KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Pff gek wie gaat daar nou heen 
Geen seks voor het huwelijk willen maar thuis wel bekans de douchekop in je kut steken omdat je zoveel zin hebt.
Das toch niet normaal meer .... ofwel ?
Geen seks voor het huwelijk willen maar thuis wel bekans de douchekop in je kut steken omdat je zoveel zin hebt.
Das toch niet normaal meer .... ofwel ?
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Erin nog wel? Dan zijn ze meer hardcore dan ik dacht.quote:Op zondag 6 juni 2010 16:53 schreef Maikuuul het volgende:
Pff gek wie gaat daar nou heen
Geen seks voor het huwelijk willen maar thuis wel bekans de douchekop in je kut steken omdat je zoveel zin hebt.
Das toch niet normaal meer .... ofwel ?
En nee, het is niet normaal.
Zeker niet als je je indenkt dat ze de massagestand activeren, en zo met de harde straal de baarmoedermond beroeren.quote:Op zondag 6 juni 2010 16:53 schreef Maikuuul het volgende:
Pff gek wie gaat daar nou heen
Geen seks voor het huwelijk willen maar thuis wel bekans de douchekop in je kut steken omdat je zoveel zin hebt.
Das toch niet normaal meer .... ofwel ?
Ik wilde er dit jaar met een vriend naar toe gaan (allebei atheisten).
En dan inderdaad speciaal daarvoor een Slayer - God Hates Us All shirt aanschaffen.
En dan inderdaad speciaal daarvoor een Slayer - God Hates Us All shirt aanschaffen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Nou, nou, wat een stoere binkies zeg.quote:Op zondag 6 juni 2010 18:26 schreef BlackLining het volgende:
Ik wilde er dit jaar met een vriend naar toe gaan (allebei atheisten).
En dan inderdaad speciaal daarvoor een Slayer - God Hates Us All shirt aanschaffen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat wordt de eerste weken in de hemel op water en brood leven.quote:Op zondag 6 juni 2010 18:44 schreef dirkjo het volgende:
O mijn god, die kerel schelde met kipnugget (filmpje)
Zijn bestaan erkennen als atheisten.quote:Op zondag 6 juni 2010 18:26 schreef BlackLining het volgende:
Ik wilde er dit jaar met een vriend naar toe gaan (allebei atheisten).
En dan inderdaad speciaal daarvoor een Slayer - God Hates Us All shirt aanschaffen.
Lekker makkelijk he, met de groep meepraten vanachter je computer.. Beetje bashen hier en daar, en daarmee een internet held worden. Hartstikke mooi. Laten we er vooral een groep bij pakken die makkelijk te pakken zijn, die toch niets terug doen.. Heel erg tof.. Maar wel vanachter je computer, anders durf je het niet..
Ah daar hebben we er eentje, een echte EO-jongerendag gangerquote:Op zondag 6 juni 2010 20:45 schreef Aalbers het volgende:
Lekker makkelijk he, met de groep meepraten vanachter je computer.. Beetje bashen hier en daar, en daarmee een internet held worden. Hartstikke mooi. Laten we er vooral een groep bij pakken die makkelijk te pakken zijn, die toch niets terug doen.. Heel erg tof.. Maar wel vanachter je computer, anders durf je het niet..
٩๏̯͡๏)۶
quote:Op zondag 6 juni 2010 20:45 schreef Aalbers het volgende:
Lekker makkelijk he, met de groep meepraten vanachter je computer.. Beetje bashen hier en daar, en daarmee een internet held worden. Hartstikke mooi. Laten we er vooral een groep bij pakken die makkelijk te pakken zijn, die toch niets terug doen.. Heel erg tof.. Maar wel vanachter je computer, anders durf je het niet..
team is eng ready for whatever als het moet
Natuurlijk achter de PC; het wordt toch wel bloedlink wanneer je die pisventjes uit havo-4 met een brilletje er in de trein op zou aanspreken.quote:Op zondag 6 juni 2010 20:45 schreef Aalbers het volgende:
Lekker makkelijk he, met de groep meepraten vanachter je computer.. Beetje bashen hier en daar, en daarmee een internet held worden. Hartstikke mooi. Laten we er vooral een groep bij pakken die makkelijk te pakken zijn, die toch niets terug doen.. Heel erg tof.. Maar wel vanachter je computer, anders durf je het niet..
En jij bent ook zo lekker serieus te nemen. Het trieste aan GeenStijl en FOK!kers is dat ze fototjes plaatsen van mensen die in hun generaliserende beeld passen. Zoek even een jongetje en een meisje uit die wat minder bedeeld qua uiterlijk zijn, zoek een meisje die er nogal onzeker uit ziet en stel haar een paar moeilijke vragen.. Zo heb je het eo-item voor dit jaar ook weer klaar.quote:Op zondag 6 juni 2010 21:00 schreef Mistbank het volgende:
[..]
Natuurlijk achter de PC; het wordt toch wel bloedlink wanneer je die pisventjes uit havo-4 met een brilletje er in de trein op zou aanspreken.
Niet de EO word daarmee belachelijk gemaakt, maar de mensen die zulke uit de waarheid gerukte filmpjes en citaten plaatsen maken zichzelf belachelijk.
Epischquote:Op zaterdag 5 juni 2010 22:59 schreef 9611Niels het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_eo_jongerendag.html
Daar zit wel een kern van waarheid in. In de zin dat het vrij overbodig is om zo'n bedorven en in essentie al zo'n sneue gemeenschap nog extra belachelijk te maken. Daar zijn ze zelf namelijk meesters in.quote:Op zondag 6 juni 2010 21:02 schreef Aalbers het volgende:
[..]
En jij bent ook zo lekker serieus te nemen. Het trieste aan GeenStijl en FOK!kers is dat ze fototjes plaatsen van mensen die in hun generaliserende beeld passen. Zoek even een jongetje en een meisje uit die wat minder bedeeld qua uiterlijk zijn, zoek een meisje die er nogal onzeker uit ziet en stel haar een paar moeilijke vragen.. Zo heb je het eo-item voor dit jaar ook weer klaar.
Niet de EO word daarmee belachelijk gemaakt, maar de mensen die zulke uit de waarheid gerukte filmpjes en citaten plaatsen maken zichzelf belachelijk.
Uberhaupt ergens een mening over vormen terwijl je niet weet waar je over praat.
Thomas Acda vatte het eens mooi samen:
Mensen willen alles zeggen, mensen willen alles heel graag zeggen. Vooral onder het mom van: ik mag toch zeggen wat ik denk. Ja hoor. Vooral de dingen waar je nog nooit over nagedacht hebt! Dat moet je echt zeggen! Flap d'r maar lekker uit.
Thomas Acda vatte het eens mooi samen:
Mensen willen alles zeggen, mensen willen alles heel graag zeggen. Vooral onder het mom van: ik mag toch zeggen wat ik denk. Ja hoor. Vooral de dingen waar je nog nooit over nagedacht hebt! Dat moet je echt zeggen! Flap d'r maar lekker uit.
Als je ergens voor staat zorg je toch dat je niet al te makkelijk te pakken bent? Anders faal je dubbelquote:Op zondag 6 juni 2010 20:45 schreef Aalbers het volgende:
Lekker makkelijk he, met de groep meepraten vanachter je computer.. Beetje bashen hier en daar, en daarmee een internet held worden. Hartstikke mooi. Laten we er vooral een groep bij pakken die makkelijk te pakken zijn, die toch niets terug doen.. Heel erg tof.. Maar wel vanachter je computer, anders durf je het niet..
Dat wij niet dreigen met aanslagen en de boel gaan boycotten bij een sportprent betekent niet dat we niet gerespecteerd willen wordenquote:Op zondag 6 juni 2010 21:11 schreef Masturbaas het volgende:
[..]
Als je ergens voor staat zorg je toch dat je niet al te makkelijk te pakken bent? Anders faal je dubbel
Waarom heb je beide topics dan niet doorgelezen voordat je met zo'n achterlijke, generaliserende post op de proppen kwam?quote:Op zondag 6 juni 2010 21:10 schreef Aalbers het volgende:
Uberhaupt ergens een mening over vormen terwijl je niet weet waar je over praat.
Thomas Acda vatte het eens mooi samen:
Mensen willen alles zeggen, mensen willen alles heel graag zeggen. Vooral onder het mom van: ik mag toch zeggen wat ik denk. Ja hoor. Vooral de dingen waar je nog nooit over nagedacht hebt! Dat moet je echt zeggen! Flap d'r maar lekker uit.
+1quote:Op zondag 6 juni 2010 21:19 schreef Mistbank het volgende:
[..]
Waarom heb je beide topics dan niet doorgelezen voordat je met zo'n achterlijke, generaliserende post op de proppen kwam?
:O
IK BEN GELOVIG EN IK VIND DAT IEDEREEN MAG BEPALEN WAAR HIJ OF ZIJ HEEN GAAT!!!!!!!!!!!!!!!!
IK ga altijd naar de jongerendag en heb er dan altijd erg veel plezier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IK ga altijd naar de jongerendag en heb er dan altijd erg veel plezier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wat doe je daar dan altijd?quote:Op zondag 6 juni 2010 21:25 schreef RickoKun het volgende:
IK BEN GELOVIG EN IK VIND DAT IEDEREEN MAG BEPALEN WAAR HIJ OF ZIJ HEEN GAAT!!!!!!!!!!!!!!!!
IK ga altijd naar de jongerendag en heb er dan altijd erg veel plezier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
life goes by...
Ik niet.quote:Op zondag 6 juni 2010 21:25 schreef RickoKun het volgende:
IK BEN GELOVIG EN IK VIND DAT IEDEREEN MAG BEPALEN WAAR HIJ OF ZIJ HEEN GAAT!!!!!!!!!!!!!!!!
IK ga altijd naar de jongerendag en heb er dan altijd erg veel plezier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grefo's neuken.quote:
Op woensdag 23 juni 2010 22:44 schreef Chuck_Norris het volgende:
Haha Jap jonge trollgod
Op woensdag 23 juni 2010 22:48 schreef Skylark. het volgende:
Chuck is mastertrolled _O_.
Haha Jap jonge trollgod
Op woensdag 23 juni 2010 22:48 schreef Skylark. het volgende:
Chuck is mastertrolled _O_.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Apart onderschrift koningdavid. Een citaat van Jezus? Ik wist niet dat hij ook wat zelf geschreven had en in het hedendaags Nederlands nog bovendien!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:Op maandag 7 juni 2010 00:53 schreef De_Kardinaal het volgende:
Apart onderschrift koningdavid. Een citaat van Jezus? Ik wist niet dat hij ook wat zelf geschreven had en in het hedendaags Nederlands nog bovendien!
Jezus sprak Aramees en vermoedelijk Hebreeuws en een beetje Grieks. Dat citaat is opgeschreven door o.a. de apostel Matteüs. Ik citeer de Nederlandse vertaling daarvan.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Het is dus in wezen een uitspraak gedaan van Jezus in het Aramees en opgetekend in het Hebreeuws door een auteur wiens zekerheid niet eens vastligt en die boodschap is vervolgens weer naar het Nederlands vertaald?quote:
[..]
Jezus sprak Aramees en vermoedelijk Hebreeuws en een beetje Grieks. Dat citaat is opgeschreven door o.a. de apostel Matteüs. Ik citeer de Nederlandse vertaling daarvan.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Wel hequote:
Ik vind die reacties gewoon leuk om te zien. Mag ik?
Moest even goed lezen wat je bedoelde, maar dat klopt inderdaad. mag in ieder geval duidelijk zijn dat ik niet in die sprookjes geloof. Verder is Slayer inderdaad wel een Christelijke band, maar het lijkt me sterk dat die idioten dat weten.quote:
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Bijna.quote:Op maandag 7 juni 2010 01:14 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Het is dus in wezen een uitspraak gedaan van Jezus in het Aramees en opgetekend in het Hebreeuws door een auteur wiens zekerheid niet eens vastligt en die boodschap is vervolgens weer naar het Nederlands vertaald?
Het Nieuwe Testament is oorspronkelijk in het Grieks opgeschreven, niet Hebreeuws. Bovendien is de uitspraak in vergelijkbare bewoordingen ook door andere schrijvers opgeschreven wat het des te waarschijnlijker maakt dat Jezus het echt gezegd heeft.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Geloof is wat het is: geloof, dus val er anderen niet mee lastig en hou het alleen in je eigen hoofd.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Overeenkomsten in tekst betekent vaak dat auteurs één of meerdere gemeenschappelijke bronnen hebben gebruikt, maar soms ook verschillende. Wie kan mij verzekeren dat de evangelies niet gewoon parafrasen van elkaar zijn waar andere onbekende bronnen aan vooraf zijn gegaan?quote:
[..]
Bijna.
Het Nieuwe Testament is oorspronkelijk in het Grieks opgeschreven, niet Hebreeuws. Bovendien is de uitspraak in vergelijkbare bewoordingen ook door andere schrijvers opgeschreven wat het des te waarschijnlijker maakt dat Jezus het echt gezegd heeft.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Evangelischrijvers baseren zich zeer vermoedelijk op zowel mondelinge als schriftelijke bronnen. Bij schriftelijke bronnen kun je denken aan de hypothetische bron Q of het Passieverhaal. Bij mondelinge bronnen kun je denken aan ooggetuigen en de apostelen die zeer waarschijnlijk een belangrijke rol speelden in de verspreiding en bewaring van de mondelinge traditie.quote:Op maandag 7 juni 2010 10:58 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Overeenkomsten in tekst betekent vaak dat auteurs één of meerdere gemeenschappelijke bronnen hebben gebruikt, maar soms ook verschillende. Wie kan mij verzekeren dat de evangelies niet gewoon parafrasen van elkaar zijn waar andere onbekende bronnen aan vooraf zijn gegaan?
De evangelieschrijvers lijken zich in bepaalde situaties te baseren op verschillende bronnen waardoor bepaalde details ook verschillen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Maar bron Q staat niet in de Bijbel. Je citeert dus een citaat dat al dan niet komt uit een bestaande hypothetische bron. Het citaat is daarnaast overigens nog enkele malen vertaald? En dat moet enigszins betrouwbaar zijn.quote:
[..]
Evangelischrijvers baseren zich zeer vermoedelijk op zowel mondelinge als schriftelijke bronnen. Bij schriftelijke bronnen kun je denken aan de hypothetische bron Q of het Passieverhaal. Bij mondelinge bronnen kun je denken aan ooggetuigen en de apostelen die zeer waarschijnlijk een belangrijke rol speelden in de verspreiding en bewaring van de mondelinge traditie.
De evangelieschrijvers lijken zich in bepaalde situaties te baseren op verschillende bronnen waardoor bepaalde details ook verschillen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dus? De evangelieschrijvers vonden het blijkbaar betrouwbaar genoeg om het te citeren. Markus was zeer waarschijnlijk de tolk van Petrus en lijkt zijn verslag op Petrus' ooggetuigeverslag te baseren. Matteus was zelf een apostel. Lukas was een historicus die verklaart zelf met ooggetuigen gesproken te hebben om zijn verhaal zo betrouwbaar mogelijk op te stellen. Johannes was zelf ook ooggetuige. Het zijn niet zomaar mensen die het hebben opgeschreven he?quote:Op maandag 7 juni 2010 11:20 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Maar bron Q staat niet in de Bijbel. Je citeert dus een citaat dat al dan niet komt uit een bestaande hypothetische bron.
Wat doet dat ertoe? We hebben nog steeds de Griekse grondtekst ook.quote:Op maandag 7 juni 2010 11:20 schreef De_Kardinaal het volgende:
Het citaat is daarnaast overigens nog enkele malen vertaald? En dat moet enigszins betrouwbaar zijn.
Als ik Martin Luther King citeer "Ik heb een droom" is dat toch ook geen onbetrouwbaar citaat? Het is slechts een vertaling...
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Vertalingen.quote:Op maandag 7 juni 2010 11:25 schreef koningdavid het volgende:
Als ik Martin Luther King citeer "Ik heb een droom" is dat toch ook geen onbetrouwbaar citaat? Het is slechts een vertaling...
Doe mij dan maar dit:
Zijn de meeste auteurs wel wie zij claimen te zijn? Is dat al onomstotelijk bewezen?quote:
[..]
Dus? De evangelieschrijvers vonden het blijkbaar betrouwbaar genoeg om het te citeren. Markus was zeer waarschijnlijk de tolk van Petrus en lijkt zijn verslag op Petrus' ooggetuigeverslag te baseren. Matteus was zelf een apostel. Lukas was een historicus die verklaart zelf met ooggetuigen gesproken te hebben om zijn verhaal zo betrouwbaar mogelijk op te stellen. Johannes was zelf ook ooggetuige. Het zijn niet zomaar mensen die het hebben opgeschreven he?
[..]
Wat doet dat ertoe? We hebben nog steeds de Griekse grondtekst ook.
Als ik Martin Luther King citeer "Ik heb een droom" is dat toch ook geen onbetrouwbaar citaat? Het is slechts een vertaling...
Nee, dat is geen onbetrouwbaar citaat, omdat men de mogelijkheid heeft de directe bronnen en waarnemingen na te gaan. Bijvoorbeeld op Youtube! Heel wat anders dus als het toetsen van een dergelijk citaat die jij in je onderschrift hebt.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
KoningDavid, even een vraag - niet om Christenen te bashen of iets in die geest, maar ik ben gewoon benieuwd. Paulus leefde enkele decennia ná Jezus. Zijn er ook schrijvers van het Nieuwe Testament waarvan men weet dat ze er ook zeker bij waren, of gebruikten ze enkel (gesproken of geschreven) bronnen? Ik spreek regelmatig Christenen die beweren dat Marcus, Mattheüs, Lucas en Johannes er gewoon 'bij waren' en allen primaire bronnen zijn. Ik heb al getracht hier meer over te lezen, maar tevergeefs; ik zie veel conflicterende en verwarrende informatie.quote:Op maandag 7 juni 2010 11:15 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Evangelischrijvers baseren zich zeer vermoedelijk op zowel mondelinge als schriftelijke bronnen. Bij schriftelijke bronnen kun je denken aan de hypothetische bron Q of het Passieverhaal. Bij mondelinge bronnen kun je denken aan ooggetuigen en de apostelen die zeer waarschijnlijk een belangrijke rol speelden in de verspreiding en bewaring van de mondelinge traditie.
De evangelieschrijvers lijken zich in bepaalde situaties te baseren op verschillende bronnen waardoor bepaalde details ook verschillen.
Nee. Iets onomstotelijk bewijzen is in de historische wetenschap sowieso vrij onmogelijk.quote:Op maandag 7 juni 2010 11:37 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Zijn de meeste auteurs wel wie zij claimen te zijn? Is dat al onomstotelijk bewezen?
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat jij het principe van 'vertalen' een citaat niet minder betrouwbaar maakt zoals jij tracht te suggerreren. Dit zou alleen op kunnen gaan als we de originele grondtekst niet hebben, maar die hebben we in het geval van de bijbel in overvloedige mate.quote:Op maandag 7 juni 2010 11:37 schreef De_Kardinaal het volgende:
Nee, dat is geen onbetrouwbaar citaat, omdat men de mogelijkheid heeft de directe bronnen en waarnemingen na te gaan. Bijvoorbeeld op Youtube! Heel wat anders dus als het toetsen van een dergelijk citaat die jij in je onderschrift hebt.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
netfladers, ik moet nu helaas gaan. Ik hoop later op je vraag te reageren!
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Netflandersquote:Op maandag 7 juni 2010 11:39 schreef netflanders het volgende:
[..]
KoningDavid, even een vraag - niet om Christenen te bashen of iets in die geest, maar ik ben gewoon benieuwd. Paulus leefde enkele decennia ná Jezus. Zijn er ook schrijvers van het Nieuwe Testament waarvan men weet dat ze er ook zeker bij waren, of gebruikten ze enkel (gesproken of geschreven) bronnen? Ik spreek regelmatig Christenen die beweren dat Marcus, Mattheüs, Lucas en Johannes er gewoon 'bij waren' en allen primaire bronnen zijn. Ik heb al getracht hier meer over te lezen, maar tevergeefs; ik zie veel conflicterende en verwarrende informatie.
Hij zit in mn topic
