NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
O, je wil inhoudelijk?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:17 schreef huhggh het volgende:
[..]
Mensen die niet meer op de inhoud kunnen reageren omdat ze uitgebabbeld zijn.
Klaar, zand erover, die marketing-actie was niks.
1. Het was geen marketingactie
2. Het was een actie waar geen cent subsidie naar toe is gegaan. (XminY krijgt geen geld meer van de staat sinds het van wat nu Oxfam/Novib is afgescheiden).
3. Het is een bewustwordingscampagne, een die goed is aangeslagen, ondersteund door de Volkskrant.
4. De inhoud van het krantje is niet waar, niet als waarheid bedoeld en dit staat ook duidelijk achterin weergegeven. Dat je niet weet wat propaganda is zal waarschijnlijk ook wel blijken dat je programma's als DWDD, P&W etc. gevuld met PvdA-propaganda vind zitten.
Conclusie, je mag best een mening hebben waar je niet over nagedacht hebt, maar hou die dan alsjeblieft voor jezelf. Of voor gelijkgestemden op sites als GeenStijl, of Stormfront.
Als stemmen zin had, was het al lang verboden.
Geloof niets, denk zelf.
Geloof niets, denk zelf.
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Wat was het dan?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:37 schreef defamai het volgende:
[..]
O, je wil inhoudelijk?
1. Het was geen marketingactie
En hoe komt dit clubje dan aan zijn geld? En waarom staat er in de colofon een hele batterij aan subsidiesponsjes die hebben meegewerkt? Of wil je nu beweren dat ze helemaal niet hebben meegewerkt?quote:2. Het was een actie waar geen cent subsidie naar toe is gegaan. (XminY krijgt geen geld meer van de staat sinds het van wat nu Oxfam/Novib is afgescheiden).
Ik ga er vanuit dat je kunt bewijzen dat de campagne goed is aangeslagen?quote:3. Het is een bewustwordingscampagne, een die goed is aangeslagen, ondersteund door de Volkskrant.
OK, nauwkeuriger:het was geen marketingactie voor de Volkskrant.quote:
Het woord subsidiesponsjes wijst er al op dat je vooringenomen bent tegen deze clubs. Maar de herkomst van het geld is al uitgelegd.quote:[..]
En hoe komt dit clubje dan aan zijn geld? En waarom staat er in de colofon een hele batterij aan subsidiesponsjes die hebben meegewerkt? Of wil je nu beweren dat ze helemaal niet hebben meegewerkt?
En nadat iemand achterdochtig uitleg vroeg:quote:Op maandag 7 juni 2010 20:06 schreef Golden_Pauper het volgende:
[..]
geen subsidie allemaal uit eigen wil en door niet-regering donaties gefinancierd
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 01:06 schreef Golden_Pauper het volgende:
[..]
wij hebben o.a. vrijwillig de site gebouwd. Verder zijn voor zover ik weet de kosten zoals de domeinnaam en het drukken betaald uit eigen zak en donaties. De columns en andere stukjes zijn ook vrijwillig aangeleverd. zie het als een open source projectje waar iedereen zijn deel aan kennis en/of visie aan een geheel toevoegt.
Mwa, er wordt hier toch al weer een tijdje over gediscussieerd.quote:[..]
Ik ga er vanuit dat je kunt bewijzen dat de campagne goed is aangeslagen?
Wat ik van de krant gezien heb: jammer dat ik geen exemplaar gekregen heb. Goed idee en laat men maar wat ideeën uit de krant overnemen. Dat zoun de wereld een hoop goed doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
linkser wordt het niet.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Ja, uiteindelijk is het gewoon subsidie geweest.quote:Op woensdag 9 juni 2010 00:22 schreef Kees22 het volgende:
Het woord subsidiesponsjes wijst er al op dat je vooringenomen bent tegen deze clubs. Maar de herkomst van het geld is al uitgelegd.
Jij wil niet lezen!quote:Op woensdag 9 juni 2010 08:49 schreef justanick het volgende:
[..]
Ja, uiteindelijk is het gewoon subsidie geweest.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat inhoudelijk! Je zou natuurlijk ook kunnen aantonen dat er geen enkele subsidiespons aan heeft meegewerkt - wat dat is immers de enige manier waarop er geen overheidsgeld naartoe kan zijn gegaan.quote:
sukkel, het is allemaal al uitgelegd hoor dat jij moeite hebt met begrijpend lezen is niet ons probleem.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:08 schreef justanick het volgende:
[..]
Wat inhoudelijk! Je zou natuurlijk ook kunnen aantonen dat er geen enkele subsidiespons aan heeft meegewerkt - wat dat is immers de enige manier waarop er geen overheidsgeld naartoe kan zijn gegaan.
ontopic: check de rectificaties op de sites
AIVD - https://www.aivd.nl/ :
c1000 - http://www.c1000.nl/nieuw(...)ant-over-vlees-c1000quote:'De Volks-krant' verzint open dag AIVD
7 juni 2010
Niet alleen ov-reizigers werden vanmorgen verrast door een bijzondere uitgave van 'de Volks-krant'. Ook de AIVD zag tot zijn verbazing dat de krant een advertentie had geplaatst voor een open dag in ons gebouw in Zoetermeer. Hoewel wij 'open zijn waar dat kan en gesloten waar dat moet', is deze oproep niet afkomstig van de AIVD. Om mensen een zinloze reis te besparen, benadrukken wij dat geen sprake is van een open dag. Mensen kunnen ons pand dus niet zomaar bezoeken. De procedure voor inzage in een eventueel dossier, is ook anders dan de advertentie beschrijft. Mocht u willen weten of en hoe u inzage kunt krijgen in een eventueel dossier, dan kunt u daar meer over lezen op onze website
quote:Vandaag is er een nagemaakte editie van de Volkskrant uitgebracht waarin een nep-advertentie van C1000 staat. In deze advertentie is te lezen dat het vlees van C1000 niet in orde is en daarom teruggebracht moet worden naar de winkel. Deze berichtgeving is inhoudelijk onjuist en niet afkomstig van C1000. Wij vinden het erg vervelend dat deze berichtgeving onder de naam van C1000 is uitgebracht.
.
Net als jij zou kunnen aantonen dat er wel subsidiegeld in is gaan zitten, en daarmee aantonen dat mensen die er aan mee hebben gewerkt liegen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:08 schreef justanick het volgende:
[..]
Wat inhoudelijk! Je zou natuurlijk ook kunnen aantonen dat er geen enkele subsidiespons aan heeft meegewerkt - wat dat is immers de enige manier waarop er geen overheidsgeld naartoe kan zijn gegaan.
Echter, de grote advertentie op de laatste pagina van XminY maakt dat al vrij duidelijk. Toedeledokie, terug naar GeenStijl jij.
Als stemmen zin had, was het al lang verboden.
Geloof niets, denk zelf.
Geloof niets, denk zelf.
Ah, je kunt het niet op argumenten 'winnen', dus ga je maar schelden.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:15 schreef Golden_Pauper het volgende:
[..]
sukkel, het is allemaal al uitgelegd hoor dat jij moeite hebt met begrijpend lezen is niet ons probleem.
Ah, je kunt dus niet aantonen dat er geen belastinggeld in is gaan zitten, begrijp ik? Duidelijk.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:39 schreef defamai het volgende:
[..]
Net als jij zou kunnen aantonen dat er wel subsidiegeld in is gaan zitten, en daarmee aantonen dat mensen die er aan mee hebben gewerkt liegen.
Je wilt nu suggeren dat er, omdat er een bedeladvertentie is geplaatst, geen cent belastinggeld in is gestoken?quote:Echter, de grote advertentie op de laatste pagina van XminY maakt dat al vrij duidelijk. Toedeledokie, terug naar GeenStijl jij.
sukkel, het is allemaal al uitgelegd hoor dat jij moeite hebt met begrijpend lezen is niet ons probleem.quote:
[..]
Ah, je kunt het niet op argumenten 'winnen', dus ga je maar schelden.
.
Weer schelden. Ik begrijp het wel hoor. Het is namelijk nogal vervelend dat de houder van het domein een organisatie is die 170K aan subsidie per jaar opstrijkt (op een totale begroting van 240K). Sterker nog, minder dan 30K van hun budget komt uit donaties.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:12 schreef Golden_Pauper het volgende:
[..]
sukkel, het is allemaal al uitgelegd hoor dat jij moeite hebt met begrijpend lezen is niet ons probleem.
Daarmee heeft de belastingbetaler dus voor 70% meebetaald aan de domeinregistratie en de hosting en de 'donateurs' voor nog geen 15%. Oh, nu zul jij natuurlijk beweren dat het geld voor deze actie uitsluitend uit die 15% komt, maar dat kun je alleen volhouden als je minder ethisch besef hebt dan een corrupte boekhouder die geld witwast voor een afperser (en ja, de boekhouder-analogie is correct, aangezien we het over boekhoudkundige trucs hebben).
Vervelend he, feiten?
weet niet waar jij je feiten vandaan haalt maar de domeinhoster word niet gesubsidieerd.quote:
[..]
Weer schelden. Ik begrijp het wel hoor. Het is namelijk nogal vervelend dat de houder van het domein een organisatie is die 170K aan subsidie per jaar opstrijkt (op een totale begroting van 240K). Sterker nog, minder dan 30K van hun budget komt uit donaties.
Daarmee heeft de belastingbetaler dus voor 70% meebetaald aan de domeinregistratie en de hosting en de 'donateurs' voor nog geen 15%. Oh, nu zul jij natuurlijk beweren dat het geld voor deze actie uitsluitend uit die 15% komt, maar dat kun je alleen volhouden als je minder ethisch besef hebt dan een corrupte boekhouder die geld witwast voor een afperser (en ja, de boekhouder-analogie is correct, aangezien we het over boekhoudkundige trucs hebben).
Vervelend he, feiten?
Daarnaast zie ik het probleem niet als het wel gesubsidieerd zou zijn. Ik vind (en velen met mij) het een mooi initiatief om mensen wakker te schudden.
.
Dat klopt (voor zover ik kan nagaan), maar zoals je weet heb ik het niet over de hoster.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:48 schreef Golden_Pauper het volgende:
[..]
weet niet waar jij je feiten vandaan haalt maar de domeinhoster word niet gesubsidieerd.
Ah, eerst werd ik door jou voor 'sukkel' uitgemaakt omdat ik het bullshitverhaal mbt 'er is geen cent belastinggeld naartoe gegaan' tegensprak (om de doodsimpele reden dat het apert onjuist is). Confronteer ik je met de feiten, probeer je de discussie op een ander onderwerp te brengen. Opvallend.quote:Daarnaast zie ik het probleem niet als het wel gesubsidieerd zou zijn. Ik vind (en velen met mij) het een mooi initiatief om mensen wakker te schudden.
quote:
[..]
Dat klopt (voor zover ik kan nagaan), maar zoals je weet heb ik het niet over de hoster.
wat bedoel je hiermee danquote:Ik begrijp het wel hoor. Het is namelijk nogal vervelend dat de houder van het domein een organisatie is die 170K aan subsidie per jaar opstrijkt
domeinhoster is tevens houder.nogmaals gast, welke feiten?quote:
[..]
Ah, eerst werd ik door jou voor 'sukkel' uitgemaakt omdat ik het bullshitverhaal mbt 'er is geen cent belastinggeld naartoe gegaan' tegensprak (om de doodsimpele reden dat het apert onjuist is). Confronteer ik je met de feiten, probeer je de discussie op een ander onderwerp te brengen. Opvallend.
Die cijfertjes waarmee je aankomt zijn helemaal niet waar. Dit heb ik allemaal al tegengesproken. Voor mij is die discussie al af.En daarnaast voel ik bij jouw een haat op elke soort subsidie en met subsidies is het juist dat je per verstrekking moet kijken of het verantwoorde subsidie is. Dat dit project niet overheid-gesubsidieerd is maakt in wezen niet uit, het is alleen dat er een aantal kortzichtige-tokkies over vallen als het wel zo zou zijn. En ik vind het grappig om juist die lui er even op te drukken dat het deze keer geen gesubsidieerde linkse hobby betreft.
.
quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:34 schreef Golden_Pauper het volgende:
wat bedoel je hiermee dan domeinhoster is tevens houder.
Dit is echt geweldig. Je smijt met termen als 'sukkel' en 'tokkie' - en vervolgens blijk je niet in staat te zijn om informatie te interpreteren. Hi-la-risch.
Het is blijkbaar moeilijk om het woord 'registrar' correct te interpreteren, helemaal als het woord 'houder' er vlak boven staat (!) en er ook nog eens een duidelijke hint staat achter de term 'administratieve contactpersoon'. Ik kan mij best voorstellen dat iemand die inhoudelijk vooralsnog niet verder is gekomen dan het smijten met termen als 'sukkel' en 'tokkie' even stil wordt van zo'n gruwelijk ingewikkelde puzzel.
Jij zou het wel ok vinden als jouw belastinggeld naar een (extreem) rechts krantje zou gaan? Misschien wel een mooie tegenhanger met koppen alsquote:Op woensdag 9 juni 2010 13:48 schreef Golden_Pauper het volgende:
Daarnaast zie ik het probleem niet als het wel gesubsidieerd zou zijn. Ik vind (en velen met mij) het een mooi initiatief om mensen wakker te schudden.
"Moslimterrorisme uitgeroeid"
"Marokkanen niet langer 6x crimineler"
"Grenzen dicht voor kansloze Afrikanen"
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
nee want extreemrechts is gevaarlijk blablabla en extreemlinkse mensen 'hebben gewoon idealen'
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
ik weet nog steeds niet wat voor punt je nou wil maken maar nog 1 keer alle feiten op een rijtje.quote:
[..]
Dit is echt geweldig. Je smijt met termen als 'sukkel' en 'tokkie' - en vervolgens blijk je niet in staat te zijn om informatie te interpreteren. Hi-la-risch.
Het is blijkbaar moeilijk om het woord 'registrar' correct te interpreteren, helemaal als het woord 'houder' er vlak boven staat (!) en er ook nog eens een duidelijke hint staat achter de term 'administratieve contactpersoon'. Ik kan mij best voorstellen dat iemand die inhoudelijk vooralsnog niet verder is gekomen dan het smijten met termen als 'sukkel' en 'tokkie' even stil wordt van zo'n gruwelijk ingewikkelde puzzel.
Antenna>niet gesubsidieerd> domein registratie
Antenna> hosting
XminY> organisatie - niet gesubsidieerd
en nou kappen met je gejank, gebash.
overigens veroordeel ik extreem rechts net zo hard als extreem links en is geweld nooit een oplossing. Laat rechts maar eens met zo'n krantje komen, maar dat komt er met die leeghoofden toch niet van. Die kunnen alleen maar schoppen. Maar ze hebben het volste recht om ook zoiets te maken zolang ze maar een punt maken. Ik betaal dan ook graag belasting voor dat recht.
.
quote:Op woensdag 9 juni 2010 16:18 schreef Golden_Pauper het volgende:
[..]
ik weet nog steeds niet wat voor punt je nou wil maken maar nog 1 keer alle feiten op een rijtje.
Antenna>niet gesubsidieerd> domein registratie
Antenna> hosting
XminY> organisatie - niet gesubsidieerd
en nou kappen met je gejank, gebash.
(^oneindig)Uit je reactie maak ik op dat je of:
1) Niet intelligent genoeg bent om gegevens te achterhalen en te interpreteren, of:
2) Gewoon bewust de feiten onder het tapijt probeert te vegen
Je 'vergeet' nu immers weer te vermelden op wiens naam het domein nu precies staat.
Best amusant dat je uitgerekend een user bent die rechtse mensen 'dom' noemt, mij tot tweemaal toe 'sukkel' hebt genoemd en ook de term 'tokkie' nog enkele keren hebt laten vallen. Hoe noemen we dat? EPIC FAIL.
doe een whois en je ziet daar antenna staan ja. geregistreerd in opdracht van XminYquote:
[..]
Uit je reactie maak ik op dat je of:
1) Niet intelligent genoeg bent om gegevens te achterhalen en te interpreteren, of:
2) Gewoon bewust de feiten onder het tapijt probeert te vegen
Je 'vergeet' nu immers weer te vermelden op wiens naam het domein nu precies staat.
Best amusant dat je uitgerekend een user bent die rechtse mensen 'dom' noemt, mij tot tweemaal toe 'sukkel' hebt genoemd en ook de term 'tokkie' nog enkele keren hebt laten vallen. Hoe noemen we dat? EPIC FAIL.
ja duidelijk genoeg.
welke feiten veeg ik onder het tapijt dan?
.
quote:Op woensdag 9 juni 2010 17:44 schreef Golden_Pauper het volgende:
[..]
doe een whois en je ziet daar antenna staan ja. geregistreerd in opdracht van XminY
ja duidelijk genoeg.
welke feiten veeg ik onder het tapijt dan?
'Geregistreerd in opdracht van XminY'. Ik weet niet uit welke duim je dit hebt gezogen, want dit klopt dus niet. Of heb je toevallig de WHOIS voor chronisch fantasten gebruikt?
Verder stel je 'doe een whois en je ziet daar antenna staan ja'. Jij gelooft dus ook dat volkskrant.nl van ASP4All Hosting BV is en niet van Volkskrant.nl? En Essent.nl is in handen van Domeinbalie.nl ipv Essent NV? Opvallend. Je claimt immers een zeer intelligent persoon te zijn (je noemt iig iedereen die het niet met je eens is sukkel, dom, tokkie, enzovoorts). Dan bevreemd het mij uitermate dat je niet in staat bent om de simpele woorden 'houder' en 'registrar' te begrijpen. Kun jij me misschien even uitleggen hoe het komt dat je daar zoveel moeite mee hebt? Nog geen Engels gehad op school, toevallig?
dit klopt dus wel want het hele initiatief is toch van XminY en zij hebben ons gevraagd of we die domein wouden registreren. Omdat dat op het laatste moment nog moest gebeuren. en het verschil tussen houder en registrar snap ik idd niet, dat is voor mij hetzelfde. ben ook maar een frontender.quote:
[..]
'Geregistreerd in opdracht van XminY'. Ik weet niet uit welke duim je dit hebt gezogen, want dit klopt dus niet. Of heb je toevallig de WHOIS voor chronisch fantasten gebruikt?
de mensen die ik sukkels noem zijn vooringenomen tokkies ja... net zoals jij die vanaf de eerste post al liep te blerren dat dit van jouw belastingcenten is gebeurd
.
Je claimt nu plotseling bij die provider te werken? Het wordt steeds grappiger. Volgens de gegevens is het domein nl NIET aangevraagd door XminY, maar door een andere club die wel degelijk aan de subsidie hangt. Waar jij dat XminY vandaan haalt is mij een raadsel, het heeft iig geen enkel fundament in de feiten. Dan kun je nu beweren dat je bij dat providertje werkt, maar dan zou die provider een enorme blunder moeten hebben gemaakt, of XminY moet de boel hebben belazerd (als in: fraude). Dus wat is het, is XminY een clubje fraudeurs of is jouw vermeende werkgever incompetent tot op het bot?quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:55 schreef Golden_Pauper het volgende:
[..]
dit klopt dus wel want het hele initiatief is toch van XminY en zij hebben ons gevraagd of we die domein wouden registreren. Omdat dat op het laatste moment nog moest gebeuren. en het verschil tussen houder en registrar snap ik idd niet, dat is voor mij hetzelfde. ben ook maar een frontender.
En het is ook voor een deel uit mijn belastingcenten gebeurd, dat blijkt overduidelijk uit de registratiegegevens en een check op de organisatie die de houder is van het domein. En zo moeilijk is dat allemaal niet. Dat jij het niet begrijpt geeft overduidelijk aan dat je arrogante houding tot nu toe nergens op slaat. Jij noemt andere sukkel, tokkie en weet ik veel wat allemaal nog meer, op basis van helemaal niets. Je komt niet verder dan gebakken lucht.quote:de mensen die ik sukkels noem zijn vooringenomen tokkies ja... net zoals jij die vanaf de eerste post al liep te blerren dat dit van jouw belastingcenten is gebeurd
Wees er maar trots op
.
Je snapt er niets van. Hij werkt voor een bedrijf of organisatie, XminY is naar hun toegekomen, kunnen jullie die site fixen, en zijn organisatie heeft vervolgens dat ding geregistreerd.quote:Op woensdag 9 juni 2010 21:03 schreef justanick het volgende:
[..]
Je claimt nu plotseling bij die provider te werken? Het wordt steeds grappiger. Volgens de gegevens is het domein nl NIET aangevraagd door XminY, maar door een andere club die wel degelijk aan de subsidie hangt. Waar jij dat XminY vandaan haalt is mij een raadsel, het heeft iig geen enkel fundament in de feiten. Dan kun je nu beweren dat je bij dat providertje werkt, maar dan zou die provider een enorme blunder moeten hebben gemaakt, of XminY moet de boel hebben belazerd (als in: fraude). Dus wat is het, is XminY een clubje fraudeurs of is jouw vermeende werkgever incompetent tot op het bot?
[..]
En het is ook voor een deel uit mijn belastingcenten gebeurd, dat blijkt overduidelijk uit de registratiegegevens en een check op de organisatie die de houder is van het domein. En zo moeilijk is dat allemaal niet. Dat jij het niet begrijpt geeft overduidelijk aan dat je arrogante houding tot nu toe nergens op slaat. Jij noemt andere sukkel, tokkie en weet ik veel wat allemaal nog meer, op basis van helemaal niets. Je komt niet verder dan gebakken lucht.
Wees er maar trots op
Als stemmen zin had, was het al lang verboden.
Geloof niets, denk zelf.
Geloof niets, denk zelf.
Niet zeiken.quote:Op woensdag 9 juni 2010 21:03 schreef justanick het volgende:
[..]
Je claimt nu plotseling bij die provider te werken? Het wordt steeds grappiger. Volgens de gegevens is het domein nl NIET aangevraagd door XminY, maar door een andere club die wel degelijk aan de subsidie hangt. Waar jij dat XminY vandaan haalt is mij een raadsel, het heeft iig geen enkel fundament in de feiten. Dan kun je nu beweren dat je bij dat providertje werkt, maar dan zou die provider een enorme blunder moeten hebben gemaakt, of XminY moet de boel hebben belazerd (als in: fraude). Dus wat is het, is XminY een clubje fraudeurs of is jouw vermeende werkgever incompetent tot op het bot?
[..]
En het is ook voor een deel uit mijn belastingcenten gebeurd, dat blijkt overduidelijk uit de registratiegegevens en een check op de organisatie die de houder is van het domein. En zo moeilijk is dat allemaal niet. Dat jij het niet begrijpt geeft overduidelijk aan dat je arrogante houding tot nu toe nergens op slaat. Jij noemt andere sukkel, tokkie en weet ik veel wat allemaal nog meer, op basis van helemaal niets. Je komt niet verder dan gebakken lucht.
Wees er maar trots op
Jij beschuldigde subsidiesponsjes.
Dus bewijs maar eens! Zonder bewijs: onschuldig!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ok laatste keer, SUKKEL!! of als je autistisch bent, sorry voor sukkel, kan je ook niks aan doen.
antenna is hoster + domeinregistreerder en geen subsidie vanger.
XminY is initiatief nemer en financier. kwam naar ons, jo gasten willen jullie voor onze aktie een site maken. op dit en dit domein.
antenna die site in elkaar geflanst voor nop, klaar. voor een tientje domein gehost dat kon er ook nog wel vanaf.
en voor zover ik weet heeft XminY en haar donateurs de drukkosten betaald, alle stukjes zijn vrijwillig voor de krant geschreven of hebben ze kosteloos over mogen nemen van de organisaties in de colofon. Indirect wel subsidie gevangen daar, opletten he.
niks meer, niks minder en vanaf nu mag je me ballen likken als je nog moeilijk gaat whinen
antenna is hoster + domeinregistreerder en geen subsidie vanger.
XminY is initiatief nemer en financier. kwam naar ons, jo gasten willen jullie voor onze aktie een site maken. op dit en dit domein.
antenna die site in elkaar geflanst voor nop, klaar. voor een tientje domein gehost dat kon er ook nog wel vanaf.
en voor zover ik weet heeft XminY en haar donateurs de drukkosten betaald, alle stukjes zijn vrijwillig voor de krant geschreven of hebben ze kosteloos over mogen nemen van de organisaties in de colofon. Indirect wel subsidie gevangen daar, opletten he.
niks meer, niks minder en vanaf nu mag je me ballen likken als je nog moeilijk gaat whinen
.
OK, iets uitgebreider.quote:Op woensdag 9 juni 2010 21:03 schreef justanick het volgende:
[..]
Je claimt nu plotseling bij die provider te werken? Het wordt steeds grappiger. Volgens de gegevens is het domein nl NIET aangevraagd door XminY, maar door een andere club die wel degelijk aan de subsidie hangt. Waar jij dat XminY vandaan haalt is mij een raadsel, het heeft iig geen enkel fundament in de feiten. Dan kun je nu beweren dat je bij dat providertje werkt, maar dan zou die provider een enorme blunder moeten hebben gemaakt, of XminY moet de boel hebben belazerd (als in: fraude). Dus wat is het, is XminY een clubje fraudeurs of is jouw vermeende werkgever incompetent tot op het bot?
[..]
En het is ook voor een deel uit mijn belastingcenten gebeurd, dat blijkt overduidelijk uit de registratiegegevens en een check op de organisatie die de houder is van het domein. En zo moeilijk is dat allemaal niet. Dat jij het niet begrijpt geeft overduidelijk aan dat je arrogante houding tot nu toe nergens op slaat. Jij noemt andere sukkel, tokkie en weet ik veel wat allemaal nog meer, op basis van helemaal niets. Je komt niet verder dan gebakken lucht.
Wees er maar trots op
Jij claimt dat de kranten gemaakt en verspreid zijn op jouw kosten. Dat maak je aannemelijk door een redenering op te hangen van het type het-kan-niet-anders-dan. Die redenering klinkt enigszins geloofwaardig, maar de mate van geloofwaardigheid is onduidelijk. In feite is deze redenering een drogreden, een inbeelding.
Iemand die erbij is geweest, zegt dat het anders is gegaan dan jij stelt en dat er geen subsidie naartoe is gegaan.
Jij hebt geen enkel bewijs. Dus als je de ander niet ronduit als leugenaar wilt bestempelen (waar je al helemaal geen bewijs of aanduiding voor hebt), moet je toegeven dat je waarschijnlijk ongelijk hebt.
Dan kun je wel uit de hoogte gaan lopen doen, maar dat doet je zaak geen goed. Dus tot je met sterk bewijs komt, gaan we ervan uit dat je smaad of laster loopt te verspreiden.
Staat je niet fraai!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op donderdag 10 juni 2010 01:56 schreef Golden_Pauper het volgende:
ok laatste keer, SUKKEL!! of als je autistisch bent, sorry voor sukkel, kan je ook niks aan doen.
antenna is hoster + domeinregistreerder en geen subsidie vanger.
XminY is initiatief nemer en financier. kwam naar ons, jo gasten willen jullie voor onze aktie een site maken. op dit en dit domein.
OK,. als je echt vol wilt houden dat XminY de domeinhouder is, dan mag je deze even uit gaan leggen - hieronder een letterlijk citaat uit een SIDN whois-query.
Ik kan mij best voorstellen dat je nu even moet gaan Google'en wat 'houder' precies betekent, maar laat ik het je alvast voorkauwen: dat is de eigenaar van het domein en ook de partij die uiteindelijk de kosten aftikt. En een subsidiespons, die dus gewoon 170K van het totale budget van 240K uit de staatsruif vreten.quote:Houder Wise
Ik kan mij best voorstellen dat je moeite hebt met het interpreteren van simpele SIDN-gegevens - je claimt immers bij een isp te werken en dit is iets wat je dan absoluut niet binnen 30 seconden weet - maar het probleem voor jou is dus dat je lucht gewoon glashard door deze gegevens wordt tegengesproken.
Vervelend he, feiten?
EDIT: Oh, nu zie ik ook nog eens dat je zelf toegeeft dat er stukken zijn overgenomen van andere clubjes. Stukken die zijn geschreven met belastinggeld. Dus de facto zeg je nu zelf ook dat er gewoon overheidsgeld in dat krantje is gegaan. (Scheelt mij ook weer wat, want op het moment dat je eindelijk door zou hebben dat XminY helemaal niet achter de registratie zit, had ik je vervolgens hier nog mee willen confronteren).
[ Bericht 11% gewijzigd door justanick op 10-06-2010 09:06:43 ]
Ik heb het hele topic al hints gedropt (domein staat op naam van een club die zwaar aan het subsidie-infuus hangt). Probleem is alleen dat onze zogenaamde hyperintelligent user Golden_Pauper wel claimt bij een isp te werken, maar niet in staat is om de SIDN-registratiegegevens te interpreteren. Terwijl dat echt heel simpel is, iedereen met een IQ boven de grofweg 75 kan dat.quote:Op donderdag 10 juni 2010 08:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
OK, iets uitgebreider.
Jij claimt dat de kranten gemaakt en verspreid zijn op jouw kosten. Dat maak je aannemelijk door een redenering op te hangen van het type het-kan-niet-anders-dan. Die redenering klinkt enigszins geloofwaardig, maar de mate van geloofwaardigheid is onduidelijk. In feite is deze redenering een drogreden, een inbeelding.
Iemand die erbij is geweest, zegt dat het anders is gegaan dan jij stelt en dat er geen subsidie naartoe is gegaan.
Jij hebt geen enkel bewijs. Dus als je de ander niet ronduit als leugenaar wilt bestempelen (waar je al helemaal geen bewijs of aanduiding voor hebt), moet je toegeven dat je waarschijnlijk ongelijk hebt.
Ergens klopt er dus iets niet in zijn verhaal.
Kijk eens naar de discussietechniek van paupertje. Ik ben hem inderdaad aan het ridiculiseren, dat is waar, maar dat is ook omdat het natuurlijk extreem grappig is dat iemand die claimt bij een ISP te werken de whois-gegevens niet begrijpt en aan de hand daarvan met onjuiste conclusies komt en zelfs dingen vol blijft houden die door de registratiegegevens worden tegengesproken (en niet zo'n beetje ook). Datzelfde figuurtje begint ook in iedere post te schelden. Tja, dan krijg je 'm terug natuurlijk.quote:Dan kun je wel uit de hoogte gaan lopen doen, maar dat doet je zaak geen goed. Dus tot je met sterk bewijs komt, gaan we ervan uit dat je smaad of laster loopt te verspreiden.
Staat je niet fraai!
Hij claimt voor die organisatie te werken. Maar wat hij zegt klopt aantoonbaar niet. XminY is volgens de domeinregistratie nl niet de eigenaar van het domein, dat is Wise uit Amsterdam. En Wise uit Amsterdam hangt (itt XminY) nogal extreem aan de subsidiekraan.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:18 schreef defamai het volgende:
[..]
Je snapt er niets van. Hij werkt voor een bedrijf of organisatie, XminY is naar hun toegekomen, kunnen jullie die site fixen, en zijn organisatie heeft vervolgens dat ding geregistreerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door justanick op 10-06-2010 09:55:32 ]
Als het is zoals jij zegt is die golden pauper inderdaad een erge domme jongen. 2x zo dom omdat hij jou constant voor dom uitmaakt maar zelf geen simpele whois te interpreteren. Ik probeer zelf het nu even bij sidn.nl te doen echter mijn internet is wat traag.quote:Op donderdag 10 juni 2010 09:31 schreef justanick het volgende:
[..]
Hij claimt voor die organisatie te werken. Maar wat hij zegt klopt aantoonbaar niet. XminY is volgens de domeinregistratie nl niet de eigenaar van het domein, dat is Wise uit Amsterdam. En Wise uit Amsterdam hangt (itt XminY) nogal extreem aan de subsidiekraan.
Lijkt me een typisch geval van met veel geluid proberen te verhullen dat ie geen hersenen heeft.
mai pen rai
Bespaar je de moeite:quote:Op donderdag 10 juni 2010 10:38 schreef niet_links het volgende:
[..]
Als het is zoals jij zegt is die golden pauper inderdaad een erge domme jongen. 2x zo dom omdat hij jou constant voor dom uitmaakt maar zelf geen simpele whois te interpreteren. Ik probeer zelf het nu even bij sidn.nl te doen echter mijn internet is wat traag.
Lijkt me een typisch geval van met veel geluid proberen te verhullen dat ie geen hersenen heeft.
Ter vergelijking de registratie van Essent.nlquote:Domeinnaam volks-krant.nl
Status actief
Houder Wise
Administratieve contactpersoon [VERWIJDERD]
Registrar Stichting Antenna /d
Heijendaalseweg 09
6525AJ NIJMEGEN
Nederland
Technische contactpersonen [VERWIJDERD]l
Domeinnaamservers inform.antenna.dk
ns.antenna.nl 83.172.134.56
Datum registratie 2010-05-28
Administratie door NL Domain Registry
(ik heb de e-mail adressen even verwijderd om geen spam te veroorzaken).quote:Domeinnaam essent.nl
Status actief
Houder Essent NV
Administratieve contactpersoon [VERWIJDERD]
Registrar Domeinbalie.nl - Domain name professionals
Osdorper Ban A
1068LD AMSTERDAM
Nederland
Technische contactpersonen [VERWIJDERD]
Domeinnaamservers ns01.essent.nl 145.46.221.4
ns02.essent.nl 145.46.131.4
Datum registratie 1999-03-12
Administratie door NL Domain Registry
ok Wise kende ik niet. het zou kunnen dat XminY hiermee verder communiceert. Wat hun deel in dit initiatief is geweest weet ik ook niet. Wat ik wel weet is dat je je niet druk hoeft te maken want er is voor deze aktie an-sich GEEN BELASTINGGELD gebruikt. Het is sowieso een dikke low budget aktie.
.
Dat weet je dus niet, bedoel die Wise is een subsidie spons en kan best wel eens dit verhaal betaald hebben. Ik neem aan dat je niet in de boekhouding gekeken hebt van de organisatie. Lijkt me dat zon actie als deze 109.000 kranten niet gratis is.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:16 schreef Golden_Pauper het volgende:
ok Wise kende ik niet. het zou kunnen dat XminY hiermee verder communiceert. Wat hun deel in dit initiatief is geweest weet ik ook niet. Wat ik wel weet is dat je je niet druk hoeft te maken want er is voor deze aktie an-sich GEEN BELASTINGGELD gebruikt. Het is sowieso een dikke low budget aktie.
mai pen rai
Linksom of rechtsom heeft dit iemand aardig wat centen gekost, daar kun je van op aan.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:30 schreef niet_links het volgende:
[..]
Dat weet je dus niet, bedoel die Wise is een subsidie spons en kan best wel eens dit verhaal betaald hebben. Ik neem aan dat je niet in de boekhouding gekeken hebt van de organisatie. Lijkt me dat zon actie als deze 109.000 kranten niet gratis is.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Dus jij wilt zeggen dat als ik het domein van een gesubsidieerde club gebruik, dat er dan automatisch subsidiegeld naar mijn typewerk gaat? Wat een onzin!quote:Op donderdag 10 juni 2010 09:04 schreef justanick het volgende:
[..]
Ik heb het hele topic al hints gedropt (domein staat op naam van een club die zwaar aan het subsidie-infuus hangt). Probleem is alleen dat onze zogenaamde hyperintelligent user Golden_Pauper wel claimt bij een isp te werken, maar niet in staat is om de SIDN-registratiegegevens te interpreteren. Terwijl dat echt heel simpel is, iedereen met een IQ boven de grofweg 75 kan dat.
Ergens klopt er dus iets niet in zijn verhaal.
Hij zegt dat er geen subsidiegeld naar het maken van de kranten is gegaan en tot nog toe heb je niet meer gedaan dan zijn bewering verdacht maken. Meer kun je ook niet doen, tenzij je de administraties van die clubs overhoop gaat halen.
Je eigen discussietechniek is ook niet bepaald fris: je opent al met een loei van een belasterende drogreden, verpakt in denigrerend taalgebruik.quote:[..]
Kijk eens naar de discussietechniek van paupertje. Ik ben hem inderdaad aan het ridiculiseren, dat is waar, maar dat is ook omdat het natuurlijk extreem grappig is dat iemand die claimt bij een ISP te werken de whois-gegevens niet begrijpt en aan de hand daarvan met onjuiste conclusies komt en zelfs dingen vol blijft houden die door de registratiegegevens worden tegengesproken (en niet zo'n beetje ook). Datzelfde figuurtje begint ook in iedere post te schelden. Tja, dan krijg je 'm terug natuurlijk.
Dus wie hier nou de pauper is, staat nog te bezien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mwa, er moeten 109.000 kranten gedrukt worden ja.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:34 schreef huhggh het volgende:
[..]
Linksom of rechtsom heeft dit iemand aardig wat centen gekost, daar kun je van op aan.
Maar als ik hier op mijn computer wat zit te prutsen, kost dat niemand een cent.
En als ik 's avonds naar huis ga met een pak kranten in mijn tas, kost dat ook niks. Althans: het kost de openbaarvervoersbedrijven een fractie meer energie of mijn auto verbruikt een fractie meer benzine, maar dat is zo ongelooflijk klein, dat je hoogstens in theorie over nano-euro's subsidie kunt spreken.
Nou, maak daarover gerust een punt!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bijna goed. Hij stelde dat er geen cent belastinggeld naar het project is gegaan. En heeft inmiddels zelf ook toegegeven dat er inhoudelijk gebruik is gemaakt van content aangeleverd door externe organisaties - en laten die nu net aan de subsidiekraan hangen (die content is met subsidie gemaakt). Afgezien daarvan beweerde hij doorlopend dat het XminY was die achter de domeinregistratie zat en dat is dus gewoon 100% bullshit, het domein is geclaimd door een clubje die zo zwaar op subsidie draait, dat ik mij serieus afvraag of ze zonder subsidie nog zouden bestaan. Hoe het ook zij, er is iemand daar bezig geweest om het domein vast te leggen en dus is er belastinggeld in dit project verdwenen. Op twee verschillende manieren zelfs.quote:Op donderdag 10 juni 2010 23:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dus jij wilt zeggen dat als ik het domein van een gesubsidieerde club gebruik, dat er dan automatisch subsidiegeld naar mijn typewerk gaat? Wat een onzin!
Hij zegt dat er geen subsidiegeld naar het maken van de kranten is gegaan en tot nog toe heb je niet meer gedaan dan zijn bewering verdacht maken. Meer kun je ook niet doen, tenzij je de administraties van die clubs overhoop gaat halen.
Veel is het niet, maar het is meer dan 'geen cent'. Het is waar dat er geen specifieke projectsubsidie is verstrekt voor het drukken en uitdelen van de kranten, maar je begrijpt zelf ook wel dat het simpele ontbreken van een dergelijke overheidsbijdrage dus niet wil zeggen dat er geen belastinggeld in het project is verdwenen.
Waarom denk je dat? Ik heb even gekeken, maar haak bij ieder artikel af. Ik denk wel dat gelijkgestemden de artikeltjes leuk vinden om te lezen, maar dan maak je de "bewusten" bewust. Dat is dus zinloos.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:37 schreef defamai het volgende:
3. Het is een bewustwordingscampagne, een die goed is aangeslagen,
Kortom: het is veel te weining subtiel gedaan om er "niet bewusten" mee te bereiken.
Daarnaast denk ik dat er nog een draai om de oren kan volgen. Er zijn nl. vele beeldmerken gebruikt waarbij de bedrijven schade opgelopen kunnen hebben. Dat is hoe dan ook onfatsoenlijk en ik hoop dat de schade wordt verhaald op de verantwoordelijken. Gewoon: in persoon.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Geniaalquote:Op maandag 7 juni 2010 19:30 schreef DJKoster het volgende:
http://www.volks-krant.nl/wp-content/themes/vk/volks-krant.pdf
Die advertenties op pagina 9,11 en 15
Vind je? Ik vind ze grappig noch origineel.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Is niet zeker. Ik kan heel goed stukjes schrijven zonder dat ik uren schrijf.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 08:53 schreef justanick het volgende:
[..]
Bijna goed. Hij stelde dat er geen cent belastinggeld naar het project is gegaan. En heeft inmiddels zelf ook toegegeven dat er inhoudelijk gebruik is gemaakt van content aangeleverd door externe organisaties - en laten die nu net aan de subsidiekraan hangen (die content is met subsidie gemaakt).
Ach, en als je gebruik maakt van een met overheidsgeld gemaakte installatie, dan hang je aan het subsidieïnfuus? Zoals wanneer jij rijdt over de A nog wat?quote:Afgezien daarvan beweerde hij doorlopend dat het XminY was die achter de domeinregistratie zat en dat is dus gewoon 100% bullshit, het domein is geclaimd door een clubje die dat (als je denigrerend het verkleinwoord gebruikt, moet je ook het aanwijzend voornaamwoord aanpassen!) zo zwaar op subsidie draait, dat ik mij serieus afvraag of ze zonder subsidie nog zouden bestaan. Hoe het ook zij, er is iemand daar bezig geweest om het domein vast te leggen en dus is er belastinggeld in dit project verdwenen. Op twee verschillende manieren zelfs.
Nee, maar het is wel veel minder dan een spons.quote:Veel is het niet, maar het is meer dan 'geen cent'.
Nee, dat begrijp ik allemaal wel. Ik wel. Geld loopt door elkaar: van mijn belasting wordt een uitkeringstrekker betaald die vlees koopt dat door mijn broertje geleverd wordt.quote:Het is waar dat er geen specifieke projectsubsidie is verstrekt voor het drukken en uitdelen van de kranten, maar je begrijpt zelf ook wel dat het simpele ontbreken van een dergelijke overheidsbijdrage dus niet wil zeggen dat er geen belastinggeld in het project is verdwenen.
Maar jij kwam voluit in de discussie met subsidiesponzen. Een denigrerende term die ook nog eens onterecht was.
Dus nogmaals: wie is hier nou de pauper?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je hebt een punt.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 09:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Ik heb even gekeken, maar haak bij ieder artikel af. Ik denk wel dat gelijkgestemden de artikeltjes leuk vinden om te lezen, maar dan maak je de "bewusten" bewust. Dat is dus zinloos.
Kortom: het is veel te weining subtiel gedaan om er "niet bewusten" mee te bereiken.
Daarnaast denk ik dat er nog een draai om de oren kan volgen. Er zijn nl. vele beeldmerken gebruikt waarbij de bedrijven schade opgelopen kunnen hebben. Dat is hoe dan ook onfatsoenlijk en ik hoop dat de schade wordt verhaald op de verantwoordelijken. Gewoon: in persoon.
De Volkskrant zelf was bij monde van Pieter Broertjes geamuseerd.
Verder is de vraag in hoeverre het duidelijk is dat deze uitgave satirisch/ironisch is.
Jij haakte af, ik zou in lachen uitbarsten, maar wij zijn beiden slim en doorzien het artikel.
Ik mag je verwijzen naar http://www.speld.nl/.
Is er een zaak te maken van domme mensen die zich misleid voelen (lezers) of zich benadeeld voelen (adverteerders) door deze uitgave?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
