Israël #15 De eindeloze discussie

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:45 schreef Prosac het volgende:

[..]

Je zou kunnen proberen wat er gebeurd als jij dan maar het goede voorbeeld geeft en de nederzettingen in de Westbank ook ontruimt. Immers zit daar de Fatah en daar valt an sich wel mee te praten, hetgeen het verleden ook uitgewezen heeft.

Daar ben ik het helemaal mee eens, ik geef alleen aan wat de meningen in Israel zijn. Voor de terugtrekking uit Gaza was een meerderheid van de Israelis voor een terugtrekking uit de Palestijnse gebieden, na de reactie van de Gazanen is dat gedaald tot een minderheid (ik kan me de exacte cijfers niet meer herinneren).

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:37 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Ik keur aanslagen op burgers juist af.

Nogmaals.
Menachem Begin heeft voordat hij premier van Israel werd, oa. in 1946 terreuraanslagen gepleegd tegen Amerikaanse en Britse burgers in het King David Hotel waarbij 92 doden zijn gevallen. Netanyahu heeft niet al te lang geleden (2006) samen met andere radicaal rechtse figuren de verjaardag van betreffende bomaanslag gevierd in het 'Menachem Begin Centre'

http://www.timesonline.co(...)st/article690085.ece

Als ik jou was, zou ik eerder misselijk worden van een Netanyahu. De huidige premier van Israel, die naar een bijeenkomst gaat waar Joodse terroristen worden vereerd.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 16:34 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Toen de joodse zionisten nog geen tanks en vliegtuigen hadden pleegden ze regelmatig aanslagen op burgerdoelen waaronder op Amerikanen en Britten. Daaruit is Israel ontstaan. Een van de leiders van die terreurgroepen (Menachem Begin) was de zesde premier van Israel.

Ik begrijp dan ook niet waarom je doet alsof je verontwaardigd bent.

Ow, dan ook even de andere kant

quote:

Het mandaat voorzag in de oprichting van organen voor zelfbestuur in Palestina, waarin zowel joden als Arabieren zouden deelnemen. De joden zagen instituties met een Arabische meerderheid niet zitten; de Arabieren wilden helemaal niet in instituties participeren waarin ook joden zaten. Er werden daardoor geen gemeenschappelijke instituties opgericht.
De Arabieren wilden zo min mogelijk met het mandaat te maken hebben en ontwikkelden nauwelijks eigen instituties. De Joodse gemeenschap zette wel tal van instituties op, zoals eigen scholen, medische zorg, openbare werken, een vakbond etc. en ging steeds meer als een 'staat in een staat' functioneren.
In 1936 braken er opnieuw rellen uit, dit maal op zeer grote schaal, die werden geleid door de Mufti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini en zijn clan, en hoogstwaarschijnlijk mede werden gefinancierd door fascistisch Italië. Behalve honderden Joden vermoordde de Mufti ook veel Arabische tegenstanders. De Britten reageerden dit keer zeer hard op de rellen, en de Irgun, een radikale guerrillagroep onder leiding van Jabotinski en later Menachem Begin, voerde bloedige wraakacties uit. De Mufti vluchtte naar Irak, waar hij in 1941 een mislukte couppoging tegen de Britten leidde, en vluchtte daarna naar Nazi-Duitsland, waar hij een enthousiaste promotor van de jodenhaat was, onder andere via radio-toespraken. De Nazi's lieten hem een speciale moslimdivisie van de Waffen-SS oprichten, die actief was in Joegoslavië en de meeste Bosnische joden uitmoordde. Na de oorlog wist hij de Neurenberg processen te ontvluchten, en stelde hij de Britten voor om Hitlers 'oplossing van het Joodse vraagstuk' ook in Palestina toe te passen.

Sorry, voor het offtopic gedeelte. Ik heb het ook liever ontopic, maar kan het niet laten om hier op te reageren met een stukje geschiedenis die deze user blijkbaar maar van één kant kan zien.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:37 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Doe de oogkleppen eens af en durf eerlijk open en kritisch naar de situatie daar te kijken en je komt tot de conclusie dat beide kanten fout bezig zijn.

Beide kanten zijn fout? Wat een grap. Nogmaals: Israël bezet Palestijns, Syrisch en Libanees grondgebied en niet andersom. Wakker worden.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:48 schreef Farang het volgende:

[..]

Beide kanten zijn fout? Wat een grap. Nogmaals: Israël bezet Palestijns, Syrisch en Libanees grondgebied en niet andersom. Wakker worden.

Beide kanten zijn fout ja. Of is het niet fout om vanuit ziekenhuizen en scholen op israel te schieten zodat je achteraf kan huilen dat een school/ziekenhuis is gesloopt?

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:44 schreef Amos_ het volgende:

[..]

En kenmerk van een verzetsorganisatie is jezelf verschuilen tussen burgerdoelen zoals ziekenhuizen en kinderscholen vanwaar je je raketten afvuurt zodat je achteraf zielig kan doen dat een ziekenhuis in puin ligt?

Verzetsorganisaties doden onschuldige burgers en verspreiden valse propaganda zoals Mylene treffend aantoont?

Dat Hamas ziekenhuizen gebruikt als uitvalbasis is een feit. Amnesty heeft hier eerder melding van gemaakt.

quote:

In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.

bron

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:48 schreef Farang het volgende:

[..]

Beide kanten zijn fout? Wat een grap. Nogmaals: Israël bezet Palestijns, Syrisch en Libanees grondgebied en niet andersom. Wakker worden.

quote:

Goed, en met jouw denkbeelden komt er dus nooit vrede.
Hoe zie jij vrede komen in het M-O als ik dat mag vragen?

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:43 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Goed, en met jouw denkbeelden komt er dus nooit vrede.
Hoe zie jij vrede komen in het M-O als ik dat mag vragen?

Israël moet terug naar de grenzen voor 1967. Daarna krijgen ze vrede van alle Arabische en islamitische landen. Klinkt als een goed plan. Maar Israël wil geen vrede, nee ze willen meer land roven en alsof ze nog niet genoeg ellende hebben aangericht, worden de Palestijnen nu ook nog eens collectief gestraft dmv de Israëlische blokkade van Gaza.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:41 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Oh wat erg, ze worden natgespoten en er loopt iemand met een stok!

Knal er gelijk 20 dood toch.

Wie moeten we trouwens geloven? Alle getuigenverklaringen of deze filmpjes waar niets spectaculairs op te zien is???

Waarom hebben de Israeli's geen video's toen ze zelf mensen aan het doodknallen waren?

De video's worden door de israelische afdeling 'psychologische oorlogvoering' beoordeeld alvorens ze worden vrijgegeven voor de media. Daarom zie je dat filmpje, waar activisten zich verdedigen tegen de illegale entering naar aanleiding van een illegale blokkade overal opduiken. Israel wil de aandacht verleggen van de illegale blokkade, naar agressieve actievoerders. Nu begin je verhalen te horen van mogelijke terroristen aan boord.

Waar zijn de rest van de filmpjes? Waar zijn de filmpjes van de activisten? Waarom hebben de israeliers tijdens de entering dmv elektronische oorlogvoering de sattelietcommunicatie van het hulpkonvooi geblokkeerd?

Ik gaat uit eten met vriendin. Later

dubbelpost

'Hamas blocking delivery of aid'
Security forces say working to transfer humanitarian equipment from Gaza flotilla into Strip, but difficulties, obstacles placed by Hamas has so far prevented goods' delivery
Amnon Meranda
Published: 06.02.10, 18:35 / Israel News
Hamas is blocking the delivery of the humanitarian aid that arrived on the Gaza flotilla, defense establishment sources said on Wednesday. Hamas has yet to respond to the claims.

Security sources told Ynet that elements from the Defense Ministry's Coordinator of Government Activities in the Territories unit (COGAT) have been in contact with bodies from the international community and the Palestinian Authority, in order to ensure that the humanitarian equipment enters the Strip

However, the sources said, they have been unsuccessful, due to difficulties and obstacles placed by Hamas.

According to the security sources, despite Hamas' objection, the unloading of the goods at Ashdod Port continues. Port workers and Defense Ministry elements have been working to unload the cargo since the ships docked on Monday, and Tuesday night, eight trucks containing medical equipment, toys, clothing and medicine arrived at the Kerem Shalom crossing

The cargo was unloaded at the crossing, but has yet to be transferred to the Palestinian side. The Israel Defense Forces, the Defense Ministry, and government sources will continue with their attempts to coordinate the transfer of the goods into Gaza.


Unloading cargo at Ashdod Port (Photo: Avi Rokach)

A COGAT statement said, "We will continue to work to coordinate the transfer of the humanitarian goods into the Gaza Strip, in coordination with the international community and the Palestinian Authority, as was declared before the flotilla arrived."

On Tuesday, the Ashdod Port CEO Shuki Sagis said most of the equipment was scattered in the ships' storerooms, "and was not packed in an organized manner."


"We began unloading in the night," Sagis explained. "We see cargo which was arranged and repacked in order to be led to Gaza, mostly humanitarian cargo, food and toys."

He added that some unusual items were also found, but refused to elaborate.

Colonel Moshe Levy, head of the Gaza Coordination and Liaison Office, said that "there was no need for this cargo. The same goods have been sent into Gaza over the past year on a regular basis. There were more than 100 electric scooters, and tons of medical equipment. This proves that the entire sail was propagandist and provocative and had nothing to do with aid."

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]


Waar zijn de rest van de filmpjes? Waar zijn de filmpjes van de activisten? Waarom hebben de israeliers tijdens de entering dmv elektronische oorlogvoering de sattelietcommunicatie van het hulpkonvooi geblokkeerd?

Bron?

Want zoiets kun je niet even "meten" namelijk

quote:

Ik gaat uit eten met vriendin. Later

Hoe kun je eten terwijl zulke misdaden plaatsvinden?

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:48 schreef Farang het volgende:

[..]

Beide kanten zijn fout? Wat een grap. Nogmaals: Israël bezet Palestijns, Syrisch en Libanees grondgebied en niet andersom. Wakker worden.

Volgens mij bezet Israel allang geen Libanees grondgebied meer sinds terugtrekking na de meest recente oorlog met Hezbollah.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:54 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Bron?

Want zoiets kun je niet even "meten" namelijk
[..]

Hoe kun je eten terwijl zulke misdaden plaatsvinden?

Alsof de bevolking ook zo blij is met Hamas. Kom op zeg .

Even op bron klikken om het hele artikel te lezen.

quote:

In the Gaza Strip people are returning home -- or to the rubble that was once their home. Many are blaming Hamas for the destruction because the militants hid among civilians and attracted Israeli fire. Yet no one dares to speak out openly.

What is left over when a person is hit by a tank shell. Blood, tissue, bone splinters, splatters on the wall.

And anger.

Mohammed Sadala's rage is aimed at the man, whose remains he found in his bedroom: a Hamas fighter. He and a comrade broke into the home which had long stood empty after the Sadala family fled. The Hamas men shot at the approaching Israelis from the balcony. The soldiers fired back, killing the militants and destroying the house of the 10-strong family in the process.

When Sadala came back to survey the scene he found his property in ruins: the younger children's bedroom was burnt out, while the living room and hallway were strewn with bullet holes and blackened by soot from the fire. In the bedroom lay the corpses: one had bled to death, the other was hit by a tank shell.

"I used to support Hamas because they fought for our country, for Palestine," says Sadala. Hamas stood for a new start, for an end of corruption, which had spread like cancer under the moderate Fatah. In the 2006 elections Hamas won the majority with their message of change, said Sadala, who earned a living in the building business. Gesticulating wildly, the 52-year-old surveyed the ruins of the bedroom: "That is the change that they brought about. We were blasted back 2,000 years."

Through the hole in the wall of his house, Sadala sees a landscape in gray and brown. This is where a neighbourhood had stood, his neighbourhood. Now there is a snake of sand around the bomb crater. It is impossible to tell where the streets once stood. Family houses have turned into piles of debris. People have built refuges using cloth and rubble. They stand alongside dead donkeys and sheep, whose stomachs swell up. No one here has time to remove rotting corpses.

The people from Beit Lahia are starting from zero again: children load wood from broken trees onto their back. Their mothers bend over fires and bake bread. Young women carry water in petrol canisters. Only the men stand around looking numb, smoking, staring blankly. Many people here, like Sandala, had placed their hopes in Hamas -- now they are gazing into nothing, ideologically as well as materially.

bron

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:45 schreef Prosac het volgende:

[..]

Immers zit daar de Fatah en daar valt an sich wel mee te praten, hetgeen het verleden ook uitgewezen heeft.

Je bedoelt dat Fatah niet meer in opstand komen en zijn getransformeerd in collaborateurs die de Israëlische bezetters dienen. Hamas en de Gazanen zijn nog niet gebroken door de bezetters, mede dankzij hulp van Iran, en dat maakt de zionistische bezetter pissig, zo pissig dat ze nu ook al hulpverleners in internationale wateren afslachten.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

De video's worden door de israelische afdeling 'psychologische oorlogvoering' beoordeeld alvorens ze worden vrijgegeven voor de media. Daarom zie je dat filmpje, waar activisten zich verdedigen tegen de illegale entering naar aanleiding van een illegale blokkade overal opduiken. Israel wil de aandacht verleggen van de illegale blokkade, naar agressieve actievoerders. Nu begin je verhalen te horen van mogelijke terroristen aan boord.

Waar zijn de rest van de filmpjes? Waar zijn de filmpjes van de activisten? Waarom hebben de israeliers tijdens de entering dmv elektronische oorlogvoering de sattelietcommunicatie van het hulpkonvooi geblokkeerd?

Ik gaat uit eten met vriendin. Later

ik dacht dat het om vredes activisten ging .

heb jij een vriendin ???

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

De video's worden door de israelische afdeling 'psychologische oorlogvoering' beoordeeld alvorens ze worden vrijgegeven voor de media. Daarom zie je dat filmpje, waar activisten zich verdedigen tegen de illegale entering naar aanleiding van een illegale blokkade overal opduiken. Israel wil de aandacht verleggen van de illegale blokkade, naar agressieve actievoerders. Nu begin je verhalen te horen van mogelijke terroristen aan boord.

De enige video vanaf het schip is een video die vrij in de lucht gekomen is, niet via Israel. Dus daar gaat je punt.

quote:

Waar zijn de rest van de filmpjes? Waar zijn de filmpjes van de activisten? Waarom hebben de israeliers tijdens de entering dmv elektronische oorlogvoering de sattelietcommunicatie van het hulpkonvooi geblokkeerd?

heel normaal tijdens dergelijke acties om de communicatiemogelijkheden uit te schakelen.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:47 schreef Viajero het volgende:

[..]

Daar ben ik het helemaal mee eens, ik geef alleen aan wat de meningen in Israel zijn. Voor de terugtrekking uit Gaza was een meerderheid van de Israelis voor een terugtrekking uit de Palestijnse gebieden, na de reactie van de Gazanen is dat gedaald tot een minderheid (ik kan me de exacte cijfers niet meer herinneren).

De Israëliërs zijn gehersenspoeld: je mag geen kritiek hebben op het zionisme.

Luister naar deze Joodse mevrouw, zij legt het goed uit:

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:38 schreef Mylene het volgende:
Concentratiekamp Gaza.

[ afbeelding ]
A Palestinian woman pays a vendor at a street market in Gaza City on March 19, 2010.

[ afbeelding ]
Palestinian men buy sandwiches from a street vendor at a market in Gaza City on March 19, 2010.

[ afbeelding ]
Palestinians stand in a supermarket aisle in Gaza City, Friday, May 28, 2010. Over the past three years Israel has determined down to the tiniest detail what gets into the Gaza Strip and to its population of 1.5 million. Secret guidelines are used to differentiate between humanitarian necessities and nonessential luxuries, and Palestinians are often baffled by what is let is and what is barred.

Dus geen voedseltekort in Gaza?
Daar kreeg je twee topics terug al antwoord op:

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 11:18 schreef Viajero het volgende:

Dat soort fotos zegt vrij weinig, die zijn er ook van Sudan en Ethiopie tijdens de hongersnoden daar. Als er in heel Gaza alleen een paar van dat soort markten zijn voor de rijken dan heeft de rest van de bevolking daar nog weinig aan.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 16:51 schreef Re het volgende:
hier wat achtergrond over wat wel en niet Gaza in mag... apart is dat Israel bepaald hoeveel calorieen een persoon in Gaza mag hebben per dag

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8654337.stm

* eten gaat

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:54 schreef Prosac het volgende:

[..]

Volgens mij bezet Israel allang geen Libanees grondgebied meer sinds terugtrekking na de meest recente oorlog met Hezbollah.

Dit topic heet niet voor niks * de eindeloze discussie *

Met iemand die het onderstaande post kun je wel eeuwig doorgaan hoor.

quote:

Israël moet terug naar de grenzen voor 1967. Daarna krijgen ze vrede van alle Arabische en islamitische landen. Klinkt als een goed plan. Maar Israël wil geen vrede, nee ze willen meer land roven en alsof ze nog niet genoeg ellende hebben aangericht, worden de Palestijnen nu ook nog eens collectief gestraft dmv de Israëlische blokkade van Gaza.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:54 schreef Prosac het volgende:

[..]

Volgens mij bezet Israel allang geen Libanees grondgebied meer sinds terugtrekking na de meest recente oorlog met Hezbollah.

Israel bezet de Shebaa Farms. Die hebben ze in 1967 afgepakt van Syrie, dus volgens Israel en Syrie zou dat deel moeten zijn van een vredesakkoord met Syrie. Hezbollah claimt echter dat het Libanees grondgebied is, en dat is hun excuus om door te vechten tegen Israel.

Ik denk dat als Israel de Shebaa Farms aan Hezbollah geeft, dat Hezbollah dan wel weer een ander stuk land vind dat ze claimen als Libanees.

Als ik Israel was dan zou ik trouwens gewoon unilateraal weggaan uit Shebaa Farms, maar dat ben ik.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:57 schreef svann het volgende:

[..]

Daar kreeg je twee topics terug al antwoord op:
[..]


[..]

Onzin, want van die twee landen wordt er niet beweerd dat het concentratiekampen zijn

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:57 schreef Farang het volgende:

[..]

De Israëliërs zijn gehersenspoeld: je mag geen kritiek hebben op het zionisme.

Luister naar deze Joodse mevrouw, zij legt het goed uit:

Jewish Mom Realizes Zionist Upbringing Was Racism

Zet je bandje eens uit en reageer eens inhoudelijk in plaats van lukraak wat dingen die totaal irrelevant zijn te posten.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Beide kanten zijn fout ja. Of is het niet fout om vanuit ziekenhuizen en scholen op israel te schieten zodat je achteraf kan huilen dat een school/ziekenhuis is gesloopt?

Je blijft me verbazen

Als Israël niet andermans grondgebied bezet, dan zal er ook niet op hen geschoten worden. Laat ze optieven, en dan kunnen ze in vrede leven.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:37 schreef Amos_ het volgende:

[..]

En zo word ik misselijk van mensen die terroristenorganisatie hamas vereren...

Mensen die denken dat alle palestijnen Hamas leden zijn.