Verwelkom hier Paars #2

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:32 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ah, er was geen crisis in jaren 80? Er was een torenhoge economische groei? De wereldeconomie floreerde?

Vertel es.

Er wordt hier zo zwart -wit gedacht, zet Paars er neer en we worden weer net zo rijk als onder Kok. Dan ben je een behoorlijke randdebiel als je dat denkt.

Pechtold vergelijkt 1994 zelfs met nu. Dan lieg je de waarheid

1994 zag er niet zo goed uit als jij misschien denkt hoor. Pas in 1998 was er een begrotingsoverschot, dankzij het goede werk van Paars I.

http://sargasso.nl/archie(...)e-linkse-kabinetten/

je kan roepen wat je wilt, maar links is zeker niet slecht voor de staatschuld.


en

quote:

Dus nu is GL opeens de beste vriend van de VVD op economisch vlak? Zo maar wat twistpunten:

- GL wil de HRA helemaal afschaffen, VVD wil niet tornen aan die belastingkorting.
- VVD wil een versoepeling van het ontslagrecht, GL een aanscherping.
- GL wil een extra toptarief invoeren, VVD is daar tegen. Meer in het bijzonder steunt de VVD een verlaging.
- VVD wil de Afrikaanse dictator-subsidie (ontwikkelingssamenwerking) beperken, GL wil die uitbreiden.
- GL wil tig van nieuwe milieubelastingen invoeren, VVD is tegen.
- VVD is tegen invoering van het rekeningrijden, GL is voor.
- GL is tegen aanscherping van immigratiewetgeving, VVD is voor.
- VVD wil kerncentrales bouwen. GL is tegen.

En dan heb ik het nog niet eens op de algemene visie over bedrijfsleven, immigratie en integratie, veiligheid, welke rol dient de overheid te spelen in iemands leven. Twee partijen die op elk mogelijk vlak diametraal tegenover elkaar staan.

dan maak je een stel goede compromissen. in de trant van "als ik dit doe, doe jij dit", in plaats van "als ik dit niet doe, doe jij dat niet".

oftewel:
-HRA compromis, over 5 jaar beginnen met afbouwen en dan over lange periode naar 30% aftrek voor iedereen, ala d66.
-wel versoepeling ontslagrecht(gl bind in)
-lichte verlaging belastingen, compromis met milieubelasting.
-samenwerking compleet hervormen, ga kijken wat het werkelijke effect is,extra steun voor regelingen die écht helpen, gooi infuus-steun of dictator-steun de deur uit, kom uit op effectievere steun voor minder geld.
-lichte milieubelasting in combinatie met lastenverlichting, zodat gemiddelde lasten hetzelfde blijven, maar de vervuiler iets meer betaalt. hele milde vorm dus.
-kilometerheffing is vvd toch al 956 keer op gedraait, kunnen ze vast nog wel een keer doen.
-immigratie gaat helemaal naar vvd. lekker strenge wetgeving zodat de burger het idee krijgt dat er wat aan gedaan wordt en paars+ ook actie durft te ondernemen.
-d66 standpunt voor kerncentrales. ze zijn niet het wondermiddel en er kleven problemen aan vast. niet doen dus, tenzei als laatste optie.


en dat is wat ik voor compromissen kan vinden in 5 minuten. we hebben twee weken de tijd om vier slimme mensen en cohen een mooi regeringsakkoord te laten smeden, en dan halen we zelfs de deadline van rutte nog.

het gaat echter om de constructieve instelling. als je erin gaat met het idee "kut, ik moet kost at het kost al mijn standpunten zoveel mogelijk behouden", dan gaat de formatie wel een half jaartje duren ja. maar lekker constructief werken, en je realiseren dat als je op de minder belangrijke punten een mooi compromis sluit waar de andere partij erg blij mee is, dan kan je op je belangrijke punt extra veel binnenhalen.

ik zeg niet dat het eenvoudig is, ze hebben veel te overbruggen. maar ik denk wel dat ze met de goede instelling een heel mooi en sterk akkoord kunnen maken, waar iedere partij zich in kan vinden, en die nederland vooruit helpt.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:51 schreef Asphias het volgende:
http://sargasso.nl/archie(...)e-linkse-kabinetten/

je kan roepen wat je wilt, maar links is zeker niet slecht voor de staatschuld.

Jammer dat er niet gecorrigeerd is voor de BBP ontwikkeling, nu zijn de grafiekjes waardeloos. Ook sarasso weet natuurlijk dat de economie er in de jaren 80 weinig florissant voor stond.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:47 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Paars is progressief, zowel links als rechts.

Paars + zal de lasten verhogen en daarmee zorgen voor een grotere overheid. Dat is niet progressief.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:34 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Oh, dan telt dat wel opeens? Maar de Pvda wordt wel verweten de laatste jaren de schuld te hebben laten oplopen, ook al is er een crisis die nog veel groter is dan die in de jare 80, en er banken op omvallen stonden.

De crisis in de jaren 80 valt niet te vergelijken met de huidige economische crisis, vergeeto ok niet dat de CDA & VVD de basis hebben gelegd voor de economische groei in de jaren 90 waar Paars 1 ook van heeft geprofiteerd.

De VVD heeft gewoon niks te zoeken in een kabinet met PVDA, D66 & Groen Links. Ik snap best dat Cohen voorstander van Paars+ is omdat links dan de meeste invloed heeft op het te voeren beleid. Rutte is dan alleen in naam minister-president.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:51 schreef Asphias het volgende:
http://sargasso.nl/archie(...)e-linkse-kabinetten/

je kan roepen wat je wilt, maar links is zeker niet slecht voor de staatschuld.

Bronnen: PvdA, Volkskrant, Ministerie van Financiën en Wikipedia.


Lekker zwart/wit kijken en alle andere factoren negeren

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 16:11 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Bronnen: PvdA, Volkskrant, Ministerie van Financiën en Wikipedia.


Lekker zwart/wit kijken en alle andere factoren negeren

Het artikel klopt dus niet volgens jou? Waarom niet?

Beetje overdreven dat mensen in dit topic zo ageren tegen paars alsof het "LINKS!!!11!1!1!!" zou zijn. Progressief? Ja. Links? Mwoah.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 11:24 schreef Gia het volgende:
Ik hoop dat de PVV meedoet met de Provinciale Staten verkiezingen. Dan heb je straks een links kabinet met een rechtse meerderheid in de 1e kamer.

Denk jij dat de PVV in staat is om op redelijk korte termijn de pak 'm beet minimaal 250 kandidaten te vinden die nodig zijn om via de provinciale staten een beetje een redelijke afvaardiging in de eerste kamer te krijgen?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 11:54 schreef Amos_ het volgende:
Cohen wil "zeker niet" met CDA en VVD samen in een kabinet. Maar paars+ ( ) met de VVD wil hij dan weer wel. Hahaha. Dat mensen nog in die Cohen geloven zeg...

Een Paars+ kabinet is dan ook van geheel andere orde dan een kabinet met CDA en VVD. Progressief tegen conservatief.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 17:02 schreef klausmeister het volgende:
Beetje overdreven dat mensen in dit topic zo ageren tegen paars alsof het "LINKS!!!11!1!1!!" zou zijn. Progressief? Ja. Links? Mwoah.

Inderdaad, het is geen SP.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 17:02 schreef klausmeister het volgende:
Beetje overdreven dat mensen in dit topic zo ageren tegen paars alsof het "LINKS!!!11!1!1!!" zou zijn. Progressief? Ja. Links? Mwoah.

Dan komt het minder erg over dat ze eigenlijk fappen op een kabinet met de PVV

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 17:07 schreef Arcee het volgende:

[..]

Inderdaad, het is geen SP.

Bepaald ook niet, daar lijkt de PVV meer op

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 16:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jammer dat er niet gecorrigeerd is voor de BBP ontwikkeling, nu zijn de grafiekjes waardeloos. Ook sarasso weet natuurlijk dat de economie er in de jaren 80 weinig florissant voor stond.
[..]

Paars + zal de lasten verhogen en daarmee zorgen voor een grotere overheid. Dat is niet progressief.

"Paars+ zal de lasten verhogen". ELK kabinet gaat de lasten verhogen. Je tovert niet uit het niets 29 miljard euro ergens vandaan.

Paars+ is helemaal niet links, de PVV is links. Misschien hebben de VVD'ers niet opgelet dat het neoliberalisme één van de belangrijkste punten was van de Paarse kabinetten waren. Veel staatsbedrijven zijn geprivatiseerd, er was een begrotingsoverschot. De VVD zou dit juist moeten willen in plaats van die linkse PVV (die o.a. niks wil doen aan het ontslagrecht, WW, studiefinanciering, AOW, enz).

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 18:40 schreef Athlon_2o0o het volgende:
linkse PVV

Ja, wat is het nu. Links of extreem rechts?

Dat links/rechts gelul is zo vermoeiend..

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 18:40 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

"Paars+ zal de lasten verhogen". ELK kabinet gaat de lasten verhogen. Je tovert niet uit het niets 29 miljard euro ergens vandaan.

Paars+ is helemaal niet links, de PVV is links. Misschien hebben de VVD'ers niet opgelet dat het neoliberalisme één van de belangrijkste punten was van de Paarse kabinetten waren. Veel staatsbedrijven zijn geprivatiseerd, er was een begrotingsoverschot. De VVD zou dit juist moeten willen in plaats van die linkse PVV (die o.a. niks wil doen aan het ontslagrecht, WW, studiefinanciering, AOW, enz).

AOW willen ze wel veranderen, ontslagrecht zijn ze onduidelijk over en over de WW valt te onderhandelen. Maar alsof de pvda wel het ontslagrecht wil versoepelen, de aow mag pas in 2020 omhoog en over een verlaging van de WW zijn ze in geen velden of wegen te bekennen. GL wil bepaalde dingen wel meer totaal anders als de VVD.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:17 schreef Radegast het volgende:
Dat links/rechts gelul is zo vermoeiend..

Dan zul je politiek wel niet volgen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dan zul je politiek wel niet volgen.

Jawel, maar ik ben er nu wel weer even klaar mee.