Als je fouten of kortzichtigheden in de berekening aantreft, hoor ik dat graag.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:01 schreef Repeat het volgende:
Tendentieus. Typisch GroenLinks.
Sorry ik las je post verkeerd, onderstaande is voor de VVD stemmers.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:03 schreef TNA het volgende:
Ik kan me goed voorstellen dat de VVD hamert op eigen verantwoordelijkheid - als je iets wilt bereiken, moet je daarvoor werken, en daar prikkelen we voor. Ze gaan alleen voorbij aan het feit dat er altijd mensen nodig zullen zijn die voor het minimumloon werken. Als schoonmakers zich omscholen zijn er weer andere schoonmakers nodig.
Mijn moeder is schoonmaakster, 40 uur p/w en daarnaast houdt ze ook nog eens het huishouden bij.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:00 schreef Zith het volgende:
VVD is er natuurlijk alleen voor de harde werkers, schoonmakers en mensen in de zorg werken niet hard genoeg
import uit het Rifgebergte. Net als in de jaren 60.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:10 schreef twentenaar het volgende:
n3z heeft hier zeker een punt in! en die mensen heb je zeker hard nodig want als ze er niet meer zijn wie moet dat werk nog doen dan?
Hij was sarcastisch.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:10 schreef Apokalypse het volgende:
[..]
Mijn moeder is schoonmaakster, 40 uur p/w en daarnaast houdt ze ook nog eens het huishouden bij.
Tevens is ze een alleenverdiener.
Dus mijn moeder zou niet hard genoeg werken omdat ze schoonmaakster is?
Volgens de VVD ben je inderdaad geen harde werker als je niet minimaal twee keer modaal verdient!quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:10 schreef Apokalypse het volgende:
[..]
Mijn moeder is schoonmaakster, 40 uur p/w en daarnaast houdt ze ook nog eens het huishouden bij.
Tevens is ze een alleenverdiener.
Dus mijn moeder zou niet hard genoeg werken omdat ze schoonmaakster is?
Het is opgesteld door GL vlak voor de verkiezingen, wat denk je zelf?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:13 schreef KingOfMars het volgende:
Ik moet zeggen dat bijna -10% voor Henk & Ingrid Modaal + 2 kids wel fors is. Mits de berekeningen kloppen en volledig zijn uiteraard.
Je hoeft de bijstand niet te verlagen om mensen te prikkelen aan het werk te gaan. Het zou zo in elkaar moeten zitten dat je erop vooruit gaat als je gaat werken, je kunt bijvoorbeeld een constructie bedenken dat je tijdelijk nog een klein deel van je bijstand krijgt.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:12 schreef Daeron het volgende:
Ik kan me er zeer goed in vinden dat de bijstand omlaag gaat. Zolang het nog het geval blijft dat iemand in de bijstand met alle overige subsidiepotjes erop achteruit gaat zodra deze gaat werken, is er iets goed mis. Het is totaal zinloos om bijstandstrekkers meer te geven dan ze nodig hebben om minimaal van rond te komen. Als je meer wil ga je maar werken.
Inderdaad...tevens goed om in de kinderbijslag te snijden, grootste bullshit regeling aller tijdenquote:Op woensdag 26 mei 2010 11:12 schreef Daeron het volgende:
Ik kan me er zeer goed in vinden dat de bijstand omlaag gaat. Zolang het nog het geval blijft dat iemand in de bijstand met alle overige subsidiepotjes erop achteruit gaat zodra deze gaat werken, is er iets goed mis. Het is totaal zinloos om bijstandstrekkers meer te geven dan ze nodig hebben om minimaal van rond te komen. Als je meer wil ga je maar werken.
Ik geef als eerste toe dat ik geen econoom ben, maar ik zie geen grote gaten in de - vrij uitgebreide - onderbouwing eigenlijk. Jij?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:13 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Het is opgesteld door GL vlak voor de verkiezingen, wat denk je zelf?
Hahah, mensen extra belonen als ze dan eindelijk een baan gaan zoekenquote:Op woensdag 26 mei 2010 11:14 schreef TNA het volgende:
Je hoeft de bijstand niet te verlagen om mensen te prikkelen aan het werk te gaan. Het zou zo in elkaar moeten zitten dat je erop vooruit gaat als je gaat werken, je kunt bijvoorbeeld een constructie bedenken dat je tijdelijk nog een klein deel van je bijstand krijgt.
misschien moeten de lonen aan de onderkant gewoon omhoog.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:12 schreef Daeron het volgende:
Ik kan me er zeer goed in vinden dat de bijstand omlaag gaat. Zolang het nog het geval blijft dat iemand in de bijstand met alle overige subsidiepotjes erop achteruit gaat zodra deze gaat werken, is er iets goed mis. Het is totaal zinloos om bijstandstrekkers meer te geven dan ze nodig hebben om minimaal van rond te komen. Als je meer wil ga je maar werken.
Ik neem niet eens de moeite om het te lezenquote:Op woensdag 26 mei 2010 11:14 schreef KingOfMars het volgende:
Ik geef als eerste toe dat ik geen econoom ben, maar ik zie geen grote gaten in de - vrij uitgebreide - onderbouwing eigenlijk. Jij?
Tuurlijk, we hebben toch geen banen nodig verderquote:Op woensdag 26 mei 2010 11:15 schreef ethiraseth het volgende:
misschien moeten de lonen aan de onderkant gewoon omhoog.
Waarom moeten mensen meer krijgen dan minimaal nodig als ze toch geen reet uitvoeren en de hele dag op de bank hangen?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:14 schreef TNA het volgende:
[..]
Je hoeft de bijstand niet te verlagen om mensen te prikkelen aan het werk te gaan. Het zou zo in elkaar moeten zitten dat je erop vooruit gaat als je gaat werken, je kunt bijvoorbeeld een constructie bedenken dat je tijdelijk nog een klein deel van je bijstand krijgt.
Oh okay. Dat kan natuurlijk ook.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:15 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Ik neem niet eens de moeite om het te lezen
quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:14 schreef HEvaRe het volgende:
Prachtig voorbeeld.
Je kunt beter in de bijstand zitten dan werken voor een minimumloon. (zie voorbeeld 1 en 3).
Nou, laat je briljante VVD-brein er eens over gaan en wijs de fouten aan.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:13 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Het is opgesteld door GL vlak voor de verkiezingen, wat denk je zelf?
Ja, als ze te lui zijn om te werken inderdaad. Maar niet iedereen die in de bijstand beland is te lui om te werken....quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:15 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Hahah, mensen extra belonen als ze dan eindelijk een baan gaan zoekenHet moet de omgekeerde wereld zijn, mensen "straffen" als ze te lui zijn om te werken.
De meeste stratenmakers hebben het beter dan de gemiddelde MBO-er of jonge HBO-er. Dat neemt hun werk nu eenmaal met zich mee.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:07 schreef n3z het volgende:
[..]
Dat is in een ideale wereld ja. Maar niet iedereen kan goed studeren, niet iedereen is er slim genoeg voor om dokter te worden, of een eigen bedrijf te starten die succesvol wordt.
Sommige mensen kunnen gewoon niet meer, en ja dan zijn ze schoonmaker of stratenmaker. En meestal zijn ze daar gewoon goed in. Waarom wil jij deze mensen pakken? Verdienen deze mensen niet een goed leven, ipv een miezerig loontje en dan ook nog eens gekort worden op de sociale voorzieingen?
Dacht ik ook, maar klopt niet helemaal aangezien voorbeeld 3 op basis van een paar is en voorbeeld 1 op basis van een alleenverdiener. Maar dan nog, blijkbaar kan je beter met ze 2en niets doen en thuiszitten, dan dat 1 persoon een baan heeft en de andere het huishouden doet / voor de kinderen zorgt.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:14 schreef HEvaRe het volgende:
Prachtig voorbeeld.
Je kunt beter in de bijstand zitten dan werken voor een minimumloon. (zie voorbeeld 1 en 3).
Misschien moeten die bedrijven dan maar 2 managers eruit gooien. Die verdienen meestal per persoon genoeg om 20 mensen een aardige loonsverhoging te geven.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:16 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Tuurlijk, we hebben toch geen banen nodig verder
Dan wordt uiteindelijk alles duurder waardoor het loon dat zich hoger dan de onderkant bevindt ineens minder waard wordt.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:15 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
misschien moeten de lonen aan de onderkant gewoon omhoog.
quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:10 schreef Apokalypse het volgende:
[..]
Mijn moeder is schoonmaakster, 40 uur p/w en daarnaast houdt ze ook nog eens het huishouden bij.
Tevens is ze een alleenverdiener.
Dus mijn moeder zou niet hard genoeg werken omdat ze schoonmaakster is?
Oh, dus misschien moeten we gewoon heel Nederland minimumloon geven? Dan gaan de prijzen tenminste omlaag.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:18 schreef Daeron het volgende:
[..]
Dan wordt uiteindelijk alles duurder waardoor het loon dat zich hoger dan de onderkant bevindt ineens minder waard wordt.
Gewoon ervoor zorgen dat de bijstandstrekkers rond kunnen komen maandelijks. Ze hoeven bv niet op vakantie, hebben ze al constant. Ze kunnen ook naar de aldi, of euroshopper gebruiken ipv A-merken. Ze hoeven niet perse een auto want ze hebben toch geen werk waar ze naartoe moeten. Als ze eenmaal op sollicitatie gaan kunnen ze gebruik maken van het OV en daarna een auto kopen zodra ze aangenomen zijn.
Inderdaad, ervan uitgaand dat iedereen die bijstand krijgt dat niet verdient. Dat is precies het probleem met de VVD-redenering: iedereen die bijstand krijgt is in hun ogen lui.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:16 schreef Daeron het volgende:
[..]
Waarom moeten mensen meer krijgen dan minimaal nodig als ze toch geen reet uitvoeren en de hele dag op de bank hangen?
Ja inderdaad, waarom hebben we eigenlijk nog topfuncties? Gooi al die veels te dure mensen eruit en laat een bedrijf volledig draaien op mbo'ers, die hebben er immers net zoveel recht op!quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:17 schreef ethiraseth het volgende:
Misschien moeten die bedrijven dan maar 2 managers eruit gooien. Die verdienen meestal per persoon genoeg om 20 mensen een aardige loonsverhoging te geven.
Erg hè.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:14 schreef HEvaRe het volgende:
Prachtig voorbeeld.
Je kunt beter in de bijstand zitten dan werken voor een minimumloon. (zie voorbeeld 1 en 3).
QFTquote:Op woensdag 26 mei 2010 11:17 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
De meeste stratenmakers hebben het beter dan de gemiddelde MBO-er of jonge HBO-er. Dat neemt hun werk nu eenmaal met zich mee.
Aan de andere kant vind ik het niet te verteren dat clubs als de SP en GL juist de rijken en harde werkers willen 'pakken' om daarmee de werklozen en andere figuren met negatief economisch nut wil bevoordelen. Op die wijze stimuleer je hard werken niet meer en dondert je economie sowieso in elkaar. Ook de vlucht van het kapitaal en de kennis naar het buitenland zal daardoor sneller gaan.
Het is onbegrijpelijk dat er in een Westers land als Nederland nog mensen zijn die er heilig van overtuigd zijn dat je door de rijken te bestelen (want anders is de 60%-schaal niet te noemen) de wereld beter maakt.
Waarom krijgt een asielzoeker een computer en een fiets? Hij heeft er niets voor gedaan! Betrokkene zou blij moeten zijn met eten, onderdak en de kans om daarvoor hard te werken.
Waarom moeten in tijden van crisis de uitkeringen voor economisch onnuttigen en de belastingen voor de economie-instandhouders omhoog? Welke infantiele geest bedenkt dat? Smerige niveleringsdrang die nooit heeft gewerkt in communistische landen (daar was altijd een rijke elite) wordt schaamteloos over een kapitalistische kenniseconomie uitgestort.
Zucht hebben we hem ook weer...maak gewoon een eigen topic aan, hoef ik me aan jou tenminste niet de hele tijd te irriterenquote:Op woensdag 26 mei 2010 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Alleen de HOOGSTVERDIENDEN worden bij de VVD ontzien.
Het is werkelijk stuitend hoe zo'n demagogische partij zoveel stemmen trekt .
Ik vraag me af hoe slim dat electoraat is.
![]()
De meeste managers zijn compleet overbodige mensen die niks zinnigs doen, maar wel heel veel kosten.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:20 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Ja inderdaad, waarom hebben we eigenlijk nog topfuncties? Gooi al die veels te dure mensen eruit en laat een bedrijf volledig draaien op mbo'ers, die hebben er immers net zoveel recht op!
Mensen extra geld toeschuiven wanneer ze weer gaan werken, omdat ze daardoor geprikkeld worden? Welja, blijf ze maar lekker in de watten leggenquote:Op woensdag 26 mei 2010 11:14 schreef TNA het volgende:
[..]
Je hoeft de bijstand niet te verlagen om mensen te prikkelen aan het werk te gaan. Het zou zo in elkaar moeten zitten dat je erop vooruit gaat als je gaat werken, je kunt bijvoorbeeld een constructie bedenken dat je tijdelijk nog een klein deel van je bijstand krijgt.
Tuurlijk is niet iedereen lui die in de bijstand zit. Maar moeten ze dan royaal beloond worden om thuis (welke reden dan ook) te zitten?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:20 schreef TNA het volgende:
Inderdaad, ervan uitgaand dat iedereen die bijstand krijgt dat niet verdient. Dat is precies het probleem met de VVD-redenering: iedereen die bijstand krijgt is in hun ogen lui.
Dat zeg ik niet.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, dus misschien moeten we gewoon heel Nederland minimumloon geven? Dan gaan de prijzen tenminste omlaag.
Je komt niet voor je plezier in de bijstand. Je moet je huis opeten en je houdt vrijwel niets over. VVD'ers zien iedereen die in de bijstand zit automatisch als lui en daar gaan ze de fout in.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:21 schreef Sideshowbobbie het volgende:
[..]
Mensen extra geld toeschuiven wanneer ze weer gaan werken, omdat ze daardoor geprikkeld worden? Welja, blijf ze maar lekker in de watten leggen
Ik ben huisbezitter en wat mij betreft mag de HRA best een stuk beperkter worden:quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:02 schreef ethiraseth het volgende:
...
Maarja, Nederland denkt alleen aan de HRA lijkt het wel.
In ieder geval slim genoeg om het woord 'hoogstverdienden' te vervangen voor 'meestverdienenden'.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Alleen de HOOGSTVERDIENDEN worden bij de VVD ontzien.
Het is werkelijk stuitend hoe zo'n demagogische partij zoveel stemmen trekt .
Ik vraag me af hoe slim dat electoraat is.
![]()
De laagste lonen zijn degenen die het daadwerkelijke produceren doen. Dat zijn de mensen wiens productiviteit volledig wordt afgepakt en ze een hongerloontje terugkrijgen. HEt zijn niet de managers die schoonmaken, bejaarden wassen of auto's repareren.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:22 schreef Daeron het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet.
Als je bedrijven dwingt om meer aan de laagste lonen te geven, hetgeen waar ze het minste op verdienen, gaan ze die winstdaling ergens anders uit halen. Er is maar 1 plek waar dat vandaag zal komen en dat is vanuit de portemonnee van de klant.
Sure, daarom werken de meeste managers ook 50 uur in de weekquote:Op woensdag 26 mei 2010 11:21 schreef ethiraseth het volgende:
De meeste managers zijn compleet overbodige mensen die niks zinnigs doen, maar wel heel veel kosten.
De meeste mensen die daadwerkelijk de moeite nemen om een geschikte baan te vinden blijven niet lang werkeloos. Het grote probleem is dat de meeste mensen zich te goed voelen om in de supermarkt achter de kassa te gaan zitten, of een andere dergelijke baan. Ze blijven liever uitkering trekken tot er misschien die ene prachtige veel te hoog gegrepen top-baan langs komt waaien.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:20 schreef TNA het volgende:
[..]
Inderdaad, ervan uitgaand dat iedereen die bijstand krijgt dat niet verdient. Dat is precies het probleem met de VVD-redenering: iedereen die bijstand krijgt is in hun ogen lui.
Ontkracht het eens dan. Iedereen hier kan alleen maar zeuren op de boodschapper, want blijkbaar kunnen ze de boodschap niet ontkrachten.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:23 schreef FreedonNadd het volgende:
Waar heeft de VVD in haar verkiezingsprogramma staan dat ze de belastingen omhoog willen doen? Anders snap ik de stijging van het netto inkomen niet in voorbeeld 1.
Daarnaast is dit natuurlijk wel een tikkie gekleurde bron, wij van WC eend
Ik ken er genoeg die op papier 50 uur werken... kom op, als je wilt beweren dat er in de bijstand een hoop klaplopers zitten moet je ook reel genoeg zijn dat het middle management ook niet heilig is hoor. Beetje van beide kanten zien enzo...quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:23 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Sure, daarom werken de meeste managers ook 50 uur in de week
Uren op kantoor =/= werken.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:23 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Sure, daarom werken de meeste managers ook 50 uur in de week
Je moet niet zo makkelijk de slinkse propaganda slikken
Misschien heeft het te maken met het feit dat het onmogelijk is binnen enkele minuten het financiële beleid van de VVD door te berekenen. Of denk je niet dat binnen Groen Links vele mensen vele uren bezig zijn geweest met het rekenwerk?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:23 schreef KingOfMars het volgende:
Maar ik lees nog steeds geen stuk van iemand die dit met feiten keihard onderuit trekt? Is het misschien zo dat het gewoon waar is dat je als Jan Modaal fucked bent bij de VVD?
Uit het verkiezingsprogramma van de VVD:quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ontkracht het eens dan. Iedereen hier kan alleen maar zeuren op de boodschapper, want blijkbaar kunnen ze de boodschap niet ontkrachten.
Is ook zeker waar, maar het is natuurlijk erg simpel om zomaar te roepen dat er veels te veel managers zijn die overbetaald zijn etc...quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:25 schreef KingOfMars het volgende:
Ik ken er genoeg die op papier 50 uur werken... kom op, als je wilt beweren dat er in de bijstand een hoop klaplopers zitten moet je ook reel genoeg zijn dat het middle management ook niet heilig is hoor. Beetje van beide kanten zien enzo...
Waar baseer je dat dan op? Kloppen de percentages niet? De maatregelen?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:26 schreef nikk het volgende:
Op het eerste gezicht ziet dit er namelijk uit als propaganda van Groen Links.
Het bevalt je niet dat je geliefde VVD wordt ontmaskerd als een keiharde partij die voor de rijken opkomt, en je bent niet in staat om aan te tonen dat het verkeerd is, dus is het propaganda. Hmm.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Misschien heeft het te maken met het feit dat het onmogelijk is binnen enkele minuten het financiële beleid van de VVD door te berekenen. Of denk je niet dat binnen Groen Links vele mensen vele uren bezig zijn geweest met het rekenwerk?
Ik wacht wel op het weerwoord van de VVD. Op het eerste gezicht ziet dit er namelijk uit als propaganda van Groen Links.
Een beetje, maar procentueel evenveel als de echte grootverdieners. Netto heeft dat natuurlijk wel meer impact en dat pikken de tegenstanders er feilloos uit.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:23 schreef KingOfMars het volgende:
Maar ik lees nog steeds geen stuk van iemand die dit met feiten keihard onderuit trekt? Is het misschien zo dat het gewoon waar is dat je als Jan Modaal fucked bent bij de VVD?
Het is ook erg simpel om te roepen dat er veels te veel mensen in de bijstand zijn die gewoonweg niet willen. Keyword is nuance denk ik.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:26 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Is ook zeker waar, maar het is natuurlijk erg simpel om zomaar te roepen dat er veels te veel managers zijn die overbetaald zijn etc...
Vraag het iedereen die in het bedrijfsleven werkt maar. Ik ben eigenlijk nog nooit iemand tegengekomen, zelfs mensen die zelf manager zijn, die het ontkent.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:26 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Is ook zeker waar, maar het is natuurlijk erg simpel om zomaar te roepen dat er veels te veel managers zijn die overbetaald zijn etc...
Gaan ze er daadwerkelijk 9 -15% op achteruit, heb je nog andere bronnen om aan te halen waarin deze stelling ondersteund wordt of bestaat je enige bron uit dit extreem gekleurde vodje vanuit de kerkers van Groen Links?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:24 schreef TNA het volgende:
Goed, over de bijstand verschillen de meningen, laten we het dan eens hebben over mensen met minimumloon. Waaraan hebben zij het verdiend om er 9 tot 15 procent op achteruit te gaan?
Ik vind dit extreem gekleurde vodje vanuit de kerkers van GroenLinks er goed onderbouwd uitzien. Het staat je vrij de cijfers te ontkrachten.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:28 schreef Daeron het volgende:
[..]
Gaan ze er daadwerkelijk 9 -15% op achteruit, heb je nog andere bronnen om aan te halen waarin deze stelling ondersteund wordt of bestaat je enige bron uit dit extreem gekleurde vodje vanuit de kerkers van Groen Links?
De VVD komt niet puur voor de rijken op, maar wel voor de mensen die zelf wat van hun leven/toekomst willen maken. Dat die mensen vaak ook rijk zijn, dat lijkt me vervolgens logisch hequote:Op woensdag 26 mei 2010 11:27 schreef ethiraseth het volgende:
Het bevalt je niet dat je geliefde VVD wordt ontmaskerd als een keiharde partij die voor de rijken opkomt, en je bent niet in staat om aan te tonen dat het verkeerd is, dus is het propaganda. Hmm.
Oh, dus mensen in de zorg, of in het onderwijs, of welk ander baantje (zoals 90% van Nederland heeft) zijn allemaal losers die niks van hun leven hebben gemaakt. Nee oke.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:29 schreef L3IPO het volgende:
[..]
De VVD komt niet puur voor de rijken op, maar wel voor de mensen die zelf wat van hun leven/toekomst willen maken. Dat die mensen vaak ook rijk zijn, dat lijkt me vervolgens logisch he
Moet ik hier echt serieus op ingaan? Kom op man...quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:28 schreef ethiraseth het volgende:
Vraag het iedereen die in het bedrijfsleven werkt maar. Ik ben eigenlijk nog nooit iemand tegengekomen , zelfs mensen die zelf manager zijn, die het ontkent.
Hier in de zorg doet een ICT manager (wat inhoud dat je leiding geeft aan een stuk of wat systeembeheerders...) schaal 65, iemand in de zorg zelf met geluk 35. En die schalen lopen behoorlijk op aan de bovenkant dus dat is dik 2x zoveel. Ja, dat zorgt wel voor scheve gezichten. Zeker als je weet dat de mensen in de zorg belabberde diensten draaien, bedreigd worden, veel ziek zijn, etc. Wat nou hard werken?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Vraag het iedereen die in het bedrijfsleven werkt maar. Ik ben eigenlijk nog nooit iemand tegengekomen, zelfs mensen die zelf manager zijn, die het ontkent.
Alsof mensen die weinig verdienen niet veel van hun leven willen maken.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:29 schreef L3IPO het volgende:
[..]
De VVD komt niet puur voor de rijken op, maar wel voor de mensen die zelf wat van hun leven/toekomst willen maken. Dat die mensen vaak ook rijk zijn, dat lijkt me vervolgens logisch he
Zolang de bron Groen Links is neem ik het inderdaad met een korrel zout. Maar ik begrijp dat links Nederland wanhopig elke strohalm aanpakt om de VVD aan te kunnen pakken.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:27 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het bevalt je niet dat je geliefde VVD wordt ontmaskerd als een keiharde partij die voor de rijken opkomt, en je bent niet in staat om aan te tonen dat het verkeerd is, dus is het propaganda. Hmm.
Nogmaals: ontkrachten van cijfers staat je vrij. Zijn ze belastingverlagingen vergeten? Andere kortingen? Kom maar op. Ik zie de bron niet als heilig, maar hij lijkt me goed onderbouwd.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Zolang de bron Groen Links is neem ik het inderdaad met een korrel zout. Maar ik begrijp dat links Nederland wanhopig elke strohalm aanpakt om de VVD aan te kunnen pakken.
Een post van mij:quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:27 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Het is ook erg simpel om te roepen dat er veels te veel mensen in de bijstand zijn die gewoonweg niet willen. Keyword is nuance denk ik.
Ik besef wel degelijk dat lang niet alle mensen in de bijstand lui zijn en/of dat graag willen...quote:Tuurlijk is niet iedereen lui die in de bijstand zit. Maar moeten ze dan royaal beloond worden om thuis (welke reden dan ook) te zitten?
Dit is zo zielig hè. Ik dacht dat we die fabrieksarbeider-retoriek ondertussen wel gehad hadden.quote:
Kantoorwerk of een managementfunctie zien als werk is nu ook al rechtse propaganda?quote:Misschien moet jij niet zo makkelijk rechtse propaganda slikken.
Mooi. Wat vind je ervan dat mensen met een minimumloon er zo op achteruit gaan?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:32 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Een post van mij:
[..]
Ik besef wel degelijk dat lang niet alle mensen in de bijstand lui zijn en/of dat graag willen...
Maarja, zodra het gaat over losgeslagen gezinnen met kids die de hele dag op straat hangen weten de VVD-ers meestal wel hoe dat komt: omdat pa en ma de hele dag werken en ma er niet is om de kinderen thuis op te vangen natuurlijk!quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:32 schreef FreedonNadd het volgende:
De afschaffing van de aanrechtsubsidie raakt inderdaad die gezinnen waar er maar eentje werkt.
Die hebben toch een prima loon? Zij hebben gewoon pech dat ze een beroep hebben die overgenomen kan worden door veel andere mensen, waardoor de lonen niet zo hoog zijn. Ook hier werkt in een zekere mate het vraag/aanbod principe.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:30 schreef ethiraseth het volgende:
Oh, dus mensen in de zorg, of in het onderwijs, of welk ander baantje (zoals 90% van Nederland heeft) zijn allemaal losers die niks van hun leven hebben gemaakt. Nee oke.
Zoals ik al zei, ik wacht wel op het weerwoord van de VVD. Ik heb weinig behoefte vele uren te steken in het rekenwerk. Net zoals niemand op dit forum de berekeningen die Groen Links heeft gemaakt ook zelf zou kunnen doen.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:32 schreef TNA het volgende:
[..]
Nogmaals: ontkrachten van cijfers staat je vrij. Zijn ze belastingverlagingen vergeten? Andere kortingen? Kom maar op. Ik zie de bron niet als heilig, maar hij lijkt me goed onderbouwd.
Besef je dan ook dat het voor degenen die ongewild in de bijstand zitten (als in "willen wel werken maar kunnen dat om wat voor legitieme reden dan ook niet") allesbehalve een beloning is?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:32 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Een post van mij:
[..]
Ik besef wel degelijk dat lang niet alle mensen in de bijstand lui zijn en/of dat graag willen...
Inderdaad, maar so be it. Is het dan terecht om iemand die die capaciteiten wel heeft de helft in te laten leveren, zodat de incapabele alsnog een 2e LCD-TV kan kopen?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:31 schreef 54cm het volgende:
Alsof mensen die weinig verdienen niet veel van hun leven willen maken.
Misschien hebben ze daar de capaciteiten niet voor? En dan straf je ze daar nog eens extra voor!
Hallooohoooh.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:34 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Waar de komende periode wellicht wel ruim 10% vanaf gaat...
Nee, maar is het wel fair om mensen die modaal verdienen (dus gewoon een baan hebben) in koopkracht te laten dalen terwijl de hoogste inkomens erop vooruit gaan?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:36 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Inderdaad, maar so be it. Is het dan terecht om iemand die die capaciteiten wel heeft de helft in te laten leveren, zodat de incapabele alsnog een 2e LCD-TV kan kopen?
Ik zie nergens dat dat gaat gebeuren. Misschien wel in het GL pamfletje, maar zoals ik al eerder zei, dat ga ik echt niet lezen, aangezien het natuurlijk veels te gekleurd is. Hoeveel waarde hecht jij aan het DE IMMIGRATIE KOST 7,2 MILJARD praatje van Wilders? Ik niets, jij ook niet denk ik?quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:33 schreef TNA het volgende:
Mooi. Wat vind je ervan dat mensen met een minimumloon er zo op achteruit gaan?
Dat is helder, maar waarom wil de SP dan wel die groep meer gaan geven? Zo wordt het vanzelf een beloning en dat wil de VVD actief voorkomen.quote:Op woensdag 26 mei 2010 11:35 schreef morg78 het volgende:
[..]
Besef je dan ook dat het voor degenen die ongewild in de bijstand zitten (als in "willen wel werken maar kunnen dat om wat voor legitieme reden dan ook niet") allesbehalve een beloning is?
Dat is CDA retoriekquote:Op woensdag 26 mei 2010 11:33 schreef KingOfMars het volgende:
Maarja, zodra het gaat over losgeslagen gezinnen met kids die de hele dag op straat hangen weten de VVD-ers meestal wel hoe dat komt: omdat pa en ma de hele dag werken en ma er niet is om de kinderen thuis op te vangen natuurlijk!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |