformeerde kan zondags niet vanwege zijn religie, dan neem ik die Moslim aan omdat hij zondags wel kan. Discriminatie?
Uh ja?quote:Er zijn 2 mensen die bij mij solliciteren, 1 met hoofddoek en eentje zonder, ik heb liever geen hoofddoekjes achter de balie dus neem ik die met hoofddoek niet aan. Discriminatie?
Marge verschijnsel hé. Je weet dat die AEL recent vrijgesproken is ook voor het plaatsen van zo'n soortig cartoon?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is dat alles wat je er van kunt maken?
Simpelvoorbeeldje:
[ afbeelding ]
Als jij denkt dat ik het eens ben met alle aspecten van de westerse samenleving heb je het zeker mis, met het voorbeeld staat nog steeds overeind.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is dat alles wat je er van kunt maken?
Simpelvoorbeeldje:
[ afbeelding ]
Superieur cultuur waar jij het over hebt is tegen onderdrukking van vrouw en mening in het Westen, maar steunt Saudi Arabie, een regime dat vrouwen onderdrukt en tegen vrijheid van gedachte is. Steunt Egypte.
Mijn reactie was nou niet bepaald beperkt tot de cartoon, gekoppeld aan een onderbouwing en uitbreiding.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:59 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Marge verschijnsel hé. Je weet dat die AEL recent vrijgesproken is ook voor het plaatsen van zo'n soortig cartoon?
Dit is echt niet de smoking gun die jij zoekt om meten met 2 maten te bewijzen.
Jij vindt bush echt een fascist? Dat je hem erg rechts vond ok, maar niet extreem rechts toch? Toch? Toch?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In een democratie werkt het zo dat de meerderheid het voor het zeggen heeft, of dat nu het val van een partij betekent of niet. Dictators houden macht bij zich uit angst dat anderen het afnemen verkloten.
[..]
Nee hoor, zijn je bent met of tegen ons beleid was verre van dit.
[..]
Discriminatie op grond van praktisch gemak is wat anders dan simpelweg weigeren omdat iemand een geloof aanhangt. Als beide voldoen aan jouw behoefte en jij maakt je keuzen op basis van geloof, vind ik dat je discrimineert ja, als één sollicitant niet voldoet aan jouw vacature dan niet.
[..]
Uh ja?
Ja en hoe verschillen wij daarin dan, ik ben het ook niet eens met alles wat het Westen met zich meebrengt, noch dit met wat het Oosten met zich mee brengt. Wel kan ik zeggen dat een land intern vrijheid van meningsuiting en onderdrukking verwerpt, maar elders het in stand houdt, nou niet echt superieur valt te noemen.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:00 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Als jij denkt dat ik het eens ben met alle aspecten van de westerse samenleving heb je het zeker mis, met het voorbeeld staat nog steeds overeind.
Geen leider is 100% iets, getuige ook met Wilders daar zijn economische punten links zijn. Wilders heeft fascistische kanten, Bush had die ook tijdens zijn bewind. Vast niet zo erg als Mubarak of Saddam, maar in een dictatuur begrijp ik wel waarom dat voorkomt, in een democratie niet.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij vindt bush echt een fascist? Dat je hem erg rechts vond ok, maar niet extreem rechts toch? Toch? Toch?
Nee.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:01 schreef phpmystyle het volgende:
Triggershot, ben jij toevallig Moslim? No offense hoor
Het bizarre is dat het antwoord nee is. Discriminatie is in gelijke omstandigheden anders behandelen. Lijkt me duidelijk dat hij een dame met een hoofddoek niet als een gelijke ziet aan een dame zonder hoofddoek. Dus geen gelijke omstandighedenquote:
In stand houdt??? Wat wil je dan eigenlijk? Dat het Westen daar binnenvalt met tanks en kanonnen om even democratie op te dringen zoals het in Irak is gegaan?quote:Op zondag 13 juni 2010 18:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en hoe verschillen wij daarin dan, ik ben het ook niet eens met alles wat het Westen met zich meebrengt, noch dit met wat het Oosten met zich mee brengt. Wel kan ik zeggen dat een land intern vrijheid van meningsuiting en onderdrukking verwerpt, maar elders het in stand houdt, nou niet echt superieur valt te noemen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |