abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:01:58 #276
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_82276918
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:01 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is inderdaad de natte droom van elke VVD'er.

Nee hoor, iemand moet mijn WC schoonmaken...
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:02:09 #277
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_82276927
Dat wil de VVD helemaal niet. Wie moet dan de tuin bijhouden en het bureau afnemen?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:02:36 #278
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82276944
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:58 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

als de onderste laag uit de mensen die niet willen werken bestaat: prima, die kosten alleen maar geld
sorry maar met dit soort genocide verkondigers ga ik niet discuseren. Zie je wel dat we afdwalen naar de 19e eeuw
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:03:50 #279
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82276987
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:00 schreef axis303 het volgende:

[..]

Je vergeet echter de gunstige voorwaarden. Zo wil de VVD een sociaal leenstelsel waarin staat dat je na afstuderen in 25 jaar de lening kunt terug betalen tegen een lage rente en inkomensafhankelijk bekeken.
Dan weet jij dat dit een handreiking is tegenover de PvdA en het liefst de VVD helemaal geen sociaal leenstelsel wil maar een privaat leenstelsel. Gewoon op de markt regelen, wat dan wellicht fiscaal wordt gestimuleerd. Geheel in lijn met de ideologie van de VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_82277012
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:01 schreef Notorious_Roy het volgende:

[..]

Nee hoor, iemand moet mijn WC schoonmaken...
Ach, ergens moeten we KK dankbaar zijn. Door zijn inbreng is deze hele topic niet meer serieus te nemen.
pi_82277023
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

sorry maar met dit soort genocide verkondigers ga ik niet discuseren. Zie je wel dat we afdwalen naar de 19e eeuw
mag ik hier uit concluderen dat jij het prima vindt dat er mensen zijn die gewoon niet willen werken en dat jij daar met alle liefde die je in je hebt graag een stapje harder voor werkt?
Ja doei.
pi_82277049
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:03 schreef Klopkoek het volgende:
Dan weet jij dat dit een handreiking is tegenover de PvdA en het liefst de VVD helemaal geen sociaal leenstelsel wil maar een privaat leenstelsel. Gewoon op de markt regelen, wat dan wellicht fiscaal wordt gestimuleerd. Geheel in lijn met de ideologie van de VVD.
Gaan we weer:



In jouw hoofd misschien ja.
Ja, ik generaliseer.
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:05:51 #283
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82277071
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:02 schreef MikeyMo het volgende:
Dat wil de VVD helemaal niet. Wie moet dan de tuin bijhouden en het bureau afnemen?


Daarom trappen jullie dus mensen naar beneden. Daarom worden reintegratiebudgetten afgepakt. Daarom wordt permanente armoede gecreeerd. Allemaal om laagbetaalde arbeiders te houden. Afschuwelijk.

Maar weet je wat het was? In de 19e eeuw had je ondanks/dankzij het hardvochtige regime nog steeds mensen die echt niet konden werken. Dan werden ze verplicht aan het werk gesteld maar ze konden gewoonweg niet. En dus was de oplossing: genocide.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:06:24 #284
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82277092
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:04 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

mag ik hier uit concluderen dat jij het prima vindt dat er mensen zijn die gewoon niet willen werken en dat jij daar met alle liefde die je in je hebt graag een stapje harder voor werkt?
Dat vindt ik helemaal niet prima.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:07:23 #285
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_82277124
Ja tuurlijk. Wat wil je dan, dat we weer wat Polen, Turken of weet ik veel wat moeten importeren om dat te doen...

eigen arbeiders eerst
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_82277140
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat vindt ik helemaal niet prima.
Dus die mensen moeten inderdaad uit de samenleving verdwijnen?
Ik heb het niet over (preventief) ruimen hoor, dat maak jij ervan, maar wel dat dat soort mensen moet verdwijnen: kortom, ze moeten gewoon werken

(het is vind ik, zonder t)
Ja doei.
pi_82277196
maar popjes, ik ga maar weer eens werken aan mijn toekomst! fijne discussie nog!
Ja doei.
pi_82277240
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:53 schreef Northside het volgende:

[..]

Vraag me af hoe jij aan een studieschuld van 30,000¤ komt met het huidige collegegeld. De enige studenten die ik ken met zo'n schuld zijn de mensen die hun hele studie maximaal bijgeleend hebben. Een normale student met een bijbaan en de nodige inzet heeft misschien een schuld van 10k, en dat is ruim geschat.

Nou, dan moet je 10,000¤ terugbetalen, wat een ENORME achterstand is dat zeg. Boehoe.
ik heb geen studieschuld van 30,000 euro, ik werk naast mijn studie nog 2 dagen. ik zeg dat mensen een schuld van 30,000 euro krijgen als je de studiebeurs een lening maakt.

1 jaar collegegeld is 1620 euro,
1 jaar studieboeken is zon 500 euro,
1 jaar ov-kaart (want dat wordt ook een lening) is 68 euro per halve maand nu als je hem niet inlevert dus laten we dat even als bedrag nemen, das dus 1632 euro.
Een kamer, want ja, je moet wel ergens wonen niet iedereen heeft de luxe om thuis te kunnen blijven wonen omdat ze in de stad waar hun uni/hbo staat, prijs begint bij 280 euro per maand.

Sterkte met je bijbaantje en nodige inzet.
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:13:06 #289
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82277321
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:07 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Dus die mensen moeten inderdaad uit de samenleving verdwijnen?
Ik heb het niet over (preventief) ruimen hoor, dat maak jij ervan, maar wel dat dat soort mensen moet verdwijnen: kortom, ze moeten gewoon werken

(het is vind ik, zonder t)
Dat vind ik ook maar alleen de stok gebruiken is desastreus en oneerlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_82277324
Ik dacht dat WAJONG voor zwaar gehandicapten was. Met autisme kun je imho gewoon werken. Ik ken een stuk of 3 mensen waar autisme is geconstateerd en die werken / studeren gewoon allemaal. Je moet er alleen wel mee leren mee om te gaan.
pi_82277391
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:13 schreef Johan_Haas_ het volgende:
Ik dacht dat WAJONG voor zwaar gehandicapten was. Met autisme kun je imho gewoon werken. Ik ken een stuk of 3 mensen waar autisme is geconstateerd en die werken / studeren gewoon allemaal. Je moet er alleen wel mee leren mee om te gaan.
Ligt aan de ernst van de autistische stoornis. Je hebt er talloze gradaties in.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_82277411
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ligt aan de ernst van de autistische stoornis. Je hebt er talloze gradaties in.
Eens, maar TS komt niet zwaar autistisch over.
Zie ook deze post
Van een paradijs naar een hell...
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:29:36 #293
137079 Chowi
Lonerism.
pi_82277897
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 11:47 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

het leven is niet makkelijk en dat moeten mensen maar 's in gaan zien
Is dat het beste argument dat je kan verzinnen? 'Het leven is niet makkelijk'? Is dat dan gelijk ook een reden om het nog maar moeilijker te maken?
[i]Isolation pushes past self-hatred, guilt, and shame
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:32:54 #294
165633 eriksd
The grand facade...
pi_82278017
Ik vraag mij wel eens af Klopkoek: kom jij buiten? Dan moet je toch ook zien dat er een enorme groep mensen die niet te verheffen valt. Die het geen bal interesseert of ze hogerop komen? Loop eens langs een MBO of VMBO. Er zullen wel uitzonderingen zijn, maar als ik het wrakhout af en toe zie, tjongejonge. En dan komt er een verstokte socialist om het hoekje kijken die begint te etteren over verheffing en uitbuiting. Kijk gewoon eens om je heen. Dat nivelleren werkt niet. Wees blij dat er nog mensen zijn die nog ergens bovenuitsteken, in plaats van die enorme bende die de echte onderlaag nu vormt.

Maarja, als die desinteresse van een grote groep mensen, dat is natuurlijk ook de fout van de VVD. Spring eens over je eigen schaduw en kijk eens naar de samenleving.

En los van dit alles: emigreer als het zo erg is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:38:59 #295
137079 Chowi
Lonerism.
pi_82278232
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:32 schreef eriksd het volgende:
Ik vraag mij wel eens af Klopkoek: kom jij buiten? Dan moet je toch ook zien dat er een enorme groep mensen die niet te verheffen valt. Die het geen bal interesseert of ze hogerop komen? Loop eens langs een MBO of VMBO. Er zullen wel uitzonderingen zijn, maar als ik het wrakhout af en toe zie, tjongejonge. En dan komt er een verstokte socialist om het hoekje kijken die begint te etteren over verheffing en uitbuiting. Kijk gewoon eens om je heen. Dat nivelleren werkt niet. Wees blij dat er nog mensen zijn die nog ergens bovenuitsteken, in plaats van die enorme bende die de echte onderlaag nu vormt.

Maarja, als die desinteresse van een grote groep mensen, dat is natuurlijk ook de fout van de VVD. Spring eens over je eigen schaduw en kijk eens naar de samenleving.

En los van dit alles: emigreer als het zo erg is.
Ja, dus het feit dat er zoveel mensen in die 'onderlaag' zitten is de schuld van het socialisme? Zo socialistisch zijn we anders niet bezig geweest de afgelopen 8 jaar.

Je raaskalt. Het enige dat je met die denivellering bereikt is het naar beneden duwen van de ondergrens. De armoede wordt er alleen maar erger door. Waarom kunnen de mensen die het toch kunnen missen niet de moeite nemen die onderlaag te steunen?
[i]Isolation pushes past self-hatred, guilt, and shame
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:40:36 #296
165633 eriksd
The grand facade...
pi_82278294
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:38 schreef Chowi het volgende:

[..]

Ja, dus het feit dat er zoveel mensen in die 'onderlaag' zitten is de schuld van het socialisme? Zo socialistisch zijn we anders niet bezig geweest de afgelopen 8 jaar.

Je raaskalt. Het enige dat je met die denivellering bereikt is het naar beneden duwen van de ondergrens. De armoede wordt er alleen maar erger door. Waarom kunnen de mensen die het toch kunnen missen niet de moeite nemen die onderlaag te steunen?
Ik zeg niet dat het door het socialisme komt, ik zeg dat Klopkoek nog steeds de illusie heeft dat iedereen exact hetzelfde wil, en over de hele linie gelijk is. Dat werkt dus niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:42:21 #297
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_82278362
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het door het socialisme komt, ik zeg dat Klopkoek nog steeds de illusie heeft dat iedereen exact hetzelfde wil, en over de hele linie gelijk is. Dat werkt dus niet.
Die illusie heb ik niet. Ik heb wel de overtuiging dat uit mensen meer te halen valt en dat alleen maar de stok niet werkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_82278554
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:32 schreef eriksd het volgende:
Ik vraag mij wel eens af Klopkoek: kom jij buiten? Dan moet je toch ook zien dat er een enorme groep mensen die niet te verheffen valt. Die het geen bal interesseert of ze hogerop komen? Loop eens langs een MBO of VMBO. Er zullen wel uitzonderingen zijn, maar als ik het wrakhout af en toe zie, tjongejonge. En dan komt er een verstokte socialist om het hoekje kijken die begint te etteren over verheffing en uitbuiting. Kijk gewoon eens om je heen. Dat nivelleren werkt niet. Wees blij dat er nog mensen zijn die nog ergens bovenuitsteken, in plaats van die enorme bende die de echte onderlaag nu vormt.

Maarja, als die desinteresse van een grote groep mensen, dat is natuurlijk ook de fout van de VVD. Spring eens over je eigen schaduw en kijk eens naar de samenleving.

En los van dit alles: emigreer als het zo erg is.
Je praat lekker denigrerend over de "onderlaag".

Ik denk overigens dat uiteindelijk ieder mens, ongeacht zijn intellectuele capaciteiten, op zoek is naar uitdaging, zelfontplooiing, ontwikkeling, en niet eeuwig wilt blijven hangen op een bepaald niveau, zeker niet als daarop wordt neergekeken door figuren als Eriksd, en het bovendien ondergewaardeerd wordt omdat de kosten van de samenleving continu afgewenteld worden op de lagere klasse waardoor ze steeds minder overhouden om van te leven, omdat er geknabbeld wordt aan hun arbeidsvoorwaarden, hun toeslagen, en aan hun bestaansrecht aangezien velen zich niet serieus genomen voelen omdat ze er niet toe doen in de politieke besluitvorming en omdat veel banen worden "ge-outsourced".

Ik denk dus dat je met nivellering uiteindelijk veel meer bereikt, ook voor de economie, maar sowieso voor het welzijn van veel mensen, ipv het krampachtig stimuleren door de ondergrens jaar in jaar uit maar te laten inleveren ten behoeve van het vergroten van de inkomensverschillen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_82278695
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:13 schreef Johan_Haas_ het volgende:
Ik dacht dat WAJONG voor zwaar gehandicapten was. Met autisme kun je imho gewoon werken. Ik ken een stuk of 3 mensen waar autisme is geconstateerd en die werken / studeren gewoon allemaal. Je moet er alleen wel mee leren mee om te gaan.
Grapjas. Met een scheve knie kun je al in de Wajong komen. Hell, zelfs (licht) ADHD is genoeg. Zestig jongeren per dag. Die zijn echt niet allemaal ernstig gehandicapt.
  donderdag 3 juni 2010 @ 12:51:44 #300
165633 eriksd
The grand facade...
pi_82278740
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je praat lekker denigrerend over de "onderlaag".

Ik denk overigens dat uiteindelijk ieder mens, ongeacht zijn intellectuele capaciteiten, op zoek is naar uitdaging, zelfontplooiing, ontwikkeling, en niet eeuwig wilt blijven hangen op een bepaald niveau, zeker niet als daarop wordt neergekeken door figuren als Eriksd, en het bovendien ondergewaardeerd wordt omdat de kosten van de samenleving continu afgewenteld worden op de lagere klasse waardoor ze steeds minder overhouden om van te leven, omdat er geknabbeld wordt aan hun arbeidsvoorwaarden, hun toeslagen, en aan hun bestaansrecht aangezien velen zich niet serieus genomen voelen omdat ze er niet toe doen in de politieke besluitvorming en omdat veel banen worden "ge-outsourced".

Ik denk dus dat je met nivellering uiteindelijk veel meer bereikt, ook voor de economie, maar sowieso voor het welzijn van veel mensen, ipv het krampachtig stimuleren door de ondergrens jaar in jaar uit maar te laten inleveren ten behoeve van het vergroten van de inkomensverschillen.
Je kan wel zeggen dat ik erop neerkijk, maar wat mij betreft vult iedereen zijn leven zoals hij of zij wil. En natuurlijk zullen er in bepaalde situaties barriere's zijn, maar wat jij nu ook weer voor doet komen, net als een aantal andere vaste gasten, is net zo'n uiterste als de kreet "succes is een keuze". Er zijn zat kansen om je te ontplooien, en voor de mensen die tegen grenzen aanlopen, zijn daar sociale vangnetten voor. Dat laat onverlet dat ik bij gedeelte van de huidige jongeren (het kan ook aan mijn omgeving liggen) een algehele desinteresse zie. En mijn vraag is dus: hoe wil je dat nou aanpakken?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')