Als de kaas begint te rieken moet men de dop ook schoonmaken!quote:Op maandag 7 juni 2010 00:08 schreef ErwinRommel het volgende:
Koppijn dus![]()
En nee, dat komt niet door de drank maar door de penetrante lucht die er hier rondhangt.
Ik had ook echt hoofdpijn vandaag door het benauwde weer.quote:Op maandag 7 juni 2010 00:08 schreef ErwinRommel het volgende:
Koppijn dus![]()
En nee, dat komt niet door de drank maar door de penetrante lucht die er hier rondhangt.
Kom maar hierheen Rave, dan heb jij de eer dat te doenquote:Op maandag 7 juni 2010 00:09 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Als de kaas begint te rieken moet men de dop ook schoonmaken!
vooral achter het randje...
mooi, neem ik mijn parang mee!quote:Op maandag 7 juni 2010 00:12 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Kom maar hierheen Rave, dan heb jij de eer dat te doen
Allemaal lulkoek, het gaat om de rang, niet om bullshit over dienstjaren. Want dan moet je de kroegen anders gaan nummeren: t/m 5 dienstjaren, 5 t/m 15 dienstjaren en 15 jaar en hoger oid. Want als we die bullshit over ervaring gaan doortrekken richting de officiersrangen moeten die dan ook in aparte verblijven gaan zitten? subalterne in de Longroom en niet subalterne in de Longroom extra de luxe ofzo?quote:Op maandag 7 juni 2010 00:04 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
daarom had ik het in mijn vorige post ook expliciet over een onderofficiers verblijf Oudste Categorie ipv het gouden bal.
Punt is dat een korporaal der mariniers een voortgezette vakopleiding moet volgen wat niet hetzelfde is maar wel gelijk staat aan de KMS. Logisch gevolg is dan dat een korporaal, die direct leidinggevende en verantwoordelijk is voor zijn mariniers samen met zijn sergeant (ooff OC) niet in hetzelfde verblijf kan ontspannen als zijn manschappen. Daarom gaat de korporaal in het onderofficierenverblijf zitten, en de oudere onderofficieren zoals de sergeant met min. 6-8 dienstjarenervaring (als hij echt poepgoed is) tot de rang van adjudant met uch jaar ervaring in het onderofficiersverblijf OC.
Want waar moet een landmachter eigenlijk aan voldoen om van 1e klasser bevorderd te worden naar korporaal?
Die keus is aan jou.quote:Als we dan toch moeten harmoniseren moet elke eerste klasser dan instant worden bevorderd naar korporaal.. Want die strepen liggen er op me te wachten als ik de overstap naar de KL maak..
Nee, punt blijft dat een korporaal van de landmacht nog steeds tot een manschap gerekend wordt.quote:Op maandag 7 juni 2010 00:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Allemaal lulkoek, het gaat om de rang, niet om bullshit over dienstjaren. Want dan moet je de kroegen anders gaan nummeren: t/m 5 dienstjaren, 5 t/m 15 dienstjaren en 15 jaar en hoger oid. Want als we die bullshit over ervaring gaan doortrekken richting de officiersrangen moeten die dan ook in aparte verblijven gaan zitten? niet subalterne in de Longroom en subalterne in de Longroom extra de luxe ofzo?
Was het maar mijn keus, dan zou ik officieel bekend maken dat wanneer de gastheer, de marinebasis danwel marinierskazerne, vanuit traditie en praktische overwegingen voor een bepaald systeem gekozen heeft, dat de gast (bezoekende/geplaatste landmachtonderdelen) zich daar aan geacht worden te houden en zich bij de, voor mij volstrekt logische, keuze neer moeten leggen.quote:Die keus is aan jou.
Is het nou een opleiding tot groepscommandant of plava ?quote:Onderofficier Korps Mariniers
Na het afronden van deze opleiding wordt van je verwacht dat je als Korporaal der Mariniers Algemeen in staat bent tot:
Ik ga ook de snurkzak in, maar ik beloof een reactie op jouw eerdere post.quote:Op maandag 7 juni 2010 00:33 schreef Rave_NL het volgende:
En nu is het mooi geweest, wekker gaat over 4,5 uur. Jullie komen er wel uit.
Als je je wilt informeren kan je mischien ook even op de volgende sites kijken;quote:Op zondag 6 juni 2010 22:42 schreef Voedselvoordeziel het volgende:
Ik hoop hier naast wat informatie te kunnen vinden...
Een koninklijk besluit welke jou verteld dat je onzin praat is niet genoeg natuurlijk. De invulling door een krijgsmachtdeel gegeven is voldoende en gaat natuurlijk over een koninklijk besluit.quote:Op maandag 7 juni 2010 00:33 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nee, punt blijft dat een korporaal van de landmacht nog steeds tot een manschap gerekend wordt.
Of ben ik volledig verkeerd geïnformeerd en ontvangt een soldaat eerst een uitgebreide onderofficiersopleiding voor hij bevorderd wordt tot korporaal cq onderofficier met de daarbij horende verantwoording over een geweergroep??
Feit blijft dat een sgt-1 van de landmacht en een sgt van de Marns volledig hetzelfde zijn, namelijk een bevordering na een jarenlange staat van dienst als onderofficier.
Feit blijft dat een marn1 alg dezelfde rangbreedte heeft als een soldaat1 tot korporaal1, aangezien een marinier niet op basis van dienstjaren bevorderd wordt maar slechts na het behalen van hun onderofficiersopleiding (VVO><KMS).
Officieren blijven officieren, ongeacht of het nu een tweede luitenant is of een brigade-generaal.
Blijft er een grijs gebied over, tussen manschappen en ooff OC, die van een daadwerkelijk beginnend onderofficier als leidinggevende, en die rol wordt verbuld door een Kpl der Marns en door een sgt van de landmacht. En daarom is er een apart verblijf voor hen. Punt.
[..]
Was het maar mijn keus, dan zou ik officieel bekend maken dat wanneer de gastheer, de marinebasis danwel marinierskazerne, vanuit traditie en praktische overwegingen voor een bepaald systeem gekozen heeft, dat de gast (bezoekende/geplaatste landmachtonderdelen) zich daar aan geacht worden te houden en zich bij de, voor mij volstrekt logische, keuze neer moeten leggen.
Is dat niet hetzelfde krijgsmachtonderdeel dat zelfs artikel 1 van de grondwet buitenspel zet?quote:Op maandag 7 juni 2010 05:11 schreef Esses het volgende:
[..]
Een koninklijk besluit welke jou verteld dat je onzin praat is niet genoeg natuurlijk. De invulling door een krijgsmachtdeel gegeven is voldoende en gaat natuurlijk over een koninklijk besluit.
Dat is mogelijk op het moment dat het een zg leidinggevende kpl is, maar dat doet allemaal niet terzake. Nogmaals, het gaat om de rang, niet om ervaring en dienstjaren, want dat zou betekenen dat de "nieuwe lichting" (horizontalen) kpls bij jullie dus niet het kpls verblijf zouden mogen betreden.quote:Op maandag 7 juni 2010 00:33 schreef Rave_NL het volgende:
Nee, punt blijft dat een korporaal van de landmacht nog steeds tot een manschap gerekend wordt.
Of ben ik volledig verkeerd geïnformeerd en ontvangt een soldaat eerst een uitgebreide onderofficiersopleiding voor hij bevorderd wordt tot korporaal cq onderofficier met de daarbij horende verantwoording over een geweergroep??
Wij hebben ook sgt'en van 35 die jarenlang sld/ kpl zijn geweest voordat ze naar de KMS gingen. Die ook maar behandelen als kpl? Of mogen die wel gerekend worden tot ooff oc? Jij blijft lullen over ervaring en dienstjaren, maar daar heb ik (en de MP-bundel) weinig boodschap aan. Het enige wat telt is de rang, of die vent nu 19 is of 38.quote:Feit blijft dat een sgt-1 van de landmacht en een sgt van de Marns volledig hetzelfde zijn, namelijk een bevordering na een jarenlange staat van dienst als onderofficier.
Hoe ga jij om met onze leidinggevende kpls? Zijn dat ook manschappen of kpls?quote:Feit blijft dat een marn1 alg dezelfde rangbreedte heeft als een soldaat1 tot korporaal1, aangezien een marinier niet op basis van dienstjaren bevorderd wordt maar slechts na het behalen van hun onderofficiersopleiding (VVO><KMS).
Ja, en een kpl = een kpl en een sgt = een sgt. Doet verder weinig terzake van welk krijgsmachtdeel hij komt.quote:Officieren blijven officieren, ongeacht of het nu een tweede luitenant is of een brigade-generaal.
Aha, de regelgeving wordt steeds verder omgebogen, nu gaat het al over een "beginnend leidinggevende". Zo lust ik er nog wel een paar. Feit blijft gewoon dat de KM zijn kont afveegt met de geldende regelgeving.quote:Blijft er een grijs gebied over, tussen manschappen en ooff OC, die van een daadwerkelijk beginnend onderofficier als leidinggevende, en die rol wordt verbuld door een Kpl der Marns en door een sgt van de landmacht. En daarom is er een apart verblijf voor hen. Punt.
Jaja, iedereen is gelijk, alleen ik een beetje meer dan jou.quote:Was het maar mijn keus, dan zou ik officieel bekend maken dat wanneer de gastheer, de marinebasis danwel marinierskazerne, vanuit traditie en praktische overwegingen voor een bepaald systeem gekozen heeft, dat de gast (bezoekende/geplaatste landmachtonderdelen) zich daar aan geacht worden te houden en zich bij de, voor mij volstrekt logische, keuze neer moeten leggen.
gast soms verbaas ik mij echt over jou. Waarom zouden vrouwen geen mariniers mogen worden? Nooit over nagedacht? Het krijgsmachtdeel zet geen kut buitenspel, want dat kan de organisatie niet. Helaas gaat nu je ego over de marine waarschijnlijk zwaar er aan onderdoor.quote:Op maandag 7 juni 2010 08:55 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Is dat niet hetzelfde krijgsmachtonderdeel dat zelfs artikel 1 van de grondwet buitenspel zet?
Serieus, wat zijn we nou bijzonder hequote:Artikel 1
Als beroepsactiviteiten en hiervoor noodzakelijke opleidingen waarvoor in voorkomend geval vanwege hun aard of de voorwaarden voor de uitoefening ervan het geslacht bepalend kan zijn, worden slechts beschouwd die welke behoren tot respectievelijk opleiden voor een of meer van de volgende categorieën:
*
a. de beroepsactiviteiten die om lichamelijke redenen uitsluitend door personen van een bepaald geslacht kunnen worden vervuld;
*
b. de beroepsactiviteiten van de mannelijke of de vrouwelijke mannequin, die bepaalde kledingstukken moet tonen door ze te dragen;
*
c. de beroepsactiviteiten van modellen voor beeldend kunstenaars, fotografen, cineasten, kappers, grimeurs en schoonheidsspecialisten;
*
d. de beroepsactiviteiten van acteur, zanger, danser of kunstenaar, voor zover deze activiteiten betrekking hebben op het vertolken van bepaalde rollen;
*
e. de beroepsactiviteiten binnen particuliere huishoudens die inhouden de persoonlijke bediening, verzorging, verpleging of opvoeding van dan wel hulpverlening aan een of meer personen;
*
f. de beroepsactiviteiten die inhouden de persoonlijke verzorging, verpleging of opvoeding van dan wel hulpverlening aan personen, indien de goede uitoefening van de aangeboden betrekking binnen het geheel van de arbeidsorganisatie ertoe noodzaakt dat deze wordt vervuld door een persoon van een bepaald geslacht;
*
g. de beroepsactiviteiten die inhouden de behandeling of bejegening van personen, indien wegens ernstige schaamtegevoelens bij deze personen de goede uitoefening van de aangeboden betrekking binnen het geheel van de arbeidsorganisatie ertoe noodzaakt dat deze wordt vervuld door een persoon van een bepaald geslacht;
*
h. de beroepsactiviteiten waarvan de vervulling of uitoefening door personen van een bepaald geslacht feitelijk wordt belemmerd door wettelijke voorschriften betreffende de bescherming van personen van dat geslacht bij de arbeid;
*
i. de beroepsactiviteiten die uitgeoefend worden in het buitenland, indien door het aldaar geldende recht deze beroepsactiviteiten aan personen van een bepaald geslacht zijn voorbehouden;
*
j. de beroepsactiviteiten bij het Korps Mariniers en bij de Onderzeedienst.
Ja, dus wel, dat leg ik net uit. Want een korporaal van ons, zelfs een horizontale instromer, is korporaal met een onderofficiersopleiding van rond de 2 jaar, en doorstromers rond 1 jaar. Onderofficiersopleiding, dus absoluut geen manschap meer. Vandaar dat zij plaatsnemen in het korporaalsverblijf, als zijnde Junior NCO verblijf. Een landmachtkorporaal kan leidinggevende zijn als zijnde plaatsvervanging, maar niet als regelnummer.quote:Op maandag 7 juni 2010 11:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is mogelijk op het moment dat het een zg leidinggevende kpl is, maar dat doet allemaal niet terzake. Nogmaals, het gaat om de rang, niet om ervaring en dienstjaren, want dat zou betekenen dat de "nieuwe lichting" (horizontalen) kpls bij jullie dus niet het kpls verblijf zouden mogen betreden.
Ja? Nou wij hebben ook korporaals die de veertig aantikken, en ja, die nemen gewoon plaats in het korporaalsverblijf.quote:Wij hebben ook sgt'en van 35 die jarenlang sld/ kpl zijn geweest voordat ze naar de KMS gingen. Die ook maar behandelen als kpl? Of mogen die wel gerekend worden tot ooff oc? Jij blijft lullen over ervaring en dienstjaren, maar daar heb ik (en de MP-bundel) weinig boodschap aan. Het enige wat telt is de rang, of die vent nu 19 is of 38.
Als iemand is aangewezen als plaatsvervangend commandant, of het nu een sld1, kpl van de landmacht is of een andere Marn1, dan ben ik professioneel genoeg om hem dan als direct leidinggevende te zien en te behandelen. Als ik met een clubje van 4 man op pad ga zonder ooff wordt er één vent aangewezen als zijnde baasje. Verder geen discussie.quote:Hoe ga jij om met onze leidinggevende kpls? Zijn dat ook manschappen of kpls?
Moet ik nu echt serieus gaan uitleggen waarvoor de gescheiden verblijven zijn?quote:Ja, en een kpl = een kpl en een sgt = een sgt. Doet verder weinig terzake van welk krijgsmachtdeel hij komt.
Klopt, en het bevalt me prima. Wij zijn een stelletje politiek incorrecte teringlijers, en ik hoop dat nog heel lang gaat blijven..quote:Aha, de regelgeving wordt steeds verder omgebogen, nu gaat het al over een "beginnend leidinggevende". Zo lust ik er nog wel een paar. Feit blijft gewoon dat de KM zijn kont afveegt met de geldende regelgeving.
Ken je dat verhaal van dat randstadgezin in dat kleine dorpje in Drenthe met die schietvereniging?quote:Jaja, iedereen is gelijk, alleen ik een beetje meer dan jou.
Zie de wetsbepaling in het eerste topic "vrouwen in het leger", daarin word haarfijn uitgelegd in welk wetsartikel een status aparte wordt gemaakt voor de onderzeedienst en mariniers. Kan simpelweg de motivatie niet vinden om het op te zoeken...quote:Op maandag 7 juni 2010 11:33 schreef Esses het volgende:
[..]
gast soms verbaas ik mij echt over jou. Waarom zouden vrouwen geen mariniers mogen worden? Nooit over nagedacht? Het krijgsmachtdeel zet geen kut buitenspel, want dat kan de organisatie niet. Helaas gaat nu je ego over de marine waarschijnlijk zwaar er aan onderdoor.
Artikel 1 van de grondwet wel eens gelezen? Ik kan je nu alvast vertellen dat daar iets staat met als strekking "tenzij een andere wet anders bepaald". Tip, ga maar kijken.
Dan gaan we verder en gaan we kijken naar echte wetten of besluiten in plaats van onderbuikgevoelens.
Dan kom ik aan bij het "Besluit beroepsactiviteiten waarvoor het geslacht bepalend kan zijn".
Wat zie ik dan tot mijn schrik? De marine heeft helemaal geen bijzondere positie met betrekking tot het weigeren van vrouwen, als je het kan onderbouwen mag zelfs de KMar dat!
[..]
Serieus, wat zijn we nou bijzonder heWow, de marine staat boven de grondwet. Hell no.
Ik snap niet waarom ik nog op jou in ga. Echt niet. In het vorige topic was ik ook diegene die het uitgebreid beschreven had. DOH. Nu plaats ik dat stukje tekst weer. Voila. Maar de marine die de grondwet passeert, nee hoor. Volgens mij moet jij de motivatie is vinden om dat soort kreten pas te doen op het moment dat je weet waar je het over hebt.quote:Op maandag 7 juni 2010 12:03 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Zie de wetsbepaling in het eerste topic "vrouwen in het leger", daarin word haarfijn uitgelegd in welk wetsartikel een status aparte wordt gemaakt voor de onderzeedienst en mariniers. Kan simpelweg de motivatie niet vinden om het op te zoeken...
Ze kan het aanvechten wat ze wil, er is gewoon een wet die haar verbied lid ervan te worden. Daarbij, bij alle onderdelen is de korporaal een onderofficier. Ik snap dus het hele probleem niet.quote:Op maandag 7 juni 2010 12:03 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Maar goed, het is dus wettelijk bepaald dat wij een uitzonderingspositie hebben.
Nu kan een vrouw dit aan gaan vechten, en met voldoende geduld aan gaan vechten tot ze haar zin heeft, maar dat maakt haar niet meer 'welkom'...
Misschien komt het omdat wij een organisatie zijn waar niet alles tot op de letter opgevolgd word, maar als de regels in de praktijk wat losser worden geïnterpreteerd omdat het zo na jaren, zelfs decennia al zo werkt, moet nu plotklaps alles omgegooid worden om een zeer kleine groep te behagen...
Nogmaals, het voorbeeld van dat randstadgezin in Drenthe..
Jij ook succes!quote:Op maandag 7 juni 2010 12:36 schreef Maitje het volgende:
Goedemorgen!!
Ik ben zo stief als een hark! Spierpijn.. en ik moet leren voor een grote toets voor morgen..![]()
Wish me luck!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |