abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:39:50 #1
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82032285
quote:
Helikopter-piloten verblind door laserpen
Uitgegeven: 28 mei 2010 16:31
Laatst gewijzigd: 28 mei 2010 16:34

LEEUWARDEN - De Koninklijke Marechaussee is op zoek naar een persoon die afgelopen weekend een Search And Rescue-helikopter van Defensie met een laserpen heeft beschenen.
© NU.nl/Martin de Jongh
Dit gebeurde vanuit de Leeuwarder wijk Westeinde. De piloten hebben aangifte gedaan bij de militaire politie, meldde de marechaussee vrijdag

De helikopter vloog om half tien 's avonds over Leeuwarden toen de piloten werden verblind door het felle licht van een laserpen.

De piloten besloten zelf naar de dader op zoek te gaan en cirkelden een kwartier lang boven de wijk Westeinde. Ook surveillancewagens van de politie en de marechaussee speurden de wijk af, maar zonder resultaat.

Verboden

Eerder dit jaar werden in Den Bosch, Amsterdam en Purmerend ook al helikopters van hulpdiensten beschenen met een laserpen.

Deze pennen schijnen soms kilometers ver en geven een zeer fel rood licht. Ze zijn verboden in Nederland.

© ANP
Echt, daar gaat mijn bloed van koken. Dat soort tuig moet men heel hard straffen.
Hen bent echt goede zuigen van een stuk laf vreten. Verder snap ik niet wat dat tuigstuk gezieldt om da te doe.

Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82032337
Ik kan er nou niet echt wakker van liggen, to be honest.

Enorm onprofessioneel en kansloos ook om op eigen houtje de dader te 'zoeken'.
pi_82032359
Blijf het gek vinden dat piloten 'verblind' worden door zo'n klein pennetje.
pi_82032401
Verblind worden en dan toch op zoek gaan naar de dader, zodat ie je van dichterbij in je ogen kan schijnen.

Jaja.. Gezeur om niks denk ik dan.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:47:05 #5
260431 drumminggod
Ik zeg: Doen!
pi_82032524
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:42 schreef Dynd het volgende:
Blijf het gek vinden dat piloten 'verblind' worden door zo'n klein pennetje.
die dingen die zijn echt sterk!

je ziet waarschijnlijk opeens rood ofzo?
Mijn piek is kwijt
pi_82032607
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:42 schreef Dynd het volgende:
Blijf het gek vinden dat piloten 'verblind' worden door zo'n klein pennetje.
Zo'n 'klein' pennetje gaat soms tot een kleine 500mW, ik vind dat nogal wat eerlijkgezegd, en dus ook niet zo heel gek.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:50:04 #7
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82032644
Toch knap van die mensen dat ze met zo'n pennetje in het donker een helikopter op zo'n afstand precies weten te raken, en dan ook nog precies in de ogen van de piloten. Met zo'n aanleg voor precisie moeten ze zelf maar bij Defensie me dunkt.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:50:39 #8
180174 Diemux
People vs Me
pi_82032664
Plus het feit dat die gasten soms nacht kijkers op hebben welke het licht zeer versterken...
pi_82032694
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:49 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Zo'n 'klein' pennetje gaat soms tot een kleine 500mW, ik vind dat nogal wat eerlijkgezegd, en dus ook niet zo heel gek.
Ik bedoel wat Randvoorwaarde zegt.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:52:43 #10
260431 drumminggod
Ik zeg: Doen!
pi_82032749
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:50 schreef Randvoorwaarde het volgende:
Toch knap van die mensen dat ze met zo'n pennetje in het donker een helikopter op zo'n afstand precies weten te raken, en dan ook nog precies in de ogen van de piloten. Met zo'n aanleg voor precisie moeten ze zelf maar bij Defensie me dunkt.
richten is niet zo moeilijk hoor
Mijn piek is kwijt
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:53:21 #11
174847 WallOfStars
Open Source Intelligence
pi_82032764
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:50 schreef Diemux het volgende:
Plus het feit dat die gasten soms nacht kijkers op hebben welke het licht zeer versterken...
Laser in een aan staande NV...en je ziet niets meer de komende 5 minuten
Welcome Mr. President, How can we serve you,
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:54:40 #12
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82032805
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:52 schreef drumminggod het volgende:

[..]

richten is niet zo moeilijk hoor
Richten op de ogen van een helikopter piloot in het donker op afstand met een klein pennetje echter wel lijkt me.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:55:41 #13
260431 drumminggod
Ik zeg: Doen!
pi_82032845
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:54 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Richten op de ogen van een helikopter piloot in het donker op afstand met een klein pennetje echter wel lijkt me.
helicopter vinden lijkt me niet zo moeilijk. Je ziet met die echt goede laserpennen wel waar je zit. en dan heen en weer schijnen en hopen maar
Mijn piek is kwijt
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:59:00 #14
105356 psv01
-----040-----
pi_82032963
Wat doet een defensie helikopter om half tien 's avonds boven een woonwijk?
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:59:45 #15
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82032995
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:55 schreef drumminggod het volgende:

[..]

helicopter vinden lijkt me niet zo moeilijk. Je ziet met die echt goede laserpennen wel waar je zit. en dan heen en weer schijnen en hopen maar
Hm tja, ieder z'n hobby dan maar denk ik. Lijkt me alleen niet prettig om verblind in de cockpit te zitten van zo'n ding, met wat lachende schoffies op de grond met een pennetje. Maar goed, ik heb dat soort humor dan ook nooit begrepen.

Desalniettemin vind ik het nog steeds knap dat 't ze gelukt is onder die omstandigheden.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:00:11 #16
250657 MissKriel
miauuw ^.^!
pi_82033016
verblind..
Net alsof je bruut naar binnen kan schijnen ofzo haha
pi_82033051
In 2020 vliegen waarschijnlijk alle piloten met een speciaal beschermend brilletje.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:01:32 #18
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82033070
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:59 schreef psv01 het volgende:
Wat doet een defensie helikopter om half tien 's avonds boven een woonwijk?
Oefening???? SAR opdracht?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:02:45 #19
260431 drumminggod
Ik zeg: Doen!
pi_82033110
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:59 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Hm tja, ieder z'n hobby dan maar denk ik. Lijkt me alleen niet prettig om verblind in de cockpit te zitten van zo'n ding, met wat lachende schoffies op de grond met een pennetje. Maar goed, ik heb dat soort humor dan ook nooit begrepen.

Desalniettemin vind ik het nog steeds knap dat 't ze gelukt is onder die omstandigheden.
ik denk dat het wel de nodige oefening gedaan zal zijn.

en in de cockpit zitten en verblind zitten is niet fijn denk ik
Mijn piek is kwijt
pi_82033123
Waarom doen de Irakezen dit niet? Zo'n laserpen kost geen reet. Handig, hoef je niet meer met zo'n zware Stinger te sjouwen.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
pi_82033145
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:50 schreef Randvoorwaarde het volgende:
Toch knap van die mensen dat ze met zo'n pennetje in het donker een helikopter op zo'n afstand precies weten te raken, en dan ook nog precies in de ogen van de piloten. Met zo'n aanleg voor precisie moeten ze zelf maar bij Defensie me dunkt.
Geloof me, het kan. Sterker nog, het is mij overkomen, niet in een helikopter, maar in de cockpit van een vliegtuig.

Het gaat om vliegtuigen/helikopters op lagere hoogte en dan wordt de noodzaak voor precisie al een stuk kleiner. De afstand is echter nog steeds groot genoeg om de laserstraal te divergeren tot een vlek van 1 tot 2 m2. Als je daarmee (vanuit een hoek) de cockpit in straalt, licht deze geheel op, wat in het donker sowieso al lastig is (je nachtzicht is voor een tijdje wel weg), je mogelijk laat schrikken als het een korte flits betreft, maar je hebt vaak ook de (onbewuste) neiging om naar de bron van het licht te kijken en dan heb je, zeker op lage hoogte, echt wel de vlekken voor je ogen staan voor een tijdje.



Deze chart geeft een beetje aan wat het gevaar is, voor een 5mW pennetje. We weten allemaal dat via de Chinezen het goed mogelijk is voor een habbekrats 50mW of meer te krijgen.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:04:10 #22
260431 drumminggod
Ik zeg: Doen!
pi_82033163
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:03 schreef rijsttafel het volgende:
Waarom doen de Irakezen dit niet? Zo'n laserpen kost geen reet. Handig, hoef je niet meer met zo'n zware Stinger te sjouwen.
50mW groene laserpen toch zo gauw al 600 euro
Mijn piek is kwijt
pi_82033284
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:04 schreef drumminggod het volgende:

[..]

50mW groene laserpen toch zo gauw al 600 euro
20 dollar.. (al kun je je afvragen wat de kwaliteit is van dat ding...)
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:07:40 #24
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82033285
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:03 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Geloof me, het kan. Sterker nog, het is mij overkomen, niet in een helikopter, maar in de cockpit van een vliegtuig.

Het gaat om vliegtuigen/helikopters op lagere hoogte en dan wordt de noodzaak voor precisie al een stuk kleiner. De afstand is echter nog steeds groot genoeg om de laserstraal te divergeren tot een vlek van 1 tot 2 m2. Als je daarmee (vanuit een hoek) de cockpit in straalt, licht deze geheel op, wat in het donker sowieso al lastig is (je nachtzicht is voor een tijdje wel weg), je mogelijk laat schrikken als het een korte flits betreft, maar je hebt vaak ook de (onbewuste) neiging om naar de bron van het licht te kijken en dan heb je, zeker op lage hoogte, echt wel de vlekken voor je ogen staan voor een tijdje.

[ afbeelding ]

Deze chart geeft een beetje aan wat het gevaar is, voor een 5mW pennetje. We weten allemaal dat via de Chinezen het goed mogelijk is voor een habbekrats 50mW of meer te krijgen.
Ah kijk, weer wat bijgeleerd.

Ik wist niet dat het een dermate groot veld had, vond het al vreemd dat ze de piloten met zo'n piele straaltje in de ogen konden schijnen, maar 2 vierkante meter is dan al weer een heel ander verhaal inderdaad.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
pi_82033301
- Laser, check
- Defensie helikopter, check

Alleen deze er nog onder hangen:
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:09:09 #26
105356 psv01
-----040-----
pi_82033356
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:01 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Oefening???? SAR opdracht?

Lekker belangrijk, gewoon overdag vliegen dus en al helemaal boven een woonwijk waar kinderen slapen.
pi_82033418
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:09 schreef psv01 het volgende:

[..]

Lekker belangrijk, gewoon overdag vliegen dus en al helemaal boven een woonwijk waar kinderen slapen.
Tot jij een keer 's nachts in het water ligt...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:11:31 #28
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82033454
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:09 schreef psv01 het volgende:

[..]

Lekker belangrijk, gewoon overdag vliegen dus en al helemaal boven een woonwijk waar kinderen slapen.
Niks Lekker belangrijk.
SAR werkt dag en nacht, 24 uur per dag staan zij paraat om evt drenkelingen te redden. En voor nachtvliegen is oefening vereist.

Knurft!!!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:11:48 #29
105356 psv01
-----040-----
pi_82033467
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:10 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Tot jij een keer 's nachts in het water ligt...

Dat was hier niet het geval anders blijven ze niet nog een kwartier zoeken.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:12:35 #30
105356 psv01
-----040-----
pi_82033500
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:11 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Niks Lekker belangrijk.
SAR werkt dag en nacht, 24 uur per dag staan zij paraat om evt drenkelingen te redden. En voor nachtvliegen is oefening vereist.

Knurft!!!
Om half tien was het toen nog niet donker


Eikel
pi_82033506
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:11 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Niks Lekker belangrijk.
SAR werkt dag en nacht, 24 uur per dag staan zij paraat om evt drenkelingen te redden. En voor nachtvliegen is oefening vereist.

Knurft!!!
Je neemt de bezigheden van defensie wel erg serieus, man.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:14:03 #32
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82033571
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:12 schreef psv01 het volgende:

[..]

Om half tien was het toen nog niet donker


Eikel
Schemer dan. Oefenen behoort ook gewoon tot de taak van een SAR team.
En daarnaast SAR word ook voor andere doeleinden gebruikt dan enkel drenkelingen redden.

Stakker!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82033659
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:07 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Ah kijk, weer wat bijgeleerd.

Ik wist niet dat het een dermate groot veld had, vond het al vreemd dat ze de piloten met zo'n piele straaltje in de ogen konden schijnen, maar 2 vierkante meter is dan al weer een heel ander verhaal inderdaad.
En professioneel in elkaar gezette HeNe laser heeft een "afwijking" van iets meer dan 1mrad, wat overeenkomt met een "verbreding" van de straal van 1m op elke 1000m stralen. Ik weet vrijwel zeker dat de <20 dollar laserpennetjes uit China een veel minder strakke straal hebben...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:16:00 #34
105356 psv01
-----040-----
pi_82033677
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:14 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Schemer dan. Oefenen behoort ook gewoon tot de taak van een SAR team.
En daarnaast SAR word ook voor andere doeleinden gebruikt dan enkel drenkelingen redden.

Stakker!

Dan gaan ze maar boven zee oefenen.


Jankbakkes!!
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:16:12 #35
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82033682
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:12 schreef LosPollos het volgende:

[..]

Je neemt de bezigheden van defensie wel erg serieus, man.
Omdat het idd een serieuze aangelegenheid betreft ja.
Daarnaast, jij vind het prima dat dat tuig dit doet? Leuk, een SAR heli stort neer in een woonwijk doordat enkele ratten leuk en stoer denken te zijn door met hun laserpen piloten te verblinden? Dat vind jij zeker heel erg tof
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82033697
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:16 schreef psv01 het volgende:

[..]

Dan gaan ze maar boven zee oefenen.


Jankbakkes!!
En hoe komen ze daar? Gestationeerd worden op een booreiland?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:16:26 #37
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82033698
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:09 schreef psv01 het volgende:

[..]

Lekker belangrijk, gewoon overdag vliegen dus en al helemaal boven een woonwijk waar kinderen slapen.
Nouja, iets zegt me dat Defensie toch wel wat belangrijker is dan 5 minuten nachtrust van een willekeurig kind. Als ik ergens lak aan had dan was het dat wel zeg.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
pi_82033719
Ze zouden dit gewoon horen te bestraffen met poging tot moord.

Maar zie ze eerst maar eens te vinden...
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:18:46 #39
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82033823
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:16 schreef psv01 het volgende:

[..]

Dan gaan ze maar boven zee oefenen.


Jankbakkes!!
Nee jij bent een voorbeeld van een nukubu pür sang
Totaal geen besef hebben van wat een SAR team is. Lees er eens over zou ik zeggen voordat je regelrechte onzin uit gaat kramen.

http://www.sar303sqn.nl/Taken.html
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:22:01 #40
105356 psv01
-----040-----
pi_82033961
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:16 schreef The_stranger het volgende:

[..]

En hoe komen ze daar? Gestationeerd worden op een booreiland?
Vanuit vliegveld leeuwarden zijn ze zo boven zee en hoeven ze niet over een woonwijk in een stad te vliegen
pi_82034071
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:59 schreef psv01 het volgende:
Wat doet een defensie helikopter om half tien 's avonds boven een woonwijk?
Misschien wel een keertje jouw leven redden als dat nodig mocht zijn. Maar als je hier tegen bent, stuur me effe je naam en adres, dan zal ik dat onthouden.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:24:20 #42
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82034077
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:22 schreef psv01 het volgende:

[..]

Vanuit vliegveld leeuwarden zijn ze zo boven zee en hoeven ze niet over een woonwijk in een stad te vliegen
Steunverlening aan bv politie? Ook dat moet men doen en beoefenen. Indien een trauma heli niet optijd kan zijn springen zij bij.
Oefening baart kunst, net zoals met neuken.
Maar ik heb zo een heel donkerbruin vermoeden dat mister psv01 daar nog helemaal niet aan toe is
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82034123
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:00 schreef MissKriel het volgende:
verblind..
Net alsof je bruut naar binnen kan schijnen ofzo haha
Ja, natuurlijk kan dit.

Jouw kennis...
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:26:25 #44
105356 psv01
-----040-----
pi_82034163
Taken van de SAR

De primaire taak van de SAR is het opsporen en redden van militairen die oefenen op 'De Vliehors' op Vlieland,
de Air Combat Manoeuvring Instrumentation (ACMI)-range op de Noordzee of de Temporary Reserve Airspaces (TRA's)
ten noorden van de Waddeneilanden, wanneer zij onverhoopt hun toestel zouden moeten verlaten.

De secundaire taak van de SAR is medevac,
Dit houd in het vervoeren van personen van de waddeneilanden naar de ziekenhuizen op het vaste land.
De SAR helikopters moeten gemiddeld per jaar wel 150 keer uitvliegen om hulp te bieden.

Ook helpt de SAR bij zoekacties, zo moesten ze op 18 september 2002 een stel voortvluchtige dieven opsporen bij de Groene ster bij Leeuwarden.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:27:50 #45
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82034248
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:26 schreef psv01 het volgende:
Taken van de SAR

etc etc.......

Jij leest wel heel erg selectief hè?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82034273
Jouw punt is, psv01? Dat je wilt bewijzen dat je oer- en oerdom bent? Want dat doe je nu.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:28:49 #47
105356 psv01
-----040-----
pi_82034308
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:24 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Steunverlening aan bv politie? Ook dat moet men doen en beoefenen. Indien een trauma heli niet optijd kan zijn springen zij bij.
Oefening baart kunst, net zoals met neuken.
Maar ik heb zo een heel donkerbruin vermoeden dat mister psv01 daar nog helemaal niet aan toe is
Dat was hier niet het geval anders blijven ze niet nog een kwartier zoeken en oefenen kan ook gewoon overdag.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:30:12 #48
105356 psv01
-----040-----
pi_82034362
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:27 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Jij leest wel heel erg selectief hè?

die andere punten zijn hier toch niet van toepassing
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:31:24 #49
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_82034426
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:22 schreef psv01 het volgende:

[..]

Vanuit vliegveld leeuwarden zijn ze zo boven zee en hoeven ze niet over een woonwijk in een stad te vliegen
Nood gaat imo boven de nachtrust van een woonwijk.
Liever 1 minuut wakker liggen van een reddingshelikopter dan dat hij 30 seconden te laat komt om een drenkeling te redden...
En als dat betekend dat ze incidentueel moeten oefenen boven een woonwijk, so be it.

En als rotjochies vervolgens de piloten doelbewust verblinden dan mag er wel een straf aan vast zitten ja.
Maarja, vind ze maar eens...
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_82034432
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:28 schreef psv01 het volgende:

[..]

Dat was hier niet het geval anders blijven ze niet nog een kwartier zoeken en oefenen kan ook gewoon overdag.
Oefenen kán inderdaad overdag, zo slim ben je dan wel weer.
Maar oefenen MOET ook 's nachts en in schemering. Ben je daar slim genoeg voor, om dat te snappen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')