abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 1 juni 2010 @ 17:12:20 #101
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_82196931
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 13:57 schreef Beregd het volgende:
Het nieuwsblad is ook altijd met een korreltje zout te nemen.
Het Nieuwsblad is meestal vrij correct, als ze volledig gequote worden tenminste.
quote:
De reden is simpel. De materie is te zwaar om lichtzinnig over te doen. 'Stel je voor dat dit waar is', zegt Lefevere. 'Dan is het erger dan doping. Pure diefstal zelfs. Dan is Boonen een zege in de Ronde bestolen, en ook in Parijs-Roubaix lagen de kansen dan anders. Als het niet waar is, is het ook niet om mee te lachen. Dan is het imago van de kampioen Cancellara ten onrechte besmeurd.'
Wel jammer dat die laatste 2 zinnen blijkbaar vergeten worden wanneer men de mening van Lefevere weergeeft, zoals men wel vaker zinnen weg laat als hij iets heeft gezegd omdat de stok waarmee kan geslagen worden dan wat groter is.

Wat niet betekent dat Lefevere geen hypocriet is, maar sommigen trekken de dingen toch erg graag uit hun context.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_82199298
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 17:12 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Het Nieuwsblad is meestal vrij correct, als ze volledig gequote worden tenminste.
[..]

Wel jammer dat die laatste 2 zinnen blijkbaar vergeten worden wanneer men de mening van Lefevere weergeeft, zoals men wel vaker zinnen weg laat als hij iets heeft gezegd omdat de stok waarmee kan geslagen worden dan wat groter is.

Wat niet betekent dat Lefevere geen hypocriet is, maar sommigen trekken de dingen toch erg graag uit hun context.
Nouja suggereren dat het waar kan zijn lijkt me al erg genoeg.
pi_82200135
Straks om 19:30 in RTL nieuws een item over deze mechanische doping.
  dinsdag 1 juni 2010 @ 19:47:06 #104
102912 crv
Screwed up
pi_82203662
Ik vind het wel opvallend dat de zwitserse bladen in stilzwijgen gehuld blijven.
De enige die wat meld is Blick en de fransetalige uitvoering van 20minuten
There are 2 Situations that drives an man Crazy: With and without wife
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
pi_82204049
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 19:47 schreef crv het volgende:
Ik vind het wel opvallend dat de zwitserse bladen in stilzwijgen gehuld blijven.
De enige die wat meld is Blick en de fransetalige uitvoering van 20minuten
Er is toch ook niets dat door een serieuze krant of zender gemeld zou moeten worden (niet dat Blick dat natuurlijk is )?
  dinsdag 1 juni 2010 @ 19:59:54 #106
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_82204328
lachwekkend dit
.
pi_82234872
Trouwens ook uit dat artikel in Het Nieuwsblad:
quote:
Vandenberghe testte het systeem zelf op een mountainbike - 'het resultaat is indrukwekkend' - en nam ook contact op met producent Gruber. Daar vroeg hij of het mogelijk was om het systeem in een koersfiets te installeren. 'Ik stuurde mijn kader op en verwacht binnenkort resultaat. Cassani was me dus voor met het filmpje. Anders had ik het kunnen aankaarten.'
Hij stuurde natuurlijk écht alleen maar een kader op om het bij de UCI te kunnen aankaarten.
Daarvoor hoef je geen kader op te sturen, alleen maar te vragen of het kan, en bij een bevestigend antwoord weet je genoeg om de UCI in te lichten.
pi_82234945
En Lefevre zegt toch echt dit:
quote:
Pas op: ik zeg niet dat Cancellara dat deed, hé. Dat zou een beetje flauw zijn van ons. Maar ik geef het verhaal wel het voordeel van de twijfel.
Oftewel: ik zeg niet dat 'ie het doet, maar ik geloof het eigenlijk wel.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GVU2QTVUK
  woensdag 2 juni 2010 @ 14:21:31 #109
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_82235209
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 14:16 schreef Wombcat het volgende:
En Lefevre zegt toch echt dit:
[..]

Oftewel: ik zeg niet dat 'ie het doet, maar ik geloof het eigenlijk wel.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GVU2QTVUK
^
nee, Jean-Marc Vandenberghe zei dat
quote:
'In het begin lachte ik er ook eens hartelijk mee', zegt Jean-Marc Vandenberghe, mecanicien bij Quick Step. 'Tot ik er wat meer over opzocht, en zag dat het eigenlijk wel kàn. Oké, het maakt een zoemend geluid, maar in de koers wordt dat overstemd door gejuich. Volgens mij kan je het dus ongemerkt gebruiken. Pas op: ik zeg niet dat Cancellara dat deed, hé. Dat zou een beetje flauw zijn van ons. Maar ik geef het verhaal wel het voordeel van de twijfel.'
pi_82235267
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 14:16 schreef Wombcat het volgende:
En Lefevre zegt toch echt dit:
[..]

Oftewel: ik zeg niet dat 'ie het doet, maar ik geloof het eigenlijk wel.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GVU2QTVUK
Das een quote van Jean-Marc Vandenberghe, mecanicien bij Quick Step.
quote:
Tot de roddels na Parijs-Roubaix dus de kop opstaken. Vanwaar ze kwamen, wist eigenlijk niemand. Maar coureurs zijn nu eenmaal een bende kletswijven en dus verspreidde het zich als een lopend vuurtje in het peloton. 'In het begin lachte ik er ook eens hartelijk mee', zegt Jean-Marc Vandenberghe, mecanicien bij Quick Step. 'Tot ik er wat meer over opzocht, en zag dat het eigenlijk wel kàn. Oké, het maakt een zoemend geluid, maar in de koers wordt dat overstemd door gejuich. Volgens mij kan je het dus ongemerkt gebruiken. Pas op: ik zeg niet dat Cancellara dat deed, hé. Dat zou een beetje flauw zijn van ons. Maar ik geef het verhaal wel het voordeel van de twijfel.
pi_82235343
Sorry, my bad.
pi_82244934
Het is wel opvallend dat hij twee keer van fiets wisselde voor de finale.
Maar gezien het koersverloop en de eerdere prestaties van Cancellara is het gewoon niet te zeggen en nog meer wat in het wilde weg schieten..

Maar het is wel hèt verhaal van 2010 aan het worden, een nieuwe dimensie aan Leukemans' uitspraken over renners die net als brommers reden
Neil LOVES Carrots!
pi_82245591
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Gitank2 het volgende:
Het is wel opvallend dat hij twee keer van fiets wisselde voor de finale.
Maar gezien het koersverloop en de eerdere prestaties van Cancellara is het gewoon niet te zeggen en nog meer wat in het wilde weg schieten..

Maar het is wel hèt verhaal van 2010 aan het worden, een nieuwe dimensie aan Leukemans' uitspraken over renners die net als brommers reden
Of waarom leukemans dacht dat die brommer te dicht bij cancellera reed ;-). die motor klonk toch zo dichtbij
pi_82247500
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 13:57 schreef Beregd het volgende:

[..]

lefevere zegt later ook gewoon in het interview dat cancellara nog bij hem bij mapei gereden heeft en die toen al enorm veel power had, dus dat hij het niet echt gelooft.

Lefevere doet niets van aantijgingen, hij zegt gewoon dat als het waar is, het bijzonder smerig zou zijn.
En daar heeft hij gelijk in.


pi_82275023
Lefevre is seniel. Al een aantal jaren.
pi_82280798
Okay ik ga niet eens de moeite nemen om alle 5 paginas te lezen maar even heel serieus..

HOE ZIELIG ben jij als wielerfan om te geloven of uberhoud ook maar te gaan denken dat Fabian Cancelaria een @#$%@# Doping fiets gebruikt? Als we zo gaan beginnen.. Dan moet je maar gelijk stoppen met het volgen van deze sport. En mischien moeten we de hele sport maar verbannen.

Kom op zeg! Stel je aan?
Je hebt ALTIJD een baas boven baas! En cancelara is een super tijdrijder. Dat is zijn specialiteit.
En hij kan gewoon het hardst fietsen van het hele peleton. Zo iemand moet toch bestaan? Boonen had wel kunnen volgen. Alleen zat hij helemaal achteraan toen Cancelara een gat sloeg. Dat kun je niet dichten..

Het zelfde geld met Lance Armstrong. Die man is 100% clean. Heeft al tig doping tests gedaan nooit schuldig gevonden. Jullie geloven hem. Maar zodra er ook maar een gekke idioot aan komt met rare bloedwaarden van Armstrong springen jullie gelijk weer in de ongeloof en gaan jullie twijfelen? Doe normaal!

Zo kan de sport toch niet leven. Als er iemand heel goed is dat je dan gelijk denkt aan doping of nu al mechanische doping..

Zielig aan iedereen die nu ineens gaat twijfelen aan hem.

The End.
pi_82280990
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 13:36 schreef zwiggelbig het volgende:
Okay ik ga niet eens de moeite nemen om alle 5 paginas te lezen maar even heel serieus..

HOE ZIELIG ben jij als wielerfan om te geloven of uberhoud ook maar te gaan denken dat Fabian Cancelaria een @#$%@# Doping fiets gebruikt? Als we zo gaan beginnen.. Dan moet je maar gelijk stoppen met het volgen van deze sport. En mischien moeten we de hele sport maar verbannen.

Kom op zeg! Stel je aan?
Je hebt ALTIJD een baas boven baas! En cancelara is een super tijdrijder. Dat is zijn specialiteit.
En hij kan gewoon het hardst fietsen van het hele peleton. Zo iemand moet toch bestaan? Boonen had wel kunnen volgen. Alleen zat hij helemaal achteraan toen Cancelara een gat sloeg. Dat kun je niet dichten..

Het zelfde geld met Lance Armstrong. Die man is 100% clean. Heeft al tig doping tests gedaan nooit schuldig gevonden. Jullie geloven hem. Maar zodra er ook maar een gekke idioot aan komt met rare bloedwaarden van Armstrong springen jullie gelijk weer in de ongeloof en gaan jullie twijfelen? Doe normaal!

Zo kan de sport toch niet leven. Als er iemand heel goed is dat je dan gelijk denkt aan doping of nu al mechanische doping..

Zielig aan iedereen die nu ineens gaat twijfelen aan hem.

The End.
Ben het wel met je eens, er is geen enkel bewijs en die video is echt té suggestief, terwijl Cancellara daar gewoon bijschakelt.

Toch is het wel interessant om het te onderzoeken
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_82282892
Het spijt me.. Maar dat vind ik al te zielig.. Dat je ook maar gaat denken om het te onderzoeken.. En ineens.. Oh ja hmm wel opvallend.. Hij wisseld van fiets in de finale 2 keer? Oh verdacht vind je niet? Ja.. Dan kun je niet zo goed zeggen dat het hele peleton op een of andere manier valsspeelt. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat mensen 21 dagen met maar 2 rustdagen elke dag 4 tot 5 uur als het niet langer is met een gemiddelde van 40 per uur kunnen fietsen? Dat kan toch nooit?

Kom op.. Iemand moet er boven uit steken.. Contador is ook fair. Maar als iemand zegt dat het niet mogelijk is hoe snel hij de bergen op klimt en gaat komen met rare theorien dan gaan jullie ook gelijk twijfelen. Blijven jjullie dit doen bij iedereen die gewoon goed is? Mag een wielrenner niet meer goed zijn tegenwoordig zonder verdacht te zijn? Boonen kan cancelara volgen als hij in het wiel zit. Cancelara kan alleen gewoon een snelheid van boven de 55 alleen volhouden en boonen blijft op 50. Waarom? Omdat boonen een sprinter is en cancelara een tijdrijder. Dat betekend dat Cancelara veel meer tijd investeert in het trainen op tijdrijden en die resultaten kan hij weer terugverhalen op zijn gewone fiets.

Daarbij heb je een kenny van hummel maar je hebt ook een Mark Cavendish als hij in vorm is. Je hebt een Andy Roddic. Maar tegelijkertijd ook weer een Roger Federer. We hebben Fabris maar een Sven Kramer. We hebben Ruud van Nisteroy maar ook een Christiano Ronaldo en een messi. Je hebt Robert Gesink maar ook Alberto Contador. Op meer dan 4 minuten heeft hij de tour gewonnen van een Andy Schleck en een Lance Armstrong met al zijn ervaring. Je had Jan Ulrich maar Lance Armstrong! Er zal altijd een baas boven boos zijn! En tuurlijk zijn er bazen boven baas die valsspelen.. Maar als je dat gelijk gaat denken bij iedereen die goed is? En gelijk gaat luisteren na al die onzin verhalen? Doe normaal!

Als jullie zo graag wilen dat Lance Armstrong betrapt word op doping.. Blijf daarbij.. Maar als die dag ooit komt die nooit zal komen.. Zal de hele wielersport instorten.
pi_82283994
Bijna niemand hier gelooft die fietsdoping-verhalen hoor.
Daarnaast ben jij -zeker op het gebied van Armstrong- te naïef.
pi_82284934
haha als hij ooit zal toegeven dat hij ooit doping heeft gebruikt. Mag jij mijn racefiets hebben
Als mensen nog steeds bij hem gaan twijfelen.. Stop dan al gelijk met de wielersport.. En alles er omheen..
Die man is groter dan de sport zelf..
pi_82285304
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 15:18 schreef zwiggelbig het volgende:
haha als hij ooit zal toegeven dat hij ooit doping heeft gebruikt. Mag jij mijn racefiets hebben
Als mensen nog steeds bij hem gaan twijfelen.. Stop dan al gelijk met de wielersport.. En alles er omheen..
Die man is groter dan de sport zelf..
Juist vanwege dat laatste zinnetje van je kan er van alles onder de tafel zijn gemoffeld..
  donderdag 3 juni 2010 @ 15:28:52 #122
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_82285441
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 14:29 schreef zwiggelbig het volgende:
Het spijt me.. Maar dat vind ik al te zielig.. Dat je ook maar gaat denken om het te onderzoeken.. En ineens.. Oh ja hmm wel opvallend.. Hij wisseld van fiets in de finale 2 keer? Oh verdacht vind je niet? Ja.. Dan kun je niet zo goed zeggen dat het hele peleton op een of andere manier valsspeelt. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat mensen 21 dagen met maar 2 rustdagen elke dag 4 tot 5 uur als het niet langer is met een gemiddelde van 40 per uur kunnen fietsen? Dat kan toch nooit?
Iedere vorm van vermeende fraude, hoe absurd de aantijgingen ook zijn, dient serieus genomen te worden door de UCI. Dat is nodig voor de geloofwaardigheid van de sport. Daarom is het ook goed dat de UCI werkt aan een scanner waarmee de electrische trapondersteuning in fietsen kan worden gedetecteerd. Mogelijk dat ze nooit wat zullen detecteren in het professionele wielerpeloton, maar alleen dan kunnen ze zeggen dat het uitgesloten is dat een renner trapondersteuning gebruikt.
That's...Montgomery Clift, honey!
pi_82285506
tuurlijk kan er wel iemand zijn die zoiets doet.. Maar dat je het gaat denken van Fabian Cancelara.. Dat vind ik te absurd voor woorden..
  donderdag 3 juni 2010 @ 15:32:25 #124
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_82285598
Hoge bomen vangen nou eenmaal veel wind.
That's...Montgomery Clift, honey!
pi_82285678
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 15:18 schreef zwiggelbig het volgende:
haha als hij ooit zal toegeven dat hij ooit doping heeft gebruikt. Mag jij mijn racefiets hebben
Als mensen nog steeds bij hem gaan twijfelen.. Stop dan al gelijk met de wielersport.. En alles er omheen..
Die man is groter dan de sport zelf..
Hij gaat het nooit toegeven, hij gaat nooit meer gepakt worden waarschijnlijk. Maar ik heb m'n logisch verstand nog.

En waarom we zouden moeten stoppen met de sport? Hij js op dit moment wat mij betreft een vrij onbelangrijke factor in het wielrennen.
pi_82285756
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 15:25 schreef VerrekteZakHooi het volgende:

[..]

Juist vanwege dat laatste zinnetje van je kan er van alles onder de tafel zijn gemoffeld..
Wellicht. Maar er is niemand en er zal vast ook niemand komen.. Die zo met de sport is bezig geweest en zich zo ergens op heeft toegelegd. Dan hij. En als je gaat twijfelelen dat hij doping heeft gebruikt... Waarom ga je de sport dan nog volgen? Wat is het nut dan? Als er weer iemand op staat zoals hij die zo goed is en rondes gaat overheersen zoals Contador. Ga je dan ook gelijk denken dat hij doping gebruikt? omdat hij in de meest grote wielerronde, het zwaarste sport evenement ter wereld met de beste renners op hun allerbeste niveau met meer dan 4 minuten voorsprong het kan winnnen.

Wat is de lol dan nog aan deze sport...

Er zullen altijd mensen zijn die doping gebruiken en de sport zullen verzieken. Maar als jij gaat twijfelen bij de grootsheden in de sport dan verpest je het voorjezelf en anderen. Alleen als iemand gepakt word mag je je gaan afreageren op diegene.. Maar ga niet iemand beschuldigen hoe hij ook presteert.. Anders mag je strax niet meer in de sport goed zijn zonder beschuldigd te worden.

Het zelfde geld voor games. Vele ownen iedereen omdat ze aimbotten/wallhacken cheaten noem maar op. Die beschuldig je omdat ze goed zijn. Sommige zijn gewoon zo mega goed zonder de cheats.. Maar zullen meteen ook beschuldigd worden en geband e. En mogen en kunnen niet goed zijn zonder meteen beschuldigd te worden..
pi_82312712


  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 4 juni 2010 @ 00:40:01 #128
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_82312799
ROFL
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_82325606
Ghehe
Neil LOVES Carrots!
pi_82339853
  vrijdag 11 juni 2010 @ 18:16:25 #131
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_82676515
quote:
Cancellara: "Ik heb enkel een motor in mijn lijf"

Net voor de Ronde van Zwitserland heeft Fabian Cancellara, die de rittenkoers vorig jaar won, weer vragen gekregen over de kleine motor op sommige fietsen. De Zwitserse krachtpatser ontkent dat hij bedrog pleegde. "Ik heb een motor. In mijn lijf", klinkt het.

Fabian Cancellara domineerde het voorjaar met zeges in de de E3-Prijs, de Ronde van Vlaanderen en Parijs-Roubaix. De laatste weken gingen er geruchten rond dat de Zwitser een motortje op zijn fiets zou hebben gemonteerd.

"Ik weet op welke manier ik m'n koersen win", zei Cancellara. "Ik heb inderdaad een motor, maar dan eentje in m'n lijf. Dat is de sterkste die je je kunt indenken. De laatste tien jaar tonen aan dat ik geen andere motor nodig heb."

"Het is frustrerend dat deze verhalen over mij blijven opduiken, maar dat is het leven."

Toen journalisten extra vragen stelden, zei Cancellara: "No comment. Het is afgelopen, ik wil er niets meer over kwijt. Respecteer dat."

Bjarne Riis, ploegleider van Cancellara, zat naast zijn renner toen die de media te woord stond. "Die video op youtube is vals. Het is een montage. De reactie van de media is absurd."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_82779483
Het is niet meer de vraag of het mogelijk is, het is de vraag of er renners mee rondrijden.

Dat de UCI nu hard werkt aan opsporingsmethodes bevestigd voor mij dat er verdenkingen zijn die je geen gerucht meer kan noemen. De UCI is al vanaf 2008 op de hoogte dat dit technisch mogelijk is (hoelang wisten de renners het dan al niet) ! Dan heeft de wielersport het toch nog lang buiten de publiciteit weten te houden.

Maar als iets kan, wil nog niet zeggen dat je het ook doet.

Deze manier valsspelen is zo overduidelijk en zo schaamteloos. Het doet me denken aan Boris Onischenko die op de olypische spelen aantrad met een degen waaraan hij wat geprutst had zodat hij punten kon scoren op het elektronisch scorebord, zonder zijn tegenstander geraakt te hebben. Maar dat was een eenling (andere sovjet-atleten wilden hem na betrapping het raam uit kieperen)

Als het om gemotoriseerde fietsen in het profpeleton gaat, dan zijn er veel mensen bij betrokken, van mecanicien (montage) tot ploegleider (fietswissel). Dat kan ik ( nog ) niet geloven...

Het zou niet Cassani's eerste primeur over mogelijke valsspelerij zijn....
pi_82782350
quote:
Op maandag 14 juni 2010 11:24 schreef yessie234 het volgende:

Het zou niet Cassani's eerste primeur over mogelijke valsspelerij zijn....
Dat gedoe met Rasmussen was onbewust. Hij merkte gewoon tijdens het commentaar op dat hij Rasmussen hard had zien trainen in de Dolomieten in de regen. Het was een of andere Deense journalist die het Mexico verhaal er bij haalde en er 1 + 1 = 2 van maakte.
pi_82792269
quote:
Op maandag 14 juni 2010 12:40 schreef DutchSL het volgende:

[..]

Dat gedoe met Rasmussen was onbewust. Hij merkte gewoon tijdens het commentaar op dat hij Rasmussen hard had zien trainen in de Dolomieten in de regen. Het was een of andere Deense journalist die het Mexico verhaal er bij haalde en er 1 + 1 = 2 van maakte.
Ach ja, zo was dat. Op een of andere manier vond ik het logisch dat juist Cassani die geprepareerde fiets is toegespeeld.
pi_82817163
quote:
Op maandag 14 juni 2010 12:40 schreef DutchSL het volgende:

[..]

Dat gedoe met Rasmussen was onbewust. Hij merkte gewoon tijdens het commentaar op dat hij Rasmussen hard had zien trainen in de Dolomieten in de regen. Het was een of andere Deense journalist die het Mexico verhaal er bij haalde en er 1 + 1 = 2 van maakte.
Weet je dat zeker? Wat jij nu zegt wordt inderdaad altijd als verhaal verteld, maar volgens mij heb ik Cassani wel degelijk een aantal keer Rasmussen horen beschuldigen.
pi_83370342
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 00:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Weet je dat zeker? Wat jij nu zegt wordt inderdaad altijd als verhaal verteld, maar volgens mij heb ik Cassani wel degelijk een aantal keer Rasmussen horen beschuldigen.
Ja, dat weet ik zeker. Het was gewoon een opmerking tijdens het commentaar zonder kwade bedoelingen, die door die Deense journalist is gebruikt.
Daarna heeft Cassani natuurlijk wel zijn verhaal verdedigd, nadat Rasmussen hem voor leugenaar uitmaakte, maar het was niet Cassani die een zaak op gang bracht zoals hij dat nu wel met dat youtube filmpje doet.
pi_83629536
Zoooh, die onzin verhalen over een motortje in zijn fiets kunnen na vandaag ook weer de kast in. Fiets is door de scanner gehaald en toch rijdt meneer 53 km/u gemiddeld in de proloog. Beste manier om dergelijke lulverhalen uit de wereld te halen!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')