Verwelkom hier Paars #2

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:00 schreef ethiraseth het volgende:
He, we kunnen niet burgers met gigantische lastenverhogingen opzadelen. Boehoehoe.

Lastenverhoging? De premie daalt hoor is de voorspelling als het verplichte ER naar 500 euro of hoger gaat. Alleen mensen die ziek zijn gaan de eerste paar honderd euro van hun behandeling zelf betalen, en bedenk dat chronisch zieken al ontzettend veel baat hebben bij de verplichte basiszorgverzekering, van hen kan best een extra bijdrage verwacht worden. Een verhoging van het ER met een paar honderd euro is slechts een fractie van de totale kosten die zij maken op zorggebied.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:00 schreef ethiraseth het volgende:
Wat valt er op te zeggen? Ze moeten er uit zien te komen. Zie nog steeds niet waarom de afstand tussen VVD/PvdA groter moet zijn dan tussen VVD/PVV, zeker niet op economisch vlak.

Zelfs als Cohen wel aangeeft dat er grote verschillen zijn? Ik denk dat Cohen zijn programma beter kent dan jij hoor. Met alle respect. Al weet hij de getalletjes niet uit zijn hoofd.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wilders liet tenminste zien dat er wel wat te regelen viel. En Wilders is stiekem natuurlijk helemaal niet links op economisch gebied, dat praat een stuk makkelijker over de onderwerpen die voor VVD echt belangrijk zijn.

En Cohen laat dat niet zien? Hij komt op mij erg toeschietelijk over, geeft zelf aan bereid te zijn tot compromissen etc. Zeker niet minder dan Wilders.

Bovendien is het met Wilders nooit verder gekomen dan een informatiegesprek. Ze zijn nooit daadwerkelijk gaan formeren, dankzij onze grote vriend Maxime.Het is best mogelijk dat een formatie door verschillen tussen PVV en VVD alsnog gestrand was.

En Wilders is misschien niet uitgesproken links, maar zit wel ver bij de VVD vandaan qua economisch programma. Zoals al eerder duidelijk werd, zijn er verschillende punten die ook bij de SP terug te vinden zijn, en nergens anders. En dat is niet alleen maar de AOW.

Ik vind het in ieder geval een niet te verdedigen uitspraak dat VVD makkelijker met Wilders zou kunnen regeren dan met de PvdA. Het laatste is bovendien al succesvol gebeurd in het verleden.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Onzin, Cohen doet het er gewoon om, je absolute voorkeur voor een zo progressief mogelijk kabinet uitspreken terwijl je de VVD mee moet krijgen is gewoon heel erg dom, maar het laat wel de ware aard van deze man zien. Leg het programma van de VVD naast dat van een mogelijk Paars + kabinet en je enige conclusie kan zijn dat VVD daarin niks te zoeken heeft, niet één typisch VVD punt (zoals het eigen risico voor de basisverzekering fors verhogen voor alle inkomens) zal gerealiseerd kunnen worden.

Het ene punt wordt wel gerealiseerd, het andere niet. Dat heb je nou eenmaal in een coalitieland.

Ook met Wilders en CDA zou de VVD sterk moeten inbinden.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:11 schreef Phoenixbirdy het volgende:

[..]

Zelfs als Cohen wel aangeeft dat er grote verschillen zijn? Ik denk dat Cohen zijn programma beter kent dan jij hoor. Met alle respect. Al weet hij de getalletjes niet uit zijn hoofd.

ik zeg toch niet dat die verschillen er niet zijn? Alleen dat het minder is dan tussen PVV/VVD. Hoewel, dat hele programma van de PVV is natuurlijk waardeloos, want je weet nooit wat Wilders zomaar eruit gooit.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:15 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

ik zeg toch niet dat die verschillen er niet zijn? Alleen dat het minder is dan tussen PVV/VVD. Hoewel, dat hele programma van de PVV is natuurlijk waardeloos, want je weet nooit wat Wilders zomaar eruit gooit.

Ik ben blij met je eerste zin. Daarnaast zou het prettig zijn als meer mensen zich dat gaan realiseren. Vooral degenen die zich bevinden in Paars+ Wonderland.

De rest is dan weer grappig. Weet je dat PvdA zijn programma 3x heeft gewijzigd? Die weten helemaal niet wat ze willen, joh. Zoals Rutte al een keer in een debat zei: PvdA gebruikt zijn programma als een multomap. Blaadje erin. Blaadje eruit.

De multomap was ergens in het Premiersdebat van RTL.
Nog wat meer video's van Rute.

http://nos.nl/video/161311-vvdleider-rutte-valt-pvda-aan.html

http://nos.nl/video/16227(...)r-pvda-en-paars.html

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 10:21 schreef Ericr het volgende:

[..]

GS bestaat uit een stel debielen. Paars bracht de schuldquote omlaag terwijl o.a. CDA/VVD in de jaren daarvoor vooral de staatsschuld en schuldquote gierend uit de klauwen lieten lopen.

Tussen 1982 en 1989 ging de staatsschuld met bijna 100 miljard euro omhoog. Paars 1+2 lieten de staatsschuld met 17 miljard euro oplopen in 8 maar omdat het BNP steeg ging de schuldquote wel omlaag.

Onder de regeringen Balkenende is de staatsschuld maar 1 jaar omlaag gegaan, de rest van de jaren was sprake van een stijging. De schuldquote is daardoor ook weer opgelopen.

Als je niets snapt van economie hou dan ajb je mond man, wat een ongelooflijk domme onzin.

Naast op economisch vlak is dit het meest persoonlijk liberale kabinet en dat is zeer wenselijk naar 8 jaar betutteling.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:54 schreef Klummie het volgende:

[..]

Als je niets snapt van economie hou dan ajb je mond man, wat een ongelooflijk domme onzin.

Nee, gewoon de harde waarheid. CDA/VVD kabinetten zijn rampzalig voor de staatsschuld.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:07 schreef Nachtraaf het volgende:
Naast op economisch vlak is dit het meest persoonlijk liberale kabinet en dat is zeer wenselijk naar 8 jaar betutteling.

Inderdaad, gewoon een gezond verstand-kabinet en niet regeren met de bijbel in de hand.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:09 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Nee, gewoon de harde waarheid. CDA/VVD kabinetten zijn rampzalig voor de staatsschuld.

Ah, er was geen crisis in jaren 80? Er was een torenhoge economische groei? De wereldeconomie floreerde?

Vertel es.

Er wordt hier zo zwart -wit gedacht, zet Paars er neer en we worden weer net zo rijk als onder Kok. Dan ben je een behoorlijke randdebiel als je dat denkt.

Pechtold vergelijkt 1994 zelfs met nu. Dan lieg je de waarheid

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:32 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ah, er was geen crisis in jaren 80? Er was een torenhoge economische groei? De wereldeconomie floreerde?

Vertel es.

Er wordt hier zo zwart -wit gedacht, zet Paars er neer en we worden weer net zo rijk als onder Kok. Dan ben je een behoorlijke randdebiel als je dat denkt.

Pechtold vergelijkt 1994 zelfs met nu,

Oh, dan telt dat wel opeens? Maar de Pvda wordt wel verweten de laatste jaren de schuld te hebben laten oplopen, ook al is er een crisis die nog veel groter is dan die in de jare 80, en er banken op omvallen stonden.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:34 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Oh, dan telt dat wel opeens? Maar de Pvda wordt wel verweten de laatste jaren de schuld te hebben laten oplopen, ook al is er een crisis die nog veel groter is dan die in de jare 80, en er banken op omvallen stonden.

Heb ik dat verwijt gemaakt?

Punt is heel simpel, de sanering van de overheidsfinanciën onder Lubbers I en II hebben de basis gelegd voor doorgroei in de jaren 90. Dat heeft Lubbers goed gedaan en daarna heeft Kok het goed opgepikt. Paars had ook een begrotingsoverschot en toen zijn er imo verkeerde keuzes gemaakt.

De situatie waarin de overheid zich nu bevindt vertoont veel meer gelijkenissen met 1982 dan met 1994.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 13:38 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Cohen is gewoon gek geworden, die denkt ondanks de verliezen dat een linkse coalitie realistisch is

Dat gezeur over links-rechts steeds. Alsof dat de enige mogelijkheid is. Paars is progressief, zowel links als rechts. Ik zie het probleem niet, eindelijk geen CDA aangezien die de verkiezingen hard verloren heeft.

En "rechts" heeft niet de verkiezingen gewonnen, links-rechts is een versimpeling. De VVD heeft gewonnen met de PvdA als tweede partij en de CDA als grote verliezer. Logisch dus dat VVD en PvdA samen gaan.

[ Bericht 11% gewijzigd door Athlon_2o0o op 18-06-2010 15:53:35 ]

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:32 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ah, er was geen crisis in jaren 80? Er was een torenhoge economische groei? De wereldeconomie floreerde?

Vertel es.

Er wordt hier zo zwart -wit gedacht, zet Paars er neer en we worden weer net zo rijk als onder Kok. Dan ben je een behoorlijke randdebiel als je dat denkt.

Pechtold vergelijkt 1994 zelfs met nu. Dan lieg je de waarheid

1994 zag er niet zo goed uit als jij misschien denkt hoor. Pas in 1998 was er een begrotingsoverschot, dankzij het goede werk van Paars I.

http://sargasso.nl/archie(...)e-linkse-kabinetten/

je kan roepen wat je wilt, maar links is zeker niet slecht voor de staatschuld.


en

quote:

Dus nu is GL opeens de beste vriend van de VVD op economisch vlak? Zo maar wat twistpunten:

- GL wil de HRA helemaal afschaffen, VVD wil niet tornen aan die belastingkorting.
- VVD wil een versoepeling van het ontslagrecht, GL een aanscherping.
- GL wil een extra toptarief invoeren, VVD is daar tegen. Meer in het bijzonder steunt de VVD een verlaging.
- VVD wil de Afrikaanse dictator-subsidie (ontwikkelingssamenwerking) beperken, GL wil die uitbreiden.
- GL wil tig van nieuwe milieubelastingen invoeren, VVD is tegen.
- VVD is tegen invoering van het rekeningrijden, GL is voor.
- GL is tegen aanscherping van immigratiewetgeving, VVD is voor.
- VVD wil kerncentrales bouwen. GL is tegen.

En dan heb ik het nog niet eens op de algemene visie over bedrijfsleven, immigratie en integratie, veiligheid, welke rol dient de overheid te spelen in iemands leven. Twee partijen die op elk mogelijk vlak diametraal tegenover elkaar staan.

dan maak je een stel goede compromissen. in de trant van "als ik dit doe, doe jij dit", in plaats van "als ik dit niet doe, doe jij dat niet".

oftewel:
-HRA compromis, over 5 jaar beginnen met afbouwen en dan over lange periode naar 30% aftrek voor iedereen, ala d66.
-wel versoepeling ontslagrecht(gl bind in)
-lichte verlaging belastingen, compromis met milieubelasting.
-samenwerking compleet hervormen, ga kijken wat het werkelijke effect is,extra steun voor regelingen die écht helpen, gooi infuus-steun of dictator-steun de deur uit, kom uit op effectievere steun voor minder geld.
-lichte milieubelasting in combinatie met lastenverlichting, zodat gemiddelde lasten hetzelfde blijven, maar de vervuiler iets meer betaalt. hele milde vorm dus.
-kilometerheffing is vvd toch al 956 keer op gedraait, kunnen ze vast nog wel een keer doen.
-immigratie gaat helemaal naar vvd. lekker strenge wetgeving zodat de burger het idee krijgt dat er wat aan gedaan wordt en paars+ ook actie durft te ondernemen.
-d66 standpunt voor kerncentrales. ze zijn niet het wondermiddel en er kleven problemen aan vast. niet doen dus, tenzei als laatste optie.


en dat is wat ik voor compromissen kan vinden in 5 minuten. we hebben twee weken de tijd om vier slimme mensen en cohen een mooi regeringsakkoord te laten smeden, en dan halen we zelfs de deadline van rutte nog.

het gaat echter om de constructieve instelling. als je erin gaat met het idee "kut, ik moet kost at het kost al mijn standpunten zoveel mogelijk behouden", dan gaat de formatie wel een half jaartje duren ja. maar lekker constructief werken, en je realiseren dat als je op de minder belangrijke punten een mooi compromis sluit waar de andere partij erg blij mee is, dan kan je op je belangrijke punt extra veel binnenhalen.

ik zeg niet dat het eenvoudig is, ze hebben veel te overbruggen. maar ik denk wel dat ze met de goede instelling een heel mooi en sterk akkoord kunnen maken, waar iedere partij zich in kan vinden, en die nederland vooruit helpt.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:51 schreef Asphias het volgende:
http://sargasso.nl/archie(...)e-linkse-kabinetten/

je kan roepen wat je wilt, maar links is zeker niet slecht voor de staatschuld.

Jammer dat er niet gecorrigeerd is voor de BBP ontwikkeling, nu zijn de grafiekjes waardeloos. Ook sarasso weet natuurlijk dat de economie er in de jaren 80 weinig florissant voor stond.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:47 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Paars is progressief, zowel links als rechts.

Paars + zal de lasten verhogen en daarmee zorgen voor een grotere overheid. Dat is niet progressief.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:34 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Oh, dan telt dat wel opeens? Maar de Pvda wordt wel verweten de laatste jaren de schuld te hebben laten oplopen, ook al is er een crisis die nog veel groter is dan die in de jare 80, en er banken op omvallen stonden.

De crisis in de jaren 80 valt niet te vergelijken met de huidige economische crisis, vergeeto ok niet dat de CDA & VVD de basis hebben gelegd voor de economische groei in de jaren 90 waar Paars 1 ook van heeft geprofiteerd.

De VVD heeft gewoon niks te zoeken in een kabinet met PVDA, D66 & Groen Links. Ik snap best dat Cohen voorstander van Paars+ is omdat links dan de meeste invloed heeft op het te voeren beleid. Rutte is dan alleen in naam minister-president.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:51 schreef Asphias het volgende:
http://sargasso.nl/archie(...)e-linkse-kabinetten/

je kan roepen wat je wilt, maar links is zeker niet slecht voor de staatschuld.

Bronnen: PvdA, Volkskrant, Ministerie van Financiën en Wikipedia.


Lekker zwart/wit kijken en alle andere factoren negeren

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 16:11 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Bronnen: PvdA, Volkskrant, Ministerie van Financiën en Wikipedia.


Lekker zwart/wit kijken en alle andere factoren negeren

Het artikel klopt dus niet volgens jou? Waarom niet?

Beetje overdreven dat mensen in dit topic zo ageren tegen paars alsof het "LINKS!!!11!1!1!!" zou zijn. Progressief? Ja. Links? Mwoah.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 11:24 schreef Gia het volgende:
Ik hoop dat de PVV meedoet met de Provinciale Staten verkiezingen. Dan heb je straks een links kabinet met een rechtse meerderheid in de 1e kamer.

Denk jij dat de PVV in staat is om op redelijk korte termijn de pak 'm beet minimaal 250 kandidaten te vinden die nodig zijn om via de provinciale staten een beetje een redelijke afvaardiging in de eerste kamer te krijgen?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 11:54 schreef Amos_ het volgende:
Cohen wil "zeker niet" met CDA en VVD samen in een kabinet. Maar paars+ ( ) met de VVD wil hij dan weer wel. Hahaha. Dat mensen nog in die Cohen geloven zeg...

Een Paars+ kabinet is dan ook van geheel andere orde dan een kabinet met CDA en VVD. Progressief tegen conservatief.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 17:02 schreef klausmeister het volgende:
Beetje overdreven dat mensen in dit topic zo ageren tegen paars alsof het "LINKS!!!11!1!1!!" zou zijn. Progressief? Ja. Links? Mwoah.

Inderdaad, het is geen SP.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 17:02 schreef klausmeister het volgende:
Beetje overdreven dat mensen in dit topic zo ageren tegen paars alsof het "LINKS!!!11!1!1!!" zou zijn. Progressief? Ja. Links? Mwoah.

Dan komt het minder erg over dat ze eigenlijk fappen op een kabinet met de PVV

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 17:07 schreef Arcee het volgende:

[..]

Inderdaad, het is geen SP.

Bepaald ook niet, daar lijkt de PVV meer op

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 16:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jammer dat er niet gecorrigeerd is voor de BBP ontwikkeling, nu zijn de grafiekjes waardeloos. Ook sarasso weet natuurlijk dat de economie er in de jaren 80 weinig florissant voor stond.
[..]

Paars + zal de lasten verhogen en daarmee zorgen voor een grotere overheid. Dat is niet progressief.

"Paars+ zal de lasten verhogen". ELK kabinet gaat de lasten verhogen. Je tovert niet uit het niets 29 miljard euro ergens vandaan.

Paars+ is helemaal niet links, de PVV is links. Misschien hebben de VVD'ers niet opgelet dat het neoliberalisme één van de belangrijkste punten was van de Paarse kabinetten waren. Veel staatsbedrijven zijn geprivatiseerd, er was een begrotingsoverschot. De VVD zou dit juist moeten willen in plaats van die linkse PVV (die o.a. niks wil doen aan het ontslagrecht, WW, studiefinanciering, AOW, enz).

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 18:40 schreef Athlon_2o0o het volgende:
linkse PVV

Ja, wat is het nu. Links of extreem rechts?

Dat links/rechts gelul is zo vermoeiend..