KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Prima, dat jij geen causaal verband ziet tussen het aantal beschikbare opleidingsplaatsen in ziekenhuizen en aantal toelaatbare studenten. Maar waar het om gaat is dat er een beeld geschetst wordt dat artsen worden kaalgeplukt, waar ik het niet mee eens ben. Als dat echt zo is, geef ze dan maar een salarisverhoging, want een belastingverlaging zal dat niet helpen.quote:Op maandag 24 mei 2010 12:31 schreef n_uniet het volgende:
[..]
De capaciteiten van een ziekenhuis worden echt niet aangepast op de numerus fixus hoor
Onlangs heb ik bij een operatie gestaan waarbij de chirurgen meer dan 10 uur achter elkaar rechtop stonden daarbij moeten ze zich ook net zo lang concentreren.quote:Op maandag 24 mei 2010 12:32 schreef fs180 het volgende:
[..]
Het is gewoon de elite. Slepen kan iedereen, als je niet sterk bent ga je trainen, als je dom bent ga je ook maar kabels slepen, weinig keuze
Ik moet zeggen dat ik na 5 uur staan toch echt wel even zitten wou en dat ik aan het einde van die dag toch echt brak was. In de zomer werk ik vaak weken bij boeren en dat is ook zwaar maar op een andere manier, een manier die veel beter vol te houden is.
Kerel waar komt dat nu weer ineens vandaan.quote:Op maandag 24 mei 2010 12:36 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Prima, dat jij geen causaal verband ziet tussen het aantal beschikbare opleidingsplaatsen in ziekenhuizen en aantal toelaatbare studenten. Maar waar het om gaat is dat er een beeld geschetst wordt dat artsen worden kaalgeplukt, waar ik het niet mee eens ben. Als dat echt zo is, geef ze dan maar een salarisverhoging, want een belastingverlaging zal dat niet helpen.
Het is niet zo dat ziekenhuizen kleinere collegezalen neerzetten of minder professoren aannemen zodat er minder mensen kunnen studeren.
Het past gewoon niet er zitten meer dan 400 man in de collegezalen bij mij en dan is het gewoon vol. Daarbij zijn er maar een bepaald aantal mensen die een college hoogwaardig kunnen verzorgen. Er zijn er gewoon niet meer.
Dat bedoel ik gewoon 100%, respect dat je dat weet te doorgronden. Echt.quote:Op maandag 24 mei 2010 12:32 schreef fs180 het volgende:
[..]
Het is gewoon de elite. Slepen kan iedereen, als je niet sterk bent ga je trainen, als je dom bent ga je ook maar kabels slepen, weinig keuze
quote:Op maandag 24 mei 2010 12:34 schreef mercurial3 het volgende:
[..]
zwaarder DAN meneer, daar begint het al.
Hoofdletter aan het begin van de zin, meneer.
Vandaar; dat soort werk i sniet voor iedereen te doen. Tel daarbij de jaren studie(kosten) in andere zaken bij op, en dat maakt tezamen met de verantwoordelijkheid het salaris prima te verandwoorden. Dat iedereen benadeeld wordt in nederland is een ander verhaal.quote:Op maandag 24 mei 2010 12:39 schreef n_uniet het volgende:
[..]
Onlangs heb ik bij een operatie gestaan waarbij de chirurgen meer dan 10 uur achter elkaar rechtop stonden daarbij moeten ze zich ook net zo lang concentreren.
Ik moet zeggen dat ik na 5 uur staan toch echt wel even zitten wou en dat ik aan het einde van die dag toch echt brak was. In de zomer werk ik vaak weken bij boeren en dat is ook zwaar maar op een andere manier, een manier die veel beter vol te houden is.
Natuurlijk is het salaris prima te verantwoorden, maar alles wat iemand boven de 60.000,- verdient 60% belasten is imo OOK prima te verantwoorden. (in ons huidige systeem)quote:Op maandag 24 mei 2010 12:45 schreef fs180 het volgende:
[..]
Vandaar; dat soort werk i sniet voor iedereen te doen. Tel daarbij de jaren studie(kosten) in andere zaken bij op, en dat maakt tezamen met de verantwoordelijkheid het salaris prima te verandwoorden. Dat iedereen benadeeld wordt in nederland is een ander verhaal.
Minder geld geven aan luie mensen is ook prima te verantwoorden.quote:Op maandag 24 mei 2010 12:46 schreef Jeff89 het volgende:
[..]
Natuurlijk is het salaris prima te verantwoorden, maar alles wat iemand boven de 60.000,- verdient 60% belasten is imo OOK prima te verantwoorden. (in ons huidige systeem)
In principe wel ja.. Maar hoe ga je dat handhaven? Iedereen 'n vragenlijstje thuis sturen, en daarop het belasting tarief baseren? Iemand bij de eerste hulp een paar oefeningen laten doen, en vervolgens daar op baseren hoe actief of lui iemand is, en hoeveel zijn behandeling dus maximaal mag kosten?
Zeg het eens..
Zeg het eens..
Voor mij dan weer niet, ik vind dat soort belastingen buiten proportioneel. Natuurlijk snap ik ook wel dat anita dr uitkering betaald moet worden, maar onze overheid kan gewoon niet met geld omgaan, en moet je daar de goeden voor laten betalen?quote:Op maandag 24 mei 2010 12:46 schreef Jeff89 het volgende:
[..]
Natuurlijk is het salaris prima te verantwoorden, maar alles wat iemand boven de 60.000,- verdient 60% belasten is imo OOK prima te verantwoorden. (in ons huidige systeem)
En laaggeschoolden zijn dan de 'slechten' ?quote:Op maandag 24 mei 2010 12:49 schreef fs180 het volgende:
Voor mij dan weer niet, ik vind dat soort belastingen buiten proportioneel. Natuurlijk snap ik ook wel dat anita dr uitkering betaald moet worden, maar onze overheid kan gewoon niet met geld omgaan, en moet je daar de goeden voor laten betalen?
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Nee je hebt de goeden en die iets minder goedenquote:Op maandag 24 mei 2010 12:50 schreef elcastel het volgende:
[..]
En laaggeschoolden zijn dan de 'slechten' ?
Ik had je op dat punt al gewoon gelijk gegeven. Je blijft er op doorhameren. Waar het mij om gaat isquote:Op maandag 24 mei 2010 12:43 schreef n_uniet het volgende:
[..]
Kerel waar komt dat nu weer ineens vandaan.
Dat er een beeld geschetst van een arme arts die zoveel belasting moet betalen en dus wordt geplukt. Dat spreek ik tegen.quote:Op maandag 24 mei 2010 11:25 schreef n_uniet het volgende:
[..]
Niet alleen het bedrijfsleven maar ook artsen. Als arts zijnde werk je 70 tot over de 100 uur per week en heb je jaren moeten studeren en investeren en toch maar plukken
Ik heb het over eventuele uitkeringen. Mochten mensen echt niets kunnen krijgen ze geld mochten ze wel wat kunnen dan kort je ze maar en laat je ze maar een baan zoeken. Er is altijd wel werk. Laat ze hun tekorten of vakanties zelf maar verdienen.quote:Op maandag 24 mei 2010 12:48 schreef Jeff89 het volgende:
In principe wel ja.. Maar hoe ga je dat handhaven? Iedereen 'n vragenlijstje thuis sturen, en daarop het belasting tarief baseren? Iemand bij de eerste hulp een paar oefeningen laten doen, en vervolgens daar op baseren hoe actief of lui iemand is, en hoeveel zijn behandeling dus maximaal mag kosten?
Zeg het eens..
Vergeet Anita dr uitkering, dat is namelijk helemaal niets bij wat we uitgeven aan kanker behandelen bij mensen die geen ziektekostenverzekering kunnen of willen betalen..Of wat we kwijt zijn aan jongeren die uitvallen op school op het speciaal onderwijs onder te brengen.. Moeten we daar dan echt mee stoppen?quote:Op maandag 24 mei 2010 12:49 schreef fs180 het volgende:
[..]
Voor mij dan weer niet, ik vind dat soort belastingen buiten proportioneel. Natuurlijk snap ik ook wel dat anita dr uitkering betaald moet worden, maar onze overheid kan gewoon niet met geld omgaan, en moet je daar de goeden voor laten betalen?
En serieus man. De goeden
O had je me op dat punt gelijk gegevenquote:Op maandag 24 mei 2010 12:52 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Ik had je op dat punt al gewoon gelijk gegeven. Je blijft er op doorhameren. Waar het mij om gaat is
[..]
Dat er een beeld geschetst van een arme arts die zoveel belasting moet betalen en dus wordt geplukt. Dat spreek ik tegen.
En ja ik vind het plukken als meer dan de helft van je loon in het belastingpotje verdwijnt ongeacht je salaris zeker als dat geld niet goed besteed wordt. Daarbij is het gewoon enorm dom om artsen in Nederland minder te betalen dan in andere landen omdat je daarmee de echt goede specialisten naar het buitenland vertrekken.
Wat dat betreft ben ik het ook direct met je eens.. Maar iedereen heeft 't altijd over die paar mensen die uitkering trekken terwijl ze best kunnen werken, maar daar boek je de winst niet mee hoor..quote:Op maandag 24 mei 2010 12:55 schreef n_uniet het volgende:
[..]
Ik heb het over eventuele uitkeringen. Mochten mensen echt niets kunnen krijgen ze geld mochten ze wel wat kunnen dan kort je ze maar en laat je ze maar een baan zoeken. Er is altijd wel werk. Laat ze hun tekorten of vakanties zelf maar verdienen.
Als we minder belasting kwijt willen, moeten we stoppen met al die schooiers met kanker te behandelen. Wat denk je wat dat niet kost? tevens stoppen met de opiumwet te handhaven.. Bolkestein, yeah!
edit:
Misschien moet iemand je even uitleggen hoe ons (geschaalde) belastingsysteem eigenlijk werkt, want NIEMAND staat meer dan de helft van het loon af..quote:En ja ik vind het plukken als meer dan de helft van je loon in het belastingpotje verdwijnt ongeacht je salaris zeker als dat geld niet goed besteed wordt. Daarbij is het gewoon enorm dom om artsen in Nederland minder te betalen dan in andere landen omdat je daarmee de echt goede specialisten naar het buitenland vertrekken.
Wederom een ander argument. Hij voert gewoon zijn werk uit, voor inderdaad honderden clienten die van hem afhankelijk zijn voor goed werk. Net zoiets als de hoogwerker die bezig is het geraamte van een flat goed vast te maken.quote:Op maandag 24 mei 2010 11:41 schreef n_uniet het volgende:
[..]
Maar wel een verantwoordelijkheid over duizenden.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Die mensen die 6 jaar studeren leveren veel meer geld op dan de kabelsjouwersquote:Op maandag 24 mei 2010 12:02 schreef Jeff89 het volgende:
[..]
Dat heeft dus ook geen geld gekost. Al die mensen die inderdaad studies van 6+ jaar doen betalen 52% over alles wat ze NA de 4422,- in een maand verdienen, maar wat kost zo'n studie in vorm van subsidies etc?
En sinds wanneer is 6 jaar studeren zwaarder als met zware kabels slepen?
Ik zei toch prima dat jij dat mag vinden. We verschillen er gewoon van mening over. Ongeacht je denigrerende smileys.quote:Op maandag 24 mei 2010 12:59 schreef n_uniet het volgende:
[..]
O had je me op dat punt gelijk gegeven
Artsen in Nederland zijn een van de best betaalde artsen in de wereld. Daarover kun je niet van mening verschillen. Nederland staat in de top samen met andere landen.quote:Daarbij is het gewoon enorm dom om artsen in Nederland minder te betalen dan in andere landen omdat je daarmee de echt goede specialisten naar het buitenland vertrekken.
Ja dat er een klein aantal andere landen artsen meer betalen valt niets aan te doen. Maar voor een klein land als Nederland verdienen artsen zeer goed vergeleken met de rest van de wereld.
Stoppen met kankerbehandelingen betekend automatisch een vroegtijdige dood dat is toch wat anders dan een uitkering meer of minderquote:Op maandag 24 mei 2010 12:59 schreef Jeff89 het volgende:
[..]
Wat dat betreft ben ik het ook direct met je eens.. Maar iedereen heeft 't altijd over die paar mensen die uitkering trekken terwijl ze best kunnen werken, maar daar boek je de winst niet mee hoor..
Als we minder belasting kwijt willen, moeten we stoppen met al die schooiers met kanker te behandelen. Wat denk je wat dat niet kost? tevens stoppen met de opiumwet te handhaven.. Bolkestein, yeah!
Okay, misshcien had ik goeden moeten vervangen door de bestequote:Op maandag 24 mei 2010 12:57 schreef Jeff89 het volgende:
[..]
Vergeet Anita dr uitkering, dat is namelijk helemaal niets bij wat we uitgeven aan kanker behandelen bij mensen die geen ziektekostenverzekering kunnen of willen betalen..Of wat we kwijt zijn aan jongeren die uitvallen op school op het speciaal onderwijs onder te brengen.. Moeten we daar dan echt mee stoppen?
En serieus man. De goeden
Ik heb niets tegen bijstand, een cruciaal iets voor een hoop mensen, maar er kan op zoveel plekken enorm veel geld bespaard worden, alleen het gebeurd gewoon niet. Geld moet rollen jwtzz
Je doet alsof ik het hele sociale stelsel af wil schaffen alleen omdat ik iets wil doen aan geldverspilling
Dat zeg ik dus, die mensen betalen gewoon hun eigen studie af in hun werkzaamheden + de werkeloosheidsuitkering van die kabelsleper wiens rug op z'n 52e kapot is.quote:Op maandag 24 mei 2010 13:01 schreef Rookert het volgende:
[..]
Die mensen die 6 jaar studeren leveren veel meer geld op dan de kabelsjouwers
En zo draagt ieder z'n steentje bij, ik vind 't nog steeds niet oneerlijk eigenlijk.
Zie je had me dus niet gelijk gegeven vandaar die smiley. Maar ik stop verder met deze discussie.quote:Op maandag 24 mei 2010 13:02 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Ik zei toch prima dat jij dat mag vinden. We verschillen er gewoon van mening over. Ongeacht je denigrerende smileys.
[..]
Artsen in Nederland zijn een van de best betaalde artsen in de wereld. Daarover kun je niet van mening verschillen. Nederland staat in de top samen met andere landen.
Daarnaast wil ik de bron van je tweede punt wel even zien. Want er zijn zat landen waar artsen zeker in verhouding tot koopkracht veel meer verdienen.
Verschil moet er zijn.quote:Op maandag 24 mei 2010 13:03 schreef Jeff89 het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus, die mensen betalen gewoon hun eigen studie af in hun werkzaamheden + de werkeloosheidsuitkering van die kabelsleper wiens rug op z'n 52e kapot is.
En zo draagt ieder z'n steentje bij, ik vind 't nog steeds niet oneerlijk eigenlijk.
Is het zo raar dat ik dat zo opvat als je zegt dat 'de goeden' onder 'de slechten' lijden?quote:Op maandag 24 mei 2010 13:02 schreef fs180 het volgende:
[..]
Okay, misshcien had ik goeden moeten vervangen door de beste
Ik heb niets tegen bijstand, een cruciaal iets voor een hoop mensen, maar er kan op zoveel plekken enorm veel geld bespaard worden, alleen het gebeurd gewoon niet. Geld moet rollen jwtzz
Je doet alsof ik het hele sociale stelsel af wil schaffen alleen omdat ik iets wil doen aan geldverspilling
Mja, ik snap je punt, verspilling moet je koste wat 't kost tegengaan..
Mijn punt is dat artsen één van de meest verdienende artsen zijn in de wereld. Mag jij gaan bewijzen dat de koopkracht van artsen (significant) minder is dan in andere landen.quote:Op maandag 24 mei 2010 13:04 schreef n_uniet het volgende:
[..]
Daarnaast wil ik de bron van je tweede punt wel even zien. Want er zijn zat landen waar artsen zeker in verhouding tot koopkracht veel meer verdienen.
Bijvoorbeeld een onderzoek uit de New York Times
Of de NRC
Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. De essentie is duidelijk. Artsen verdienen gewoon goed in Nederland.quote:DEN HAAG, 9 NOV. Nederlandse huisartsen verdienen meer dan hun Europese collega's. Alleen Amerikaanse huisartsen hebben een nog hoger inkomen. Dat blijkt uit het rapport Health at a Glance 2005, waarin de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) dertig zorgstelsels vergelijkt.
Ja, dat is bijna stellen dat iemand longkankerfanaat is als hij op vrijdagavond een sigaret rookt 
De overheid dient zich bezig te houden met de kwaliteit van het leven. Zorg, en andere belangrijke openbare dingen. Ik wil niet 50%(fictief getal genomen ) afstaan zodat er een college kan worden genoemd die daarna een adviesorgaan aan zal stellen om daarna een vergadering (inc leden etc) te houden over het wel of niet bouwen van een fietsbrug
Laat marktwerking zijn natuurlijke loop gaan en houd de overheid tranparant
De overheid dient zich bezig te houden met de kwaliteit van het leven. Zorg, en andere belangrijke openbare dingen. Ik wil niet 50%(fictief getal genomen
) afstaan zodat er een college kan worden genoemd die daarna een adviesorgaan aan zal stellen om daarna een vergadering (inc leden etc) te houden over het wel of niet bouwen van een fietsbrug Laat marktwerking zijn natuurlijke loop gaan en houd de overheid tranparant
Niet meer dan terecht dat de hoogste inkomens de hoogste lasten moeten betalen 
. Mensen met hoge inkomens zoals advocaten en dokters hebben immers op de kosten van de overheid gestudeerd en mogen nu gerust wat terugdoen 
. Mensen met hoge inkomens zoals advocaten en dokters hebben immers op de kosten van de overheid gestudeerd en mogen nu gerust wat terugdoen
het gaat er ook om dat het gewoon niet in verhouding staat, het werk dat ze verrichten, de verantwoordelijkheid die ze dragen de opleidingstijd met hun loonbelasting (en dus inkomen.)quote:Op maandag 24 mei 2010 13:11 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Mijn punt is dat artsen één van de meest verdienende artsen zijn in de wereld. Mag jij gaan bewijzen dat de koopkracht van artsen (significant) minder is dan in andere landen.
Bijvoorbeeld een onderzoek uit de New York Times
[ afbeelding ]
Of de NRC
[..]
Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. De essentie is duidelijk. Artsen verdienen gewoon goed in Nederland.
errrrrrrrrr.....?
Het hogere salaris in de VS is trouwens te verklaren. Omdat afgestudeerde geneeskunde studenten daar een veel hogere studieschuld hebben. In Nederland wordt de studie grotendeels door de overheid betaald.quote:Op maandag 24 mei 2010 13:11 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Mijn punt is dat artsen één van de meest verdienende artsen zijn in de wereld. Mag jij gaan bewijzen dat de koopkracht van artsen (significant) minder is dan in andere landen.
Bijvoorbeeld een onderzoek uit de New York Times
[ afbeelding ]
Of de NRC
[..]
Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. De essentie is duidelijk. Artsen verdienen gewoon goed in Nederland.
Dit meen je niet he?quote:Op maandag 24 mei 2010 13:16 schreef masja2010 het volgende:
Niet meer dan terecht dat de hoogste inkomens de hoogste lasten moeten betalen
Dat betalen ze sowieso al 10x terugquote:Op maandag 24 mei 2010 13:16 schreef masja2010 het volgende:
Niet meer dan terecht dat de hoogste inkomens de hoogste lasten moeten betalen
Precies, zo is er ook een verschil tussen 'verschil' en VERSCHIL.quote:
Als we allemaal 6 jaar studeren en niemand meer kabels gaat slepen zullen we een ontzettend gezonde economie hebben !
Uiteraard mogen we best een stuk kritischer met uitkeringen etc omgaan, maar het is onzin om te stellen dat laaggeschoolden niet kunnen werken. Verder denk ik dat we best wat hooggeschoolden naar het buitenland kunnen laten gaan, ik zie stapels bedrijven die ogen als een kind met een waterhoofd. Daar kan best wat af, kijk alleen al naar de zorg waar de verplegers een laag loon krijgen omdat er op elke verpleger 5 managers rondlopen, weg met al dat vet.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik snap het niet. Vind je nu dat ze te weinig of teveel verdienen?quote:Op maandag 24 mei 2010 13:16 schreef mercurial3 het volgende:
[..]
het gaat er ook om dat het gewoon niet in verhouding staat, het werk dat ze verrichten, de verantwoordelijkheid die ze dragen de opleidingstijd met hun loonbelasting (en dus inkomen.)
quote:Op maandag 24 mei 2010 13:11 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Mijn punt is dat artsen één van de meest verdienende artsen zijn in de wereld. Mag jij gaan bewijzen dat de koopkracht van artsen (significant) minder is dan in andere landen.
Bijvoorbeeld een onderzoek uit de New York Times
[ afbeelding ]
Of de NRC
[..]
Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. De essentie is duidelijk. Artsen verdienen gewoon goed in Nederland.
De Nederlandse artsen verdienen in Nederland dan ook helemaal niet slecht maar je kan zelf ook verzinnen dat het in Nederland duur leven is. Ik heb daar geen tabel bij omdat ik niet ga uitzoeken hoeveel een brood oid in elk van die landen kost. Daarnaast zegt het niets over het aantal (over)uren dat dokters in die landen werken of over eventuele bonussen.
Maar het gaat er nog steeds om dat de (linkse) overheid het kennelijk normaal vindt om alles en iedereen te middelen. Zeg dan iig dat het niet leuk is maar noodzakelijk.
Inderdaad! DAAR zit dus het probleem. Bureaucratie en elkaar het handje boven het hoofd houden.quote:Op maandag 24 mei 2010 13:17 schreef elcastel het volgende:
[..]
kijk alleen al naar de zorg waar de verplegers een laag loon krijgen omdat er op elke verpleger 5 managers rondlopen, weg met al dat vet.
Daarom kots ik ook van zo'n D66 die met een ontzettend slappe verhoging van het eigen risico komt. Stuur eens een bezemwagen naar binnen! Gooi op papier iedereen naar buiten en kijk dan weer eens wie je ECHT nodig hebt om de boel te laten lopen. Dan ben je 25% kwijt. Die kunnen dan mooi in het bedrijfsleven gaan leren hoe ze echt moeten managen.
[Fotoboek]
Lekker aan het verzinnen gozer? Dat stel ik helemaal nietquote:Op maandag 24 mei 2010 13:17 schreef elcastel het volgende:
[..]
Precies, zo is er ook een verschil tussen 'verschil' en VERSCHIL.
Als we allemaal 6 jaar studeren en niemand meer kabels gaat slepen zullen we een ontzettend gezonde economie hebben !
Uiteraard mogen we best een stuk kritischer met uitkeringen etc omgaan, maar het is onzin om te stellen dat laaggeschoolden niet kunnen werken. Verder denk ik dat we best wat hooggeschoolden naar het buitenland kunnen laten gaan, ik zie stapels bedrijven die ogen als een kind met een waterhoofd. Daar kan best wat af, kijk alleen al naar de zorg waar de verplegers een laag loon krijgen omdat er op elke verpleger 5 managers rondlopen, weg met al dat vet.
Bovenste belastingschijf omhoog gooien is pure symboolpolitiek zodat de lagergeschoolden arbeiders zich beter voelen en de partij die dit in het programma heeft meer stemmen krijgt, het levert amper wat op. Dit is gewoon plukken om het plukken, niet omdat het lucratief is.
Verder moeten we hoog opgeleide mensen juist hier houden om die kenniseconomie waar we zo graag naar streven op te krikken, je hebt nooit genoeg slimme mensen. Ze moeten natuurlijk wel wat toevoegen
Niemand betaalt 52%.. Je betaalt 52% over het deel van je inkomen boven de +- 50.000 in 'n jaar..quote:Op maandag 24 mei 2010 13:42 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Als je 52 procent betaalt, dan werk je in principe 6 maanden per jaar gratis.
En dat is veel ja. Maar de 24.000 euro die je dan nog in je zak hebt is ook niet weinig.
Zeer onterechte klacht. Als je zoveel verdient, waarom is het dan zo erg dat je wat meer moet afstaan? Die mensen houden echt nog wel genoeg over hoor.
De belasting van de mensen die minder verdienen verhogen met een flat-tarief slaat juist nergens op. Waar moeten die dat geld ineens vandaan halen dan? De meesten hebben het al moeilijk zat met rondkomen (en dan heb ik het niet over de tokkies die je wel eens op tv ziet met hun leningen en vakanties en alles). Op dit moment gaat het nog prima, maar met zo'n belastingverhoging pak je heel veel mensen onterecht. Niet iedereen heeft de capaciteiten of de kansen gehad om verder te studeren. Verder zijn ook deze mensen hard nodig.
En komop zeg, veelverdieners hebben het breed zat. Ze kunnen een paar keer per jaar op vakantie, wonen in mooie huizen en hebben verder een prima leven. Dit verdienen ze misschien dan ook, gezien de wat meer verantwoordelijke banen en schaarsheid van hun kunnen, maar ga niet lopen huilen dat ze zo veel moeten afdragen en dat ze het zo slecht hebben.
De belasting van de mensen die minder verdienen verhogen met een flat-tarief slaat juist nergens op. Waar moeten die dat geld ineens vandaan halen dan? De meesten hebben het al moeilijk zat met rondkomen (en dan heb ik het niet over de tokkies die je wel eens op tv ziet met hun leningen en vakanties en alles). Op dit moment gaat het nog prima, maar met zo'n belastingverhoging pak je heel veel mensen onterecht. Niet iedereen heeft de capaciteiten of de kansen gehad om verder te studeren. Verder zijn ook deze mensen hard nodig.
En komop zeg, veelverdieners hebben het breed zat. Ze kunnen een paar keer per jaar op vakantie, wonen in mooie huizen en hebben verder een prima leven. Dit verdienen ze misschien dan ook, gezien de wat meer verantwoordelijke banen en schaarsheid van hun kunnen, maar ga niet lopen huilen dat ze zo veel moeten afdragen en dat ze het zo slecht hebben.
De onwetendheidquote:Op maandag 24 mei 2010 13:42 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Als je 52 procent betaalt, dan werk je in principe 6 maanden per jaar gratis.
.
Zie mijn post van twee uur geleden ongeveer. Iemand die de Balkenende-norm verdient betaalt zelfs geen 50% over zijn hele inkomen gezien, en maar net als het tarief naar 60% zou gaan.quote:Op maandag 24 mei 2010 13:42 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Als je 52 procent betaalt, dan werk je in principe 6 maanden per jaar gratis.
Edit, deze dus:
quote:Op maandag 24 mei 2010 12:00 schreef Tomatenboer het volgende:
Ach voor iemand die de Balkenende-norm verdient scheelt het ¤ 7.650,- aan belasting betalen, ipv ¤ 67.522,40 betaalt deze persoon dan ¤ 75.173,- aan belasting (alg heffkort en arbeidskort. meeberekend).
Kan me er niet druk om maken, ten eerste is het maar een relatief kleine groep die er iets van zou gaan merken, ten tweede kan deze groep dat best opvangen, en ten derde denk ik toch niet dat dit plan uberhaupt zal worden uitgevoerd aangezien er volgens mij maar twee partijen zijn die voor het verhogen van het hoogste belastingtarief naar 60% zijn (Pvda en SP).
Maar persoonlijk denk ik dat iemand die bijna ¤ 13.000 per maand verdient best ¤ 637,55 per maand extra opzij kan zetten om na de belastingaangifte in april zijn belasting te kunnen betalen hoor.
Lijkt me niet dat er dan opeens massale emigratie gaat plaatsvinden onder hoog-opgeleiden voor die paar honderd euro extra in de maand.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Omdat je ervoor werkt.quote:Op maandag 24 mei 2010 13:49 schreef CaptainCookie het volgende:
Zeer onterechte klacht. Als je zoveel verdient, waarom is het dan zo erg dat je wat meer moet afstaan? Die mensen houden echt nog wel genoeg over hoor.
Als je in de bouw werkt verdien je ook meer dan een uitkering en die gaan ook niet dood, dus de bouwvakkers kunnen ook wat inleveren toch
Iedereen 1200 euro huur geld per maand + een bedrag pp voor voedsel en kleding. Verder nog pp 50 vrij te besteden en de rest van je loon inleverenquote:Op maandag 24 mei 2010 14:02 schreef Rookert het volgende:
[..]
Omdat je ervoor werkt.
Als je in de bouw werkt verdien je ook meer dan een uitkering en die gaan ook niet dood, dus de bouwvakkers kunnen ook wat inleveren toch
Precies, communismequote:Op maandag 24 mei 2010 14:07 schreef n_uniet het volgende:
[..]
Iedereen 1200 euro huur geld per maand + een bedrag pp voor voedsel en kleding. Verder nog pp 50 vrij te besteden en de rest van je loon inleveren
Stel je niet aan als een rechtse ouwe zak, TS. Onder meer de zorg en het onderwijs staan op de tocht, dan mogen degenen die het zich kunnen permitteren best wat meer bijdragen.
Ik zeg altijd; als mensen geld hebben om een dakkapel te laten bouwen of een tweede auto te kopen wordt er blijkbaar te weinig belasting geheven. Welgemeend dit, overigens
Ik zeg altijd; als mensen geld hebben om een dakkapel te laten bouwen of een tweede auto te kopen wordt er blijkbaar te weinig belasting geheven. Welgemeend dit, overigens
Sum es est, sumus estis sunt
Iedereen die werkt voor z'n geld. Het verschil is dat bij de hogere inkomens mensen een veel grotere marge hebben. Ik zeg echt niet dat je de topinkomens kaal moet plukken, zoals al eerder gezegd verdienen ze hun wat luxere leefstijl vaak, omdat ze verantwoordelijkere banen hebben en ze meer 'onmisbaar' zijn als persoon op hun plek. Maar als je de lagere inkomens kort, moeten mensen er vaak dingen voor laten (ze kunnen bijvoorbeeld helemaal niet op vakantie of moeten andere pleziertjes laten zitten) waar het bij de hogere inkomens vaak gewoon wat minder geld op de bankrekening betekent, maar verder kunnen ze gewoon alles blijven doen wat ze eerder ook deden.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:02 schreef Rookert het volgende:
[..]
Omdat je ervoor werkt.
Als je in de bouw werkt verdien je ook meer dan een uitkering en die gaan ook niet dood, dus de bouwvakkers kunnen ook wat inleveren toch
Je houdt echt nog wel genoeg over, man. Net alsof je als succesvol ingenieur gedwongen bent in hetzelfde rijtjeshuis te wonen als een stratenmaker. Of de bakker op de hoek. Of Henk en Ingrid.quote:
Sum es est, sumus estis sunt
Belachelijk een tweede auto kan niet maar de familie tokkie kan wel elk jaar naar Spanje op vakantie. Het is maar net hoe mensen hun geld uit willen geven.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:09 schreef Leevancleef het volgende:
Stel je niet aan als een rechtse ouwe zak, TS. Onder meer de zorg en het onderwijs staan op de tocht, dan mogen degenen die het zich kunnen permitteren best wat meer bijdragen.
Ik zeg altijd; als mensen geld hebben om een dakkapel te laten bouwen of een tweede auto te kopen wordt er blijkbaar te weinig belasting geheven. Welgemeend dit, overigens
Daarnaast ben ik het met je eens dat onderwijs en zorg belangrijke punten zijn waar juist geld ingepompt moet worden. Maar trek dan eerst maar de stekker uit alle allochtonen en kamper projecten voor je 60% gaat vragen van mensen die hun best doen in de maatschappij.
