Rechter Corrupt - Internet kan opgedoekt worden

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:15 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Als bedrijven op een dergelijke manier de rechtspraak naar hun wens kunnen gebruiken, dan is het einde inderdaad zoek.

Hoezo is het einde zoek als bedrijven hun rechten en eigendommen willen beschermen ?

quote:

Mjah, jij ziet dan ook liever producenten die niet naar hun afnemers luisteren en het geld dat jij hun geeft gebruiken voor gerechtelijke zaken dan producenten die daadwerkelijk omgaan met de situatie en daardoor dus niet echter de feiten aanlopen.

Ik vind dat mensen zelf moeten weten wat ze voor hun producten vragen, en dat iedereen de vrije keuze heeft om dat er wel of niet voor over te hebben.

Ik ben faliekant tegen werkeloze profiteurs die wel op andermans zak teren maar vinden dat anderen NIET beloond hoeven te worden voor hun werk.

quote:

Daarom ook alleen maar lof voor hoe een producent als Sony bezig is, die zorgen er namelijk voor dat hun console niet om te bouwen is en het daardoor nutteloos is de spellen te kopiëren. Zij hebben dan ook op de juiste plek een strijd gevoerd, namelijk dmv. te kiezen voor Blu-ray ipv. hd-dvd (wat op dat moment voorop stond in de race). Daar zouden ze bij Microsoft nog heel wat van kunnen leren.

Hoera, je weet niet half hoe fijn we het vinden dat je ons zo veel lof geeft.
Echt, we staan hier te springen.
Ik mail het direct door naar Tretton zodat ie ook een goeie dag heeft.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:16 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Als ze het niet makkelijker zouden maken zou er geen reden zijn om FTD te gebruiken en zou je je er niet zo druk om maken

Met alleen nzbindex kom ik net zo ver, daar heb ik FTD niet voor nodig.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Met alleen nzbindex kom ik net zo ver, daar heb ik FTD niet voor nodig.

Niet waar, nzbindex informeert je niet over nieuwe spots etc.

Maar als FTD niks toevoegt, waarom gebruik je FTD dan ?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:20 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Niet waar, nzbindex informeert je niet over nieuwe spots etc.


Maar als FTD niks toevoegt, waarom gebruik je FTD dan ?

Gewenning, omdat het vroeger wel iets toevoegde, toen moest je nog headeren en had je geen NZB/ usenet searchers. Toen moest je echt gericht in een groep op zoek gaan met de juiste bestandsnaam enz. Tegenwoordig luistert dat niet zo nauw meer met al die zoekmachines.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:18 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Hoezo is het einde zoek als bedrijven hun rechten en eigendommen willen beschermen ?

Als ze dat willen, is er inderdaad niets mis. Als ze het gaan gebruiken om fouten die ze zelf gemaakt hebben te herstellen door aan de privacy en vrijheid van de bevolking te gaan schroeven, dan is het einde zoek inderdaad.

quote:

Ik vind dat mensen zelf moeten weten wat ze voor hun producten vragen, en dat iedereen de vrije keuze heeft om dat er wel of niet voor over te hebben.

Dat vind ik ook, echter vind ik ook dat als ze teveel geld vragen voor hun producten en dit hun omzet aanpakt, dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de gevolgen.

quote:

Ik ben faliekant tegen werkeloze profiteurs die wel op andermans zak teren maar vinden dat anderen NIET beloond hoeven te worden voor hun werk.

Het probleem is dan dat ik faliekant tegen mensen ben die liever van hun medemens een crimineel maken, dan dat ze de grote bedrijven waar ze in geloven in de steek durven laten. Verder gaat deze uitspraak uiteraard weer nergens over, er zijn namelijk genoeg manieren om deze mensen te belonen voor hun werk en het bedrijf dat de artiesten exploiteert zit er dan trouwens ook nog tussen.

quote:

Hoera, je weet niet half hoe fijn we het vinden dat je ons zo veel lof geeft.
Echt, we staan hier te springen.

Ons?

Sony is in dit verhaal een erg goed voorbeeld, zo zijn er vast nog wel wat meer voorbeelden te vinden van bedrijven die daadwerkelijk naar hun afnemers hebben geluisterd en hierdoor een goede positie hebben weten te veroveren. Denk dat deze bedrijven ook heel wat gezonder zijn dan de bedrijven die liever achteraf met een leger advocaten de boel proberen op te lossen.

[ Bericht 1% gewijzigd door mediaconsument op 09-06-2010 14:38:14 ]

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gewenning, omdat het vroeger wel iets toevoegde, toen moest je nog headeren en had je geen NZB/ usenet searchers. Toen moest je echt gericht in een groep op zoek gaan met de juiste bestandsnaam enz. Tegenwoordig luistert dat niet zo nauw meer met al die zoekmachines.

Uhuh, en het heeft natuurlijk niks te maken met het feit dat je verteld wordt over nieuwe spots ipv. dat je elke dag moet zoeken of die ene film al uit is, niks te maken met de informatie die je erbij krijgt (Telesync, Cam, R5, goeie rip MET NL subtitels dit keer ! etc.)
Beweren dat FTD niks toevoegt vind ik raar, dan zou het programma geen bestaansrecht hebben.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maakt weinig uit, ze maken het niet makkelijker, je moet nog een stuk of wat handelingen uitvoeren voordat jij daadwerkelijk je film op de PC hebt staan.

Overigens reageerde ik op Fruity die het wel degelijk "faciliteren" noemt.

Het doel van FTD is, oa door middel van zgn. kudos en moderatie acties, het vinden en downloaden van content bestanden te vergemakkelijken. Ze bieden geen algemene zoekfunctie zoals Google, en hebben ook geen review-systeem van films op inhoudelijke basis, zoals IMDB. Zie je het verschil?

De primaire opzet, intentie (oa door die beoordelingen/kudos en moderaties), en gehele functionaliteit is enkel gericht op het downloaden van bestanden uit nieuwsgroepen. Verder vond de rechter dat ze, ondanks claims dat zij geen invloed konden uitoeffenen op de gedragingen van gebruikers, wel verdacht snel uitvoering konden geven aan het verwijderen van de bestanden in kwestie, zoals in het eerste vonnis werd geëist.

Ze hadden dus, durf ik te stellen, ook hun moderatie systeem kunnen gebruiken om illegale downloads actief te ontmoedigen, oa door kudos af te nemen, en posts daarover te verwijderen. Software en games mag je nl. niet downloaden in Nederland, en ook die nzb's etc waren er te vinden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:30 schreef mediaconsument het volgende:
Als ze dat willen, is er inderdaad niets mis. Als ze het gaan gebruiken om fouten die ze zelf gemaakt hebben te herstellen door aan de privacy en vrijheid van de bevolking te gaan schroeven, dan is het einde zoek inderdaad.

Fouten die ze zelf gemaakt hebben ?
Wil jij beweren dat ze zelf tijdens werktijd per ongeluk iemand de opdracht hebben gegeven om hun nieuwste film op usenet te zetten ?
Of zijn ze gewoon slachtoffer van criminaliteit zoals foute werknemers, bezorgers, reviewers ?

quote:

Dat vind ik ook, echter vind ik ook dat als ze teveel geld vragen voor hun producten en dit hun omzet aanpakt, dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de gevolgen.

Als de gevolgen zijn dat ze minder omzet draaien, ja natuurlijk.
Als je met gevolgen bedoelt : "ze zijn dan zelf verantwoordelijk voor piraterij", nee, natuurlijk niet, dat zou achterlijk zijn.

Als je hun prijs er niet voor over hebt heb je een prima optie - het simpelweg niet kopen !


Zeggen "als ze het te duur maken mag ik het mezelf gewoon toeeigenen" is echt te debiel voor woorden.
"Ik bied jou 2 euro huur voor je kamer, als je daar niet mee akkoord gaat vind ik het te duur en mag ik er dus gratis inzitten, oprotten jij."

Op die manier kun je jezelf alles wel toeeigenen

quote:

Het probleem is dan dat ik faliekant tegen mensen ben die liever van hun medemens een crimineel maken, dan dat ze de grote bedrijven waar ze in geloven in de steek durven laten.

Aha, dus de prijs van een spelletje MAAKT jou een crimineel !
Niet het feit dat jij zelf beslist het illegaal te downloaden ???

Jij kunt niet leven zonder dat ene spelletje - het is een eerste levensbehoefte ?

Echt, als vrouw zou ik niet graag met een kort rokje bij jou in de buurt komen.
"Meneer de rechter, ze VROEG erom, ik had het volste recht haar te verkrachten !"

Jij draait de zaken om. JIJ bent degene die iets illegaals doet, en je probeert nu te doen alsof een bedrijf net zo lang jouw arm heeft omgedraaid tot je wel een game of film MOEST kopieeren, of je nou wou of niet.

quote:

Ons?

Ik werk voor Sony.

quote:

Sony is in dit verhaal een erg goed voorbeeld, zo zijn er vast nog wel wat meer voorbeelden te vinden van bedrijven die daadwerkelijk naar hun afnemers hebben geluisterd en hierdoor een goede positie hebben weten te veroveren. Denk dat deze bedrijven ook heel wat gezonder zijn dan de bedrijven die liever achteraf met een leger advocaten de boel proberen op te lossen.

Het punt is dat bedrijven die niet naar hun klanten luisteren het recht hebben om niet naar hun klanten te luisteren. Dat is hun eigen keuze, en als ze failliet gaan is het hun eigen schuld.

Maar zeggen "Ze luisteren niet dus mag ik het mezelf toeieigenen" is echt te achterlijk voor woorden.
Ik vind het echt moeilijk te geloven dat er mensen zijn ouder dan 12 die dat met een strak gezicht durven verkondigen.

Je klinkt enorm egocentrisch en verwend - "ikke wil dit en ik moet het krijgen en als ik het niet kan of WIL betalen moet ik het mezelf wel op een andere manier toeeigenen" - en ik vind het tekenend dat iemand die niks voor z'n geld doet maar op de zak van andere mensen teert het niet normaal vindt dat mensen voor hun arbeid beloond horen te worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door _Led_ op 09-06-2010 14:51:16 ]

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:35 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Uhuh, en het heeft natuurlijk niks te maken met het feit dat je verteld wordt over nieuwe spots ipv. dat je elke dag moet zoeken of die ene film al uit is, niks te maken met de informatie die je erbij krijgt (Telesync, Cam, R5, goeie rip MET NL subtitels dit keer ! etc.)
Beweren dat FTD niks toevoegt vind ik raar, dan zou het programma geen bestaansrecht hebben.

Deze is sneller (en bestond veel eerder) dan FTD als het om de laatste releases gaat. Nogmaals FTD gebruik ik puur uit gewenning.

Dat FTD zo'n grote schare gebruikers heeft komt voornamelijk omdat FTD in het verleden heel vaak als voorbeeld in de diverse computerbladen heeft gestaan over hoe je moest downloaden van usenet.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Deze is sneller (en bestond veel eerder) dan FTD als het om de laatste releases gaat. Nogmaals FTD gebruik ik puur uit gewenning.

Dat er nog eentje is zegt toch niet dat FTD niks toevoegt ?
Lijkt me juist dat er blijkbaar veel mensen vinden dat zo'n service WEL wat toevoegt !

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:49 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat er nog eentje is zegt toch niet dat FTD niks toevoegt ?
Lijkt me juist dat er blijkbaar veel mensen vinden dat zo'n service WEL wat toevoegt !

Nog eentje zegt ie

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:42 schreef _Led_ het volgende:

Ik heb gelijk en jij praat onzin. Ik weet dan ook alles. Kijk mij eens de man zijn.

[ Bericht 35% gewijzigd door mediaconsument op 09-06-2010 15:22:43 ]

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nog eentje zegt ie

Hoe meer jij er noemt, hoe meer je onderschrijft dat die services blijkbaar veel toevoegen

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:57 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Dan pakken ze toch die foute werknemers, bezorgers en reviewers aan? Dat lijkt me heel wat makkelijker dan de complete wereldbevolking aan te gaan leren hoe ze met digitale media om moeten gaan.

Die worden ook aangepakt, maar dat is geen reden om de rest van de wereld maar fout bezig te laten zijn toch ?
Het gaat niet om gemak, maar om wat moreel gezien juist is.

quote:

Het is dan ook al meerdere malen aangetoond dat ze door piraterij eigenlijk nauwelijks schade hebben ondervonden. Mede doordat downloaders vaak toch de producten kopen die ze zonder het downloaden ook zouden hebben gekocht. Echter is er door het downloaden en natuurlijk het ontstaan van meer media meer variatie bij gekomen waardoor downloaders tegenwoordig vaak meer kopen dan ze voorheen deden, ze kennen immers meer artiesten door het downloaden.

Leuk en aardig en compleet irrelevant.
De keuze over hoe ze het aanbieden hoort nog altijd bij henzelf te liggen. Als het de consument niet bevalt hoeft de consument het niet te kopen, zo simpel is het.
Hoe je het ook wendt of keert, jij zit moreel fout - je eigent je werk toe van anderen zonder ze er voor te vergoeden, en je ontneemt ze hun recht om zelf te bepalen hoe ze hun werk willen presenteren / aanbieden, en onder welke voorwaarden.

Als je echt vind dat ze alles fout doen is dat een schitterende mogelijkheid voor jou om een bedrijf te starten en de consument te laten zien hoe het wel moet.
Misschien wel goed, dan weet je ook eens hoe bevredigend het kan zijn om goed werk af te leveren en snap je dan eindelijk dat daar een eerlijke beloning tegenover hoort te staan.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:38 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Het doel van FTD is, oa door middel van zgn. kudos en moderatie acties, het vinden en downloaden van content bestanden te vergemakkelijken. Ze bieden geen algemene zoekfunctie zoals Google, en hebben ook geen review-systeem van films op inhoudelijke basis, zoals IMDB. Zie je het verschil?

Hoe maken kudo's en moderatie-acties het vinden en downloaden van bestanden makkelijker? Ik heb daar niet echt een beeld bij.

quote:

De primaire opzet, intentie (oa door die beoordelingen/kudos en moderaties), en gehele functionaliteit is enkel gericht op het downloaden van bestanden uit nieuwsgroepen. Verder vond de rechter dat ze, ondanks claims dat zij geen invloed konden uitoeffenen op de gedragingen van gebruikers, wel verdacht snel uitvoering konden geven aan het verwijderen van de bestanden in kwestie, zoals in het eerste vonnis werd geëist.

Er is geen bestand verwijderd... Er is slechts een regel tekst verwijderd, dat bestand staat nog prima ergens op usenet. FTD heeft daar totaal geen invloed op.

quote:

Ze hadden dus, durf ik te stellen, ook hun moderatie systeem kunnen gebruiken om illegale downloads actief te ontmoedigen, oa door kudos af te nemen, en posts daarover te verwijderen. Software en games mag je nl. niet downloaden in Nederland, en ook die nzb's etc waren er te vinden.

Nee, die NZB's zijn NIET te vinden op FTD, er staan GEEN bestanden op de server van FTD. Er staat enkel een omschrijving.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 15:01 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Die worden ook aangepakt, maar dat is geen reden om de rest van de wereld maar fout bezig te laten zijn toch ?
Het gaat niet om gemak, maar om wat moreel gezien juist is.

Censuur kan moreel gezien geen juiste beslissing zijn.

quote:

Als je echt vind dat ze alles fout doen is dat een schitterende mogelijkheid voor jou om een bedrijf te starten en de consument te laten zien hoe het wel moet.
Misschien wel goed, dan weet je ook eens hoe bevredigend het kan zijn om goed werk af te leveren en snap je dan eindelijk dat daar een eerlijke beloning tegenover hoort te staan.

Je eerste goede punt van de dag overigens! Voordat je aan zo'n bedrijf begint is het dan ook handig om te zien waar de mogelijkheden liggen en waar je uiteraard voor gerechtelijke kosten uit moet kijken. Verder is het altijd lastig om staande te blijven tussen de grote bedrijven, echter kun je je bedrijf altijd aan een van hun verkopen als je idee genoeg zoden aan de dijk zet.

[ Bericht 25% gewijzigd door mediaconsument op 09-06-2010 15:29:35 ]

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:57 schreef _Led_ het volgende:

Hoe meer jij er noemt, hoe meer je onderschrijft dat die services blijkbaar veel toevoegen

Voor sommige mensen misschien wel, maar voor mij niet echt. Net zoals bv Fok! een leuk tijdverdrijf is voegt het weinig toe.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 15:09 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Censuur kan moreel gezien geen juiste beslissing zijn.

Kinderpornosites toestaan dan maar ?
En ik mag vanaf nu blijkbaar wel je volledige naam op Fok! gebruiken en foto's van jou laten zien ?

quote:

Je eerste goede punt van de dag overigens! Voordat je aan zo'n bedrijf begint is het dan ook handig om te zien waar de mogelijkheden liggen en waar je uiteraard voor gerechtelijke kosten uit moet kijken. Verder is het altijd lastig om staande te blijven tussen de grote bedrijven, echter kun je je bedrijf altijd aan een van hun verkopen als je idee genoeg zoden aan de dijk zet.

En de rest van de punten sla je gemakshalve maar even over

Afijn, blijkbaar mag ik beslissen over of en hoe jouw foto's openbaar gemaakt worden - dit gaat leuk worden !

[ Bericht 6% gewijzigd door _Led_ op 09-06-2010 15:41:30 ]

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 15:30 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Kinderpornosites toestaan dan maar ?
En ik mag vanaf nu blijkbaar wel je volledige naam op Fok! gebruiken en foto's van jou laten zien ?
[..]

En de rest van de punten sla je gemakshalve maar even over

Afijn, blijkbaar mag ik beslissen over of en hoe jouw foto's openbaar gemaakt worden - dit gaat leuk worden !

Dat gaat over een heel wat andere situatie, daar op dit forum men er vanuit gaat onder een anonieme naam te posten. Anders hadden ze wel een zoek de privegegevens bij de naam forum in het leven geroepen. Oftewel valt privacy ook onder deze noemer.

Je laat dan ook weer duidelijk zien wat je doel is met discussies binnen dit forum. Succes verder nog met je overbodige opmerkingen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 15:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe maken kudo's en moderatie-acties het vinden en downloaden van bestanden makkelijker? Ik heb daar niet echt een beeld bij.
[..]

Er is geen bestand verwijderd... Er is slechts een regel tekst verwijderd, dat bestand staat nog prima ergens op usenet. FTD heeft daar totaal geen invloed op.
[..]

Nee, die NZB's zijn NIET te vinden op FTD, er staan GEEN bestanden op de server van FTD. Er staat enkel een omschrijving.

Nogmaals, alle acties, tools en functies op die site waren er op gericht om gemakkelijker je weg te vinden in de usenet binaries, en de (controle)mechanismen die ze als eigenaren hadden, werden gebruikt om die users te promoten die de beste links naar de meest populaire content hadden, en niet andersom. De rechter heeft geoordeeld dat het hele ecosysteem wat zij actief handhaafden op hun site, in dit geval zover ging dat het een vorm van openbaar maken is.

Het feit dat ze zo die regel tekst konden verwijderen, en ook al eerder hadden gedaan naar aanleiding van het eerste vonnis, is natuurlijk een mooi stuk bewijs van de controle die ze wel degelijk hadden op de site. Dit terwijl het gebrek hiervan door hen als verdediging gebruikt werd.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 15:54 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Dat gaat over een heel wat andere situatie, daar op dit forum men er vanuit gaat onder een anonieme naam te posten. Anders hadden ze wel een zoek de privegegevens bij de naam forum in het leven geroepen. Oftewel valt privacy ook onder deze noemer.

En jij denkt niet dat bedrijven er vanuit gaan dat hun spullen niet horen uit te lekken ?

Kom op zeg, hou nou eens voet bij stuk - censuur kan moreel niet juist zijn, en als jouw voorwaarden mij niet bevallen maak ik zelf wel uit hoe ik jouw foto's post !
Jij maakt mij crimineel (rotzak!) door niet zelf jolige photoshops van jouw foto's te posten, nu moet ik het wel gaan doen.

* _Led_ start Photoshop CS op

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 15:30 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Kinderpornosites toestaan dan maar ?
En ik mag vanaf nu blijkbaar wel je volledige naam op Fok! gebruiken en foto's van jou laten zien ?
[..]

En de rest van de punten sla je gemakshalve maar even over

Afijn, blijkbaar mag ik beslissen over of en hoe jouw foto's openbaar gemaakt worden - dit gaat leuk worden !

fok! heeft zo zijn eigen regeltjes wat betreft het posten van persoonlijke gegevens van anderen ...

try me

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 16:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

fok! heeft zo zijn eigen regeltjes wat betreft het posten van persoonlijke gegevens van anderen ...

try me

Mja, zie je, alles moet kunnen behalve als het om MC zelf gaat
Als er bij bedrijven iets gestolen / gekopieerd wordt is dat hun eigen schuld, en maken zij jou crimineel omdat je het vervolgens natuurlijk wel MOET gebruiken.

Als dat bij Mediaconsument zelf gebeurt - notabene met spullen die hij wel zelf vrijwillig online heeft gezet - gaat ie huilen als een klein kind.

[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 09-06-2010 16:24:48 ]

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 16:05 schreef fruityloop het volgende:

Nogmaals, alle acties, tools en functies op die site waren er op gericht om gemakkelijker je weg te vinden in de usenet binaries, en de (controle)mechanismen die ze als eigenaren hadden, werden gebruikt om die users te promoten die de beste links naar de meest populaire content hadden, en niet andersom. De rechter heeft geoordeeld dat het hele ecosysteem wat zij actief handhaafden op hun site, in dit geval zover ging dat het een vorm van openbaar maken is.

Ik heb het idee dat jij geen idee hebt hoe FTD nou precies werkt en dat je al je wijsheid uit dat vonnis hebt gehaald.

quote:

Het feit dat ze zo die regel tekst konden verwijderen, en ook al eerder hadden gedaan naar aanleiding van het eerste vonnis, is natuurlijk een mooi stuk bewijs van de controle die ze wel degelijk hadden op de site. Dit terwijl het gebrek hiervan door hen als verdediging gebruikt werd.

Ik zal het proberen met een voorbeeld:

"Dit moet je zien!!!: www.nu.nl "

Rechter: "Dat mag niet!"

"Dit moet je zien!!!: weggejorist "

Is de site nu.nl nu verdwenen of alleen de tekst hier?

Feitelijk is dat hetzelfde wat in de macht van FTD ligt, FTD kan wel een regel tekst verwijderen maar kan nooit het daadwerkelijke bestand op usenet verwijderen, dat gaat helemaal buiten FTD om.

Daarom is de eis toch ook dat ze de text verwijderen ?
Niemand heeft geeist dat ze "bestanden van usenet halen" hoor.