abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_95518886
Met 5 maanden had ik hier geen problemen Koningin en nu zijn we over op 2 en ook geen problemen gehad.
Gewoon doen zou ik zeggen.
pi_95666954
Onze Douwe krijgt nenatal 1 en drinkt 6 á 7 keer per dag 170ml
Van de kinderarts mag hij zoveel drinken als hij maar wil. Maar aangezien zijn gewicht vind ik het wel erg veel (4kg) wat vinden jullie hier van.

Douwe plast bij elke voeding en heeft ongeveer 1 keer per dag ontlasting.
Hij is ongeveer 1,2 kg gegroeid in 1 maand.

hij is nu 2 maanden en 2 dagen oud.
  maandag 18 april 2011 @ 14:47:37 #153
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_95667526
Weet je kinderarts ook de precieze hoeveelheden?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  maandag 18 april 2011 @ 14:58:33 #154
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_95667921
Nutrilon Nenatal 1, dieetvoeding voor zuigelingen; volledige dieetvoeding voor pre-(dys)maturen voor gebruik in de thuissituatie en na de Nutrilon Nenatal Start.

Volledige voeding in poedervorm voor zuigelingen. Bevat "ImmunoFortis" deze versterkt op natuurlijke wijze het immuunsysteem en "LCP's" (DHA en AA) ter bevordering van de hersenontwikkeling en het gezichtsvermogen. Verder bevat de voeding nucleotiden dit zijn bouwstoffen ter ondersteuning van het immuunsysteem. De voeding bevat voldoende energie en eiwit voor een goede inhaalgroei. Gebaseerd op gebruik van 150ml/kg/dag. Voldoende calcium, fosfor en vitamine D ter bevordering van een goede calciumopname en botmineralisatie.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_95668037
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2011 13:27 schreef Koningin het volgende:
Hij is 5 maanden.

Maar ik bedoel als ik bijv. naar Friso over wil gaan...?
Daar hebben wij alleszins geen problemen mee gehad :) Maar Thomas was toen wel iets ouder (de overstap van nr 1 naar nr 2 is bij ons ook probleemloos gegaan, maar ik bleef toen wel binnen hetzelfde merk)
pi_95670567
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2011 13:27 schreef Koningin het volgende:
Hij is 5 maanden.
Toen ik overstapte van standaard naar Omneo moest ik het eerst mengen. Die smaakte ook echt anders. Terug naar Standaard ging vanzelf eigenlijk.
Maar ik bedoel als ik bijv. naar Friso over wil gaan...?
Hier werkte dat niet :')
Floris deed het niet echt lekker op de friso. Iig ik stapte over van Nutrilon HA naar Friso standaard. HIj kwam echt iedere 4 uur. Kwamen niet uit met de flessen enzo.
Toen naar nutrilon standaard gegaan en toen ging t gelijk goed.
Maar goed tis een kwestie van uitproberen denk ik. Ik durf nu in ieder geval niet meer over te stappen :')
pi_95953681
Ik heb deze vraag ook al het babytopic in geslingerd, maar misschien zijn er hier meer ervaringsdeskundigen.
Met dit warme weer mag je een kleine baby dan extra vocht geven? IS dit ook nodig naast de flesvoeding? Sarah drinkt netjes de flesjes leeg, maar ik vroeg me dus af of het noodzakelijk is extra vocht te geven en hoe ik dat dan het beste kan doen?
Mama van Jaël (17-07-2009)
Mama van Sarah (05-03-2011)
  maandag 25 april 2011 @ 14:19:29 #158
57497 happyme28
I'm so happy
pi_95954667
Bijgeven mag wel hoor. Ik weet niet of Sarah al het maximale krijgt. Voed je op verzoek? Ik zou wel water bijgeven als ze goed alle flessen leegdrinkt en ze krijgt al het 'maximale' aan melk. Je moet alleen oppassen dat als je water bijgeeft dat ze dan niet de melk laat staan.

Zolang ze volle plasluiers houdt, hoef je niet bang te zijn dat ze vocht tekort komt hoor.
pi_95954771
Flessen gaan schoon op, maar ze zit wel al een beetje aan het maximale wat ze mag. Luiers zijn nog altijd goed nat dus maak me geen zorgen, maar gister had ik het idee dat ze misschien wel behoefte had aan een slokje, maar wist niet goed of het mocht en of ik dan gewoon water kan geven of extra water bij de voeding bijvoorbeeld. Ik weet ook niet of er een max aan de hoeveelheid vocht zit die ze binnen mogen krijgen, te veel is ook niet goed volgens mij..
Mama van Jaël (17-07-2009)
Mama van Sarah (05-03-2011)
  maandag 25 april 2011 @ 14:26:05 #160
57497 happyme28
I'm so happy
pi_95954823
'Te' is nooit goed, maar dat gebeurd niet snel hoor. In principe zweten en plassen ze gewoon alles weer uit.
pi_95954879
okee thnx dan ga ik haar als ik denk dat ze dat wil gewoon wat water aanbieden. gister heb ik een half flesje voeding aangeboden, maar dat vond ik eigenlijk te veel op wat ze al krijgt en ze heeft het niet nodig en als ze gewoon water accepteerd dan ben ik daar reuze blij mee :)
Mama van Jaël (17-07-2009)
Mama van Sarah (05-03-2011)
  maandag 25 april 2011 @ 14:32:21 #162
57497 happyme28
I'm so happy
pi_95954982
Als je echt denkt dat ze te weinig vocht krijgt, of ze heeft veel dorst, maar wil geen water, kun je ook de in de fles 5 of 10cc water extra doen.
pi_95955482
ja maar ik ga eerst gewoon water proberen als ik denk dat ze dorst heeft... En ik denk niet dat ze te weinig vocht krijgt hoor :)
Mama van Jaël (17-07-2009)
Mama van Sarah (05-03-2011)
pi_96308428
Even een vraagje tussendoor hoor. Ilse is nu 6 mnd en krijgt 4 flessen 180+6 per dag. Ze krijgt ze om ongeveer:
9.30
13.30
19.00 deze gaat niet altijd op.
23.00

Ze krijgt dan rond 12 uur fruit en rond 17.30 een potje groente.

vorige week waren we bij het cb en die hadden het erover dat we over moesten naar 3 flessen. Welke kunnen we het beste laten vallen? Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik het door mijn werk (in de gehandicaptenzorg regelmatig tot 23 uur werken) wel heel prettig vind dat Ilse tot 9.30 slaapt.

Ik zat zelf te denken om de fles van 19 uur te laten vallen en dan de fles van 23 uur eerder en wat groter. Of om de fles van 19 uur later en groter en dan de fles van 23 uur eraf.

Ik vind dit zo lastig. Dat gereken en gepuzzel.
*poef* nu is het weg
pi_96309178
Ik zou toch eens proberen om die fles van 23.00 te laten vallen en die van 19.00 wat later te geven en kijken wat ze dan doet. Wellicht slaapt ze alsnog tot 9.30? Moet je haar nu altijd wakker maken voor die van 23.00 of geeft ze dat zelf aan?

Overigens zit Anne, die anderhalve maand ouder is, gewoon nog op 4 flessen. Ze wil nog geen brood en eet nu eindelijk pas een beetje fatsoenlijk fruit en groente. Ze wil ook niets anders drinken, dus ik hou die 4 flessen voorlopig nog even aan. Daar hebben ze op het CB overigens niets van gezegd, omdat ze 't zo prima deed met haar groei.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 19:53:00 #166
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_96309192
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 19:39 schreef kaatjejannie het volgende:
Even een vraagje tussendoor hoor. Ilse is nu 6 mnd en krijgt 4 flessen 180+6 per dag. Ze krijgt ze om ongeveer:
9.30
13.30
19.00 deze gaat niet altijd op.
23.00

Ze krijgt dan rond 12 uur fruit en rond 17.30 een potje groente.

vorige week waren we bij het cb en die hadden het erover dat we over moesten naar 3 flessen. Welke kunnen we het beste laten vallen? Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik het door mijn werk (in de gehandicaptenzorg regelmatig tot 23 uur werken) wel heel prettig vind dat Ilse tot 9.30 slaapt.

Ik zat zelf te denken om de fles van 19 uur te laten vallen en dan de fles van 23 uur eerder en wat groter. Of om de fles van 19 uur later en groter en dan de fles van 23 uur eraf.

Ik vind dit zo lastig. Dat gereken en gepuzzel.
Maar, je kan het ook zo laten als het jullie zo goed bevalt en het haar zelf een beetje laten aangeven. Je zegt zelf al dat die van 19 niet helemaal leeg gaat...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_96309942
ik denk dat ik de groente ga proberen wat eerder te geven, en dan Ilse zelf aan laten geven hoeveel ze wil drinken. Idd, ze laat zelf staan als ze niet meer wil.

Ik word dr zo onzeker van. Ik heb net een beetje rondgezocht op internet en dan lees je al over baby's van 6 mnd die nog maar 2 flessen krijgen en dan volledig ander eten krijgen.

Vanaf wanneer kan je eigenlijk starten met brood? En wat voor brood moet dat wezen dan? Wij eten zelf het meest donkere brood. Ik gok zo dat dat niet helemaal goed is voor Ilse ;)
*poef* nu is het weg
pi_96310482
Voor brood wordt 7 maanden als richtlijn gebruikt. En lichtbruin brood is volgens mij het beste :)

En don't worry, volgens mij krijgen de meeste baby's van 6 maanden nog gewoon 4 flessen hoor.
  Moderator dinsdag 3 mei 2011 @ 20:17:43 #169
5428 crew  miss_sly
pi_96310609
Kaatjejannie, twee flessen en verder alleen ander voedsel lijkt me voor een baby van 6 maanden echt niet de standaard, hoor! De meeste kinderen beginnen dan zo'n beetje of zijn net een aantal weken bezig met wennen aan andere voeding dan alleen melk! Er kan best nog wat tijd overheen gaan voor dat ook een beetje loopt!

Het beste brood is gewoon simpel volkorenbrood.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_96310818
kaatjejannie, op wat voor 'schema' zou je Ilse willen hebben als ze volledig over is op vast voedsel? Dat wil zeggen, hoe laat wil je met haar avondeten en hoe laat gaat ze naar bed?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 20:22:41 #171
23460 Deepfreeze
"koud hé"
pi_96310934
brood is standaard bij 7 maand, al zijn wij bij 6,5 maand begonnen om van die 4e fles af te kunnen komen. En dan tarwe/lichtbruin brood.

Ik zou geloof ik ook kijken of je 1 avondfles kunt geven rond 9-10 uur. Als ze daarna het klokje rond slaapt, zit je op een mooie tijd voor jou..
Groter zou ik niet zo snel doen. 210/7 zijn toch wel grote flessen..
pi_96311102
Een andere optie is de 4e fles laten vallen als ze een fatsoenlijke hoeveelheid brood eet. Je geeft de 2e fles dan wat later en laat de 3e vervallen. Als ze dat niet trekt kun je 2x een fles geven maar dan met de helft van de gebruikelijke hoeveelheid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_96311242
Ik heb geen idee Claudia, ik doe dit ook voor 't eerst :D ;)
Ik zou het wel het fijnst vinden als ze wat later naar bed ging, om ook wat langer te slapen. Als dat er niet inzit dan so be it.

Ilse gaat nu meestal net na de fles van 19.00 naar bed. We maken haar dan wakker voor die laatste.
Ik denk dat we maar gewoon aankijken hoe ze het zelf een beetje aangeeft. Brood is dus nog even wachten.
*poef* nu is het weg
pi_96311582
Dan slaapt ze wel ontzettend lang, kj! Ik dacht dat ze misschien ook later naar bed ging.

Heeft Ilse al tanden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_96311760
Ze slaapt idd best lang.We zijn enorm verwend met onze nachtelijke slaapkop. Overdag slaapt ze weinig. Meestal van 11 tot 13.30 en dan soms nog in de middag 1,5 uur. Maar dat is niet elke dag.
Ze heeft nog geen tanden, ik heb ook niet het idee dat ze die snel gaat krijgen.
*poef* nu is het weg
pi_96312087
Iets om in je achterhoofd te houden is dat je die laatste fles op een bepaald moment wel moet laten vervallen. Als ze een tand heeft moet je gaan poetsen en dat combineert niet handig met een late avondvoeding.

Ik begrijp wel dat je die laatste fles niet wilt laten vervallen. Wel is het zo dat er veel kinderen zijn die op zo'n late fles niet zó lang doorslapen. Het zou zomaar kunnen dat Ilse gewoon echt een slaapkopje is en ook zonder die fles een lange ruk maakt. Ik geloof dat Evie van BJ ook zo'n schone slaper is. Maar goed, dat weet je natuurlijk pas als je het probeert (en misschien heb je dat al eens gedaan).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_96312415
we zijn een maand geleden van 5 naar 4 flessen gegaan. Toen kreeg ze alleen nog geen bijvoeding dus toen had ze om 18 uur een fles en dan de laatste om 22 uur. Toen was ze ook om 9.30 wakker. Alleen nu met de bijvoeding gaat alles zo dicht op elkaar zitten, dus doen we de laatste maar later.

Misschien dat we die nu kleiner kunnen gaan maken.

Komen we uit op
9.30 fles 180+6
13.30 fles180+6
17.00 groente
19.00 fles 180+6
22.30 fles 150+5 en dan afbouwen en maar afwachten wat ze ermee gaat doen.
*poef* nu is het weg
pi_96312592
't Is toch een kwestie van uitproberen... :) Bij Anne zit alles heel dicht op elkaar omdat ze om 19.00 echt óp is en er echt niet blij van wordt als je haar dan nog wakker maakt ;)

Wij hebben nu:

7.00: Bord pap (200 cc opvolgmelk + 6 scheppen bambix)
9.30: 100 gram fruit
11.15: 200 cc melk
15.00: 200 cc melk
17.00: 200 gram avondeten
19.00: 200 cc melk
pi_96312743
Ja, afbouwen klinkt prima!

Ivan zat op zo'n soort schema toen hij 3 flessen kreeg:

ochtendfles
fruithap
boterham
middagfles
tussendoortje (rijstewafel)
groentehap/avondeten
avondfles

De groentehap kreeg hij eerst laat in de middag, voordat wij gingen eten. De avondfles kreeg hij net voor 19:00 uur en daarna ging hij meteen naar bed. Naarmate hij meer ging eten 's avonds werd het steeds meer een diner en raakte de avondfles steeds meer overbodig. Die verviel op een vrij natuurlijke manier. Ook kreeg hij toen hij op boterhammen overging al gauw 's ochtends bij zijn ochtendfles een boterham. Op een bepaald moment werden de twee flessen die hij nog kreeg bekertjes melk bij respectievelijk zijn ontbijt en zijn lunch. Dat is nog steeds de huidige situatie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_96312784
hoe doe je die groente dan op werkdagen. Als ik avond dienst heb, haalt N Ilse om 18 uur op van de opvang. Om dan nog groente en een fles te gaan doen.. Misschien kan ik een potje meegeven naar de opvang. Dan kan ze die daar vast eten om 17.30.
*poef* nu is het weg
pi_96313053
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 20:53 schreef kaatjejannie het volgende:
hoe doe je die groente dan op werkdagen. Als ik avond dienst heb, haalt N Ilse om 18 uur op van de opvang. Om dan nog groente en een fles te gaan doen.. Misschien kan ik een potje meegeven naar de opvang. Dan kan ze die daar vast eten om 17.30.
Tja, het is maar net wat je wil. Lena zal zich waarschijnlijk wat meer naar ons huidige ritme moeten voegen. Wij eten om 18:00 uur dus ik wil haar dan ook haar groentehap geven. Groenten vullen niet zo, dus ik denk niet dat die de vroege avondfles echt in de weg zullen zitten.

Jullie schema klinkt vrij lastig om te combineren met een klein kind. :+ Ik weet natuurlijk niet hoe het zich bij Ilse zal ontwikkelen, maar Ivan begint om 16:30-17:00 uur echt te dippen en trekt het dan nog maar moeilijk tot het avondeten. Een oplossing kan dan inderdaad zijn om de groentehap (en in de toekomst het avondeten) op de opvang te doen (als ze dat kunnen/willen doen). Nou ja, nu zou ik dat sowieso doen en later kun je altijd nog kijken hoe je dat met het avondeten gaat doen. Het is op zich wel goed en gezellig om samen te eten, maar waarschijnlijk zit dat er voor jullie sowieso niet in?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_96313245
Als ik avonddienst heb, eet ik op mijn werk. Ik werk dan tot 23 uur. Ik heb deze gemiddeld 2 keer in de week. N werkt meestal tot 17.30, hij haalt Ilse dan om 18 uur op.Ik heb dan in de ochtend er al wel voor gezorgd dat het eten klaar staat. Bij de gastouder kan Ilse eten, dus dat zou geen probleem moeten zijn. Gelukkig heb ik ook nog wel eens ochtenddiensten. Ik werk dan tot 15 uur, en haal Ilse dan om 15.15 op.

Samen eten doen we idd verder maar weinig. Ik 2 avonddiensten en N heeft er ook vaak 2 in de week. Ooit wil ik wel op zoek naar regelmatiger werk, maar nu nog niet. Ik vind mijn werk nog veel te leuk. We moeten gewoon ons ritme nog vinden. Ik werk pas weer 2 mnd.
*poef* nu is het weg
pi_96313593
Dat ritme komt vanzelf wel! Het eerste jaar verandert er zoveel en daarna stabiliseert het.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_96316634
Toevallig had een vriendin het hier vandaag over. Haar kind is ook net 6maanden. bij nijn cb hebben ze t nooit gehad over t aantal flessen. Ze vraagt hoeveel hij er krijgt en dat is t. Floris krijgt af e-n toe. Ook nog 4 flessen. Maar goed k ben niet zo goed in eten in een schema te krijgen. Ik zou t gewoon op zn beloop laten eigenlijk...
Ze is nog maar zo klein.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 22:13:11 #185
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_96317685
Ik vind 4 flessen eigenlijk normaler dan 2 voor een kleintje van 6 maanden. Ze moeten het toch het eerste jaar voornamelijk van melk hebben om te groeien.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_96318047
Dat dus idd.
pi_96318114
Ik vind 2 flessen bij 6 maanden ook tamelijk bizar!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_96318197
ik ook, maar ja. Ik ben zo'n twijfelkont. Ik kan dr dan gerust van wakker liggen....
*poef* nu is het weg
pi_96318325
Joh, dat komt wel goed! Ze zijn op het consultatiebureau erg van het afbouwen van flessen. Het zal heus belangrijk zijn om je kind niet te overvoeren met melk zodat het genoeg honger en zin heeft om vast voedsel uit te proberen, maar dat heb je zelf ook wel door.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 22:24:09 #190
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_96318469
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 22:20 schreef kaatjejannie het volgende:
ik ook, maar ja. Ik ben zo'n twijfelkont. Ik kan dr dan gerust van wakker liggen....
Waar twijfel je aan? Ik denk dat het gewoon goed is zoals jullie het doen. Een cb geeft richtlijnen... Maar daar kun je prima van afwijken. Het cb ziet ook graag dat kindjes bij 8 maanden uit een gewone beker drinken. Ze kunnen zoveel willen, het is jouw kind, jouw opvoeding. Twijfel niet aan iets wat gewoon goed ging door een raar advies.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_96318637
Ik weet dat we 't goed doen, maar als ik dan zo'n advies krijg.. Verder zijn ze wel heel fijn daar bij het cb. Ik had nu ook een arts die ik niet kende.
*poef* nu is het weg
pi_96318672
Dat wat Tico zegt dus. Gewoon doen waar jullie je goed bij voelen.
Vertrouw op je eigen gevoel!
  dinsdag 3 mei 2011 @ 22:29:57 #193
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_96318862
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 22:26 schreef kaatjejannie het volgende:
Ik weet dat we 't goed doen, maar als ik dan zo'n advies krijg.. Verder zijn ze wel heel fijn daar bij het cb. Ik had nu ook een arts die ik niet kende.
Dat zegt genoeg dan toch? Die arts ziet haar voor het eerst en geeft een algemene richtlijn.
Jij bent de moeder, jij kent je kind het beste. Je zegt al dat ze de fles niet meer helemaal drinkt, dan heb je kans dat het gewoon vanzelf gaat.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_96318948
conclusie van mijn vraag: gewoon doorgaan hoe we het nu doen, en Ilse volgen.
Tnx ieder!! :*
*poef* nu is het weg
pi_97728577
En een maand later zijn we over op 3 flessen. We hebben het gewoon geprobeerd. Het slapen bleef gewoon tot 9.30. (de eerste ochtend heb ik haar zelfs om 10.15 maar wakker gemaakt).
Na een paar dagen met drie flessen liet ze overdag enorm veel melk staan. Dus hebben we toen toch de vierde gegeven. Afhankelijk van hoeveel ze dronk overdag. Sinds anderhalve week heeft ze de vierde niet meer nodig. Ze krijgt overdag nog wat water voor het vocht.
*poef* nu is het weg
pi_97728726
Ik kom hier toch even mijn vraag neerzetten. Ik heb niet teruggelezen, dus misschien dat ik deze vraag dubbel stel, maar so be it.

Eva is vandaag precies 4 weken oud. Ze krijgt nutrilon 1 standaard. Ze heeft vanaf het begin wat last van krampjes, maar dit leek al minder te worden.
Nu is ze vaak wat rommelig aan het drinken, maar ik merk dat het steeds erger wordt. Op de fles zit een speentje 1, alles van Avent.
Vaak kan ze heel rustig bij je liggen drinken, maar nooit de gehele fles. Ergens ontstaat een moment van hoesten en proesten en smakken waardoor het lijkt dat ze de speen niet goed meer in haar mond heeft. We lassen ook regelmatig even een pauze in voor een boertje en om op adem te komen. Regelmatig wordt ze dan heel rood en trekt ze helemaal samen, alsof ze heel erg kramp heeft.
Ook na het drinken van haar fles blijft dit. Ze spuugt meerdere golfjes melk weer uit (ik denk dat ze makkelijk 10x spuugt) en wordt dan ook rood en trekt samen. Dit gepaard met een hoop gehuil en een gefrustreerde/pijnlijke blik in haar ogen. Alsof haar flesje helemaal verkeerd valt.
Het spugen gaat soms door tot meer dan een uur na haar fles. Na die tijd spuugt ze soms ook alleen nog maar water.
Als ze net begint met drinken kun je de melk echt horen 'vallen' in haar buikje.

We durven niet zo goed over te stappen op andere voeding, of indikken van haar voeding, omdat ze maar eens in de 3 dagen een poepluier heeft en de krampjes in de loop van de dagen tot aan het poepen steeds erger wordt. Als we gaan indikken worden die problemen misschien wel erger.

Heeft iemand hier ervaring mee of tips?
Ik ga morgen sowieso het cb bellen, want dit is niks en ik heb ook een mailtje gestuurd naar nutrilon, maar ik dacht....ik vraag het ook even hier.

De flesmomenten worden zo niet leuker voor ons beiden en ik zit regelmatig met tranen omdat ik het zo zielig vind voor haar. Ze lijkt echt pijn te hebben.
  zondag 5 juni 2011 @ 11:03:27 #197
57497 happyme28
I'm so happy
pi_97728916
Danic, wat vervelend zo! Ik ben geen arts natuurlijk, maar ik zie wel enige overeenkomst met Daan. Toen wij van borstvoeding overgingen naar flessen, ging Daan ook steeds minder poepen. Wij zijn toen overgegaan naar Nutrilon Omneo en dat ging een stuk beter (wel pas na ca. een week en we zijn gedoseerd overgegaan (steeds een schepje omneo meer en standaard minder).

Verder had Daan (verborgen) reflux en toch zie ik ook daar wel overeenkomsten in. Zoals het huilen na het drinken. Daar heeft het indikken van de melk met Johannesbroodpitmeel (Nutriton van Nutrilon) wel bij geholpen, maar in combin met de Omneo bleef de ontlasting goed.

Wij zijn uiteindelijk wel bij de kinderarts terecht gekomen omdat Daan er echt veel last van had, ook met slapen (onrustig, rare geluiden maken etc.)

Hopenlijk heb je wat aan mijn ervaring. Zoek anders ook eens op het Reflux topic, misschien herken je wat van de verhalen? (al hoeft Eva dat natuurlijk niet te hebben maar het komt regelmatig voor bij babies).
pi_97729147
Klinkt goed Happyme, ik ga dat eens even aankaarten bij het cb morgen. Heb jij een link van het refluxtopic, want ik zie em nergens terug :?
  zondag 5 juni 2011 @ 11:21:59 #199
57497 happyme28
I'm so happy
pi_97729367
Hier is het topic Danic. Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn hè en (verborgen) reflux komt in vele vormen, maar wie weet herken je dingen:
Reflux / Verborgen reflux

Succes, ben benieuwd wat het CB er van maakt. En als je er niet uitkomt en het verbetert niet, gewoon je HA bellen hè!
pi_97731077
Jeetje Danic, wat ontzettend vervelend allemaal. Ik kan helaas weinig tips geven, ik herken het (gelukkig) niet van Anne. Maar ik zou het zeker even aangeven bij het CB en je door laten verwijzen naar een kinderarts. En als het CB dat niet wil doen via de huisarts een verwijzing vragen.
  zondag 5 juni 2011 @ 12:38:40 #201
100412 mefke79
komt goed!
pi_97731644
Danic, ik herken het gedrag niet echt, Driekus dronk altijd alles prima weg. Krampjes kennen we wel en daarvoor hebben we lang infacol gegeven, geen idee of je dat al geprobeerd hebt? En het klinkt alsof ze zich helemaal klemt zuigt aan de fles, Driekus zoog zijn flessen zowat naar binnen, dus wij zijn toen overgestapt op een Bornfree fles, die heeft een groot ventiel en dat dronk stukken beter.

Maar...Happy heeft ervaring met reflux, ik niet, dus ik zou dat ook zeker aankaarten. En poepluiers hadden wij hier ook niet elke dag bij de flesvoeding. Dat wisselt hier sowieso, er zijn ook nu nog dagen met 5 poepluiers maar ook met maar eentje.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_97734182
danic wat sneu voor eva. wellicht kan een andere speen/fles nog iets helpen
pi_97734269
We hebben ook de difraxfles geprobeerd, maar dan liet ze de melk via de onderkant van de speen/onderlip weer naar buiten lopen en werd het echt een knoeiboel.
We hebben ook speentje 2 van avent geprobeerd omdat we ook dachten dat ze misschien te hard moest zuigen, maar daarmee verslikte ze zich heel erg. Bijna eng soms zoals ze er bijna in bleef. Dus dat doen we ook even niet meer.

Ze lijkt ook echt 2 verschillende kindjes soms. Tijdens het flesdrinken en het eerste uur erna is ze echt huilerig en lijkt er van alles dwars te zitten. Maar de rest van de tijd is ze heel tevreden en kan ze steeds langer zichzelf vermaken door in de box om zich heen te kijken bijvoorbeeld.
pi_97734470
wij hebben van de logopediste een dr brown fles gekregen. die helpt tegen krampjes een difrax was te groot voor haar. ik weet niet hoe groot eva haar mondje is
pi_97735868
Eeeh das wel een lastige om te omschrijven f_r. Maar het komt er op neer dat ze een speentje van difrax goed in haar mond heeft, maar met slikken dus de helft er weer uit laat lopen. De speen van avent lijkt haar mond wat meer 'af te sluiten'. Ze heeft niet echt een grote mond. Misschien dat je het kunt zien op de foto die ik pas plaatste in het babietjestopic?
pi_97735988
danic...ik weet het ik heb geen ervaring maar ik las over Dr. Brown fles bij baby's met veel krampen...kennelijk ontstaat geen vacuüm in die flessen..wat beter is voor de ukkies..
Misschien googelen hierover?
:*
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
  zondag 5 juni 2011 @ 14:50:05 #207
100412 mefke79
komt goed!
pi_97736819
de werking van born free en dr brown lijkt erg op elkaar, ik vind alleen de born free makkelijker schoonmaken.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_97737065
iemand trouwens ervaring met overstappen van voeding? En daar wacht ik echt nog wel even mee. Moet je dit net zoals bij katten ook mengen?
Wij geven nu nutrilon maar dit is wel meteen de duurste
pi_97737152
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2011 14:50 schreef mefke79 het volgende:
de werking van born free en dr brown lijkt erg op elkaar, ik vind alleen de born free makkelijker schoonmaken.
ow okee! dat zou niet weten...herhaal alleen wat ik heb gelezen :@
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
pi_97738135
Wij moeten ean haar kin ook fixeren maar eva is een voldragen baby en zou het zelf moeten kunnen. Blijft het drinken zo moeilijk gaan Danic dan kun je wellicht contact opnemen met een logopediste oid zodat ze een keer meekijken met een voeding en je advies kunnen geven.
pi_97738174
Danic, als je morgen komt kan je hier eventueel nog de goedekopere flessen van de hema proberen. Dat zijn kleine speentjes en heel zacht. Ik gebruik ze voor Yaro voor ander drinken dan melk.
Daarnaast kan ik ook nog naar de garage voor die tommee tippee fles he?
pi_97738579
Tja, ik heb niet het idee dat het aan de fles ligt. Maar ik kan het even proberen morgen As.
pi_97738815
niet geschoten is altijd mis en ik heb ze staan, dat scheelt dus.
  zondag 5 juni 2011 @ 16:47:29 #214
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_97742342
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2011 14:55 schreef ferrari_rood het volgende:
iemand trouwens ervaring met overstappen van voeding? En daar wacht ik echt nog wel even mee. Moet je dit net zoals bij katten ook mengen?
Wij geven nu nutrilon maar dit is wel meteen de duurste
Geef jij geen Nenatal? Je staat toch nog onder controle van een kinderarts? Lijkt mij dat je dan met een arts overlegt of je kan overstappen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_97744501
Ze krijgt geen nenatal meer. Boven de 2 kilo is het in het z-huis gewoon nutrilon wat ze krijgen
Vandaar dat wij ook de standaard 1 gekocht hebben. In het z-huis zeiden ze dat het niets uitmaakte wat we kochten.
  zondag 5 juni 2011 @ 18:27:41 #216
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_97747010
Dan is het inderdaad een kwestie van mixen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_97747801
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2011 15:19 schreef ferrari_rood het volgende:
Wij moeten ean haar kin ook fixeren maar eva is een voldragen baby en zou het zelf moeten kunnen. Blijft het drinken zo moeilijk gaan Danic dan kun je wellicht contact opnemen met een logopediste oid zodat ze een keer meekijken met een voeding en je advies kunnen geven.
Sarah was zelfs 10 dagen over maar haar kin hebben we de eerste weken ook moeten fixeren. Sarah leek te speen niet goed te voelen waardoor ze wel bleef happen maar niet dronk... Zag er heel raar uit en ze kreeg daardoor veel lucht binnen. Bij de Aventfles leek dit happen en neit voelen erger dan bij de difrax.. Sinds we over zijn gegaan op difrax is het ook wel een knoeieboel onder bij de kin, maar ze krijgt meer en met minder moeite haar voeding binnen dan bij de Aventfles.. En het ene kindje drinkt nou eenmaal netter uit een fles dan het andere kindje, soms is dat niet anders..
Mama van Jaël (17-07-2009)
Mama van Sarah (05-03-2011)
  zondag 5 juni 2011 @ 19:03:41 #218
198722 Dizzy-Miss-Lizzy
spin me around
pi_97749066
F_r, gewoon langzaam met 1 schepje per keer van de andere voeding de boel gaan mixen. Na verloop van tijd ben je dan volledig over.
Maar volgens mij was het Floris van Sonnetje die een overstap niet kon waarderen bijvoorbeeld dus ik hoop voor jou dat het bij je meisje zonder problemen gaat.
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_97754900
Blijkt dus dat vriendlief al een paar flessen heeft gemaakt met 10cc minder water, maar evenveel voeding. Dus iets dikker gemaakt. En ze spuugt minder lijkt wel. We gaan dit eens even proberen en aankijken hoe het gaat.
pi_97755222
@Danic daar moet je wel mee oppassen he als ze maar 1x in de drie dagen poept, dit kan de ontlasting ook weer dikker maken...
Mama van Jaël (17-07-2009)
Mama van Sarah (05-03-2011)
  zondag 5 juni 2011 @ 20:44:28 #221
100412 mefke79
komt goed!
pi_97755288
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2011 14:57 schreef bitterend het volgende:

[..]

ow okee! dat zou niet weten...herhaal alleen wat ik heb gelezen :@
Joh, daar hoef je toch geen :@ voor te doen! Tis dat de kraam er mee aan kwam zetten, anders wist ik het ook niet. En een vriendin heeft dus de dr. Browns, maar zij klaagde over het schoonmaken, vandaar.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_97755409
Danic,nooit minder water in de flessen doen bij de kleintjes, levert alleen maar krampjes en moeite met poepen op. Meer mag wel,10 of 20cc
En geknoei met melk tijdens het drinken is volgens mij niet zo erg, netjes drinken is ook iets wat ze moeten leren.
pi_97755439
mef: ik zet het op mijn lijstje van de B free flessen! :Y ben alvast handige dingen aan het verzamelen
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
pi_97755686
Ik heb het doorgegeven, dan gaan we er maar mee stoppen. Maar hoe kan het dan dat ik hier ook van mensen lees dat ze een flesje geven met een schepje voeding extra? Dat komt toch op hetzelfde neer? Waarom kan dat dan wel?

Troeta het gaat ook niet om het netjes drinken hè. Het gaat om het spugen en dat lijkt een stuk minder te worden.
pi_97756158
Danic, volgens mij mag een schepje extra alleen als het kindje veel te weinig aankomt, voor de voedingswaarde dus. Maar aangezien Eva al zo moeilijk poept, zou ik het niet aanraden hoor.
Je hebt dus wel nutriton om het wat te verdikken, maar volgens mij heeft dat ook weer een negatief effect op het poepen. Daar weet kaatjejannie meer over.

Morgen moet je naar het CB toch? Gewoon uitgebreid bespreken daar en evt. om een doorverwijzing naar de KA vragen.
  zondag 5 juni 2011 @ 21:01:12 #226
57497 happyme28
I'm so happy
pi_97756524
Onze KA zei dat ieder kindje anders reageert op Nutriton, Daan ging er inderdaad moeilijk van poepen (maar dat compenseerden we met Nutrilon Omneo) en sommige kindjes gaan er ook juist beter van poepen.

Hoop dat jullie een oplossing vinden Danic :Y
  zondag 5 juni 2011 @ 21:24:19 #227
100412 mefke79
komt goed!
pi_97758031
Danic, met flessen zou ik wel durven proberen, maar inderdaad met de hoeveelheid voeding etc zou ik even overleggen met het cb.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_97759045
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2011 20:50 schreef danic het volgende:
Ik heb het doorgegeven, dan gaan we er maar mee stoppen. Maar hoe kan het dan dat ik hier ook van mensen lees dat ze een flesje geven met een schepje voeding extra? Dat komt toch op hetzelfde neer? Waarom kan dat dan wel?

Troeta het gaat ook niet om het netjes drinken hè. Het gaat om het spugen en dat lijkt een stuk minder te worden.
Dat is echt alleen in overleg met de kinderarts enzo. Als je echt in wil dikken moet het met johannesbroodpitmeel.

En ik snap dat het om het spugen gaat, maar als het met difrax een stuk minder krampjes en spugen gaat,terwijl er nog wel geknoeid word, zou ik met difrax blijven geven.
pi_97762333
Floris dronk ook helemaal niet netjes, liet echt een hoop langs zn mond lopen. Geen idee meer wanneer dat over gegaan is, nu gaat t goed iig ;)
Nutriton kon ie goed verdragen. Had geen last met poepen, maar dat heeft ie sowieso niet :') hielp wel met spugen gelukkig.

Oh en floris reageerde idd niet goed op friso. Hij kwam heeeel vaak. Dus toen weer naar nutrilon overgestapt. Misschien als we langer door waren gegaan dat t goed gegaan was, maar goed daar had k geen zin in (puzzelen met flessen is niks voor mij)
  maandag 6 juni 2011 @ 09:26:35 #230
23460 Deepfreeze
"koud hé"
pi_97775991
Nutriton ging hier ook prima, ook iets dunnere ontlasting. En mijn neefje reageerde er echt heftig op met diarree.
Je kunt ook eens met de nutrilonlijn bellen voor advies. Daar hebben ze ook nog weleens goede ideeen ;)
pi_97776233
Troeta, ja klinkt logisch dat dat wordt gedaan ivm bijvoeden. We zijn er mee gestopt hoor.
Deepfreeze, ik heb ze gisteren een mail gestuurd en ze hebben me teruggebeld, maar ik was te laat en kon niet terugbellen.
Ze zouden het later nog een keer proberen.
pi_97776448
Ilse verstopte juist enorm van nutriton. Ook van Friso comfort,
*poef* nu is het weg
pi_97776700
Yaro heeft ook geen last gehad van de Nutriton. Wel hebben wij altijd hypoallergeen voeding gegeven, wat krampjes ook iets zou verminderen. Nou had Yaro daar wel erg last van, dus op dat echt zo is.
Op het moment dat je er extra water bij doet, heb je kans dat de ontlasting minder gaat, maar dan zou het spugen weer een groter probleem kunnen zijn.

Van dat drinken herken ik dat wel Sonnetje. Yaro dronk ook nooit netjes, en ineens was dat over inderdaad.
  maandag 6 juni 2011 @ 13:43:41 #234
279868 Sugarsnap
Sprookjesboom...
pi_97783439
Bram heeft ook nooit last gehad van de Nutriton. Die spuugde ook echt met boogjes, maar had er verder geen last van.

Eline kan ook niet echt netjes uit een fles drinken, het lijkt wel of het haar te snel gaat. Ze krijgt nog steeds bv, maar als ik aan het werk ben uit een Tommee Tippee fles met speen 1, Avent hebben we afgedankt door die stomme ring. Ze zoog of de speen vacuum of alles lekte langs de fles.
pi_97805011
Heb vandaag zowel het cb als een medewerkster van nutricia aan de telefoon gehad. Allebei gaven ze de tip om haar flesje iets te verdunnen met 10cc. Ze krijgt dus nu 100cc met 3 schepjes.
Met als redenatie dat het erop leek dat het eten haar iets te zwaar op de maag lijkt te zijn. Mocht dit niet werken dan kregen we van nutricia de tip om over te stappen op de omneo.
  maandag 6 juni 2011 @ 20:51:53 #236
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_97805941
Leyla spuugde ook best veel en best vaak. Zeg maar minimaal 3x per dag de hele bende eruit. En ook bij ons werd gezegd dat als ze er verder geen last van had, ja dan maakte het niet zoveel uit.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_97808283
Wow oké, zoveel spuugt Eva nou ook weer niet Tico. Tja en Leyla groeit goed verder toch? Is een lekkere blijerd volgens mij!
pi_97993503
Even een vraagje, we hebben net een bus voeding gehaald, omdat het erg omslachtig is om een fles bij elkaar te kolven voor de laatste voeding in de avond en ik hier in Frankrijk ook wel lekker een wijntje wil in de avond (thuis heb ik genoeg voorraad voor dit soort momenten ;))

Maar nu staat erop: vanaf 8 maanden, 3 keer per dag 210 ml met 7 scheppen. Maar die hoeveelheden drinkt L. helemaal niet. Als ik gewoon een fles van 180 met 6 scheppen maak is dat toch ook goed? Die 3 keer gaan we ook niet halen, want overdag drinkt ze gewoon bij mij. Maar ik ben het kolven zat :P

Maar het is nogal een abacadabra dus hopelijk wat ervaringen van hier.. :)
  vrijdag 10 juni 2011 @ 19:32:25 #239
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_97993619
Je hebt daar toch die kant en klare melk? Croisanesse ofzo.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  vrijdag 10 juni 2011 @ 19:32:54 #240
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_97993640
Oh je had al een bus. Haha lama!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_97993695
Geen idee de carrefour was nog open en M. was op pad :P Maar 180/6 kan toch ook?
  vrijdag 10 juni 2011 @ 19:37:36 #242
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_97993859
Weet ik dat :D ik koop altijd kant en klaar als ik het koop.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  vrijdag 10 juni 2011 @ 19:38:30 #243
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_97993906
Carrefour heeft trouwen belachelijk lekkere chocoladetaart van het euromerk. Familiemuffin.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_97994233
180/6 kan prima. In NL wordt regelmatig 210/7 ook afgeraden omdat het wel erg grote flessen zijn.
pi_97994481
Ja Orea, gewoon 1 schepje per 30 ml water!

Anne drinkt ook 180/6.
pi_97996092
Ilse drinkt 210/7 tot de laatste druppel op....... :@
*poef* nu is het weg
pi_97999594
Ik denk dat dametje dat ook weg zou drinken als ik haar dat geef hoor ;) maar aan minder heeft ze ook voldoende (met bv altijd in elk geval)..

Nou ze heeft net haar flesje op, mijn bodemloze vat gaf geen krimp ;) (want kan me voorstellen dat het heel anders smaakt..).. 180/6 was genoeg, ze heeft iets van 20/30 cc laten staan..
pi_97999871
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 21:28 schreef Orea het volgende:
Ik denk dat dametje dat ook weg zou drinken als ik haar dat geef hoor ;) maar aan minder heeft ze ook voldoende (met bv altijd in elk geval)..

Nou ze heeft net haar flesje op, mijn bodemloze vat gaf geen krimp ;) (want kan me voorstellen dat het heel anders smaakt..).. 180/6 was genoeg, ze heeft iets van 20/30 cc laten staan..
Fijn dat ze het iig drinkt!!

Ilse gaat echt mopperen als ze minder krijgt.(mijn hongerlapje) Ze krijgt ook nog "maar" 3 voedingen op een dag.
*poef* nu is het weg
pi_98007119
Vanmiddag weer cb aan de telefoon gehad. Ze spuugt steeds meer en hier wordt ze ook niet gezelliger van.
Afgesproken te stoppen met het verdunnen en nutriton aan de fles toe te voegen. Daarna nog 10cc water los geven. Maar waar dat nou voor was?

Ze heeft nu 3 flessen op deze manier gedronken en helemaal niets meer gespuugd. Zelfs geen mondje terug ^O^
Aan de andere kant drinkt ze minder, ik denk doordat het dikker is en dus meer moeite voor haar kost. Ze valt ook halverwege in slaap. De flesje waren dus allemaal rond de 70cc.
Morgen gaan we dus even kijken wat ze doet met een speentje 2.

Helaas toch ook wel veel (hard) huilen door krampjes. Ik hoop niet dat dat erger wordt door de nutriton, kan iemand daar iets over zeggen?
pi_98016556
quote:
11s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 20:23 schreef kaatjejannie het volgende:
Ilse drinkt 210/7 tot de laatste druppel op....... :@
Heeft Sjaak ook heel lang gedronken, vier flessen van 210/7 schoon op. Achja, andere kindjes drinken nu eenmaal 5 flessen van 180/6. CB zei er niets van (maar 240/8 werd echt wel afgeraden hahahaha). Sinds hij 7mnd is (en enorm goed eet vwb andere dingen als fruit en groente ed) is het naar 3 flessen van 180/6 gegaan (en tegenwoordig met toetje zelfs nog minder).
Sjakie ♥ 10-7-10
Japie ♥ 4-2-14
pi_98017340
Chris kreeg ook 210/7 omdat hij met 5 flessen en zijn slaapjes echt niet uitkwam. Maar het CB liet wel merken dat het niet hun advies was ;)

Danic, Chris kreeg nutriton tegen de honger (van 6 of 7 van 180/6 naar 5x180/6), dus opzich niet raar dat ze minder drinkt. Het drinken is ook zwaarder. Je kunt kijken of een groter gaatje helpt, of dat een beetje minder nutriton ook al genoeg werkt.
Krampjes weet ik niet, Chris was al 3,5 maand toen we eraan begonnen..
pi_98017403
We hebben vanmorgen speentje 2 erop gezet en dat ging al beter.
Ik ben nog aan het overwegen om ook de schepjes nutriton iets kleiner te maken.
Las hier al eerder iets over 'nutriton is net beton'.
Maar we gaan het een week aankijken, vooral met het oog op het poepen. De rest lijkt super te gaan nu. Er komt niets meer terug.
Maar ze poept maar eens in de 3 dagen en dat was gisterochtend, dus we moeten even geduld hebben haha.
pi_98017916
Wij zijn begonnen met maar een klein beetje nutriton (een half schepje op 180cc) Daar had Ilse geen last van, maar spuugde nog wel, dus steeds een beetje opgehoogd tot ze niet meer spuugde. Bij een schepje met een kop erop spuugde ze niet meer. Maar stopte ze ook met poepen.
Maar het lijkt er nu op dat dat niks met de nutriton te maken had. Dat het toeval was. Want ook zonder de nutriton poept ze moeizaam.
*poef* nu is het weg
pi_98119971
Het ziet er hier veelbelovend uit!
We gebruiken nu de nutriton een paar dagen. We hebben de schepjes eerst wat kleiner gemaakt, maar nu komt het spugen toch weer een beetje terug, dus toch weer een heel schepje. Gisteravond gewoon een poepluier, een dag voor op schema :P Dus daar verwacht ik weinig problemen mee.

Ze drinkt ineens wel meer. Geeft niet, want ik maakte me eerst wat zorgen of ze wel genoeg binnen kreeg. Ze dronk ong. 500cc per dag, (maar ook regelmatig 460cc) terwijl het er ook 640 mogen zijn.
Nu drinkt ze met haar 6 flessen bijna 550 per dag. Gisteren maar 5 flessen gehad (ze lag lekker te slapen en daardoor kwam ze iets minder vaak, daardoor wel vannacht een fles terwijl ze de afgelopen week heeft doorgeslapen) en daarmee zat ze al aan de 540cc.
Nu met 4 flessen ook al 400cc.
Helaas komt ze vandaag ook iets sneller, dus best kans dat ze vandaag tussen de 600 en 700 uitkomt :o
Als dat alleen vandaag is, is het niet erg, maar moet niet iedere keer zijn natuurlijk.
Volgende week maandag naar cb om even te wegen.

Het lijkt dus dat de nutriton haar helpt om rustiger haar fles te drinken en dat het spugen haar dus ook wat in de weg zat om haar fles leeg te drinken.
pi_98123564
danic, wat fijn.
Misschien was de gewone voeding toch wat te dun om het rustig te kunnen doorslikken.
pi_98130543
Waarom moet dat niet iedere keer zo zijn Danic? Je zegt zelf dat het ook 640cc zou mogen dus als ze er om vraagt is dat toch prima?
Ik zou haar alleen niet laten slapen zodat ze maar 5 flessen krijgt. Daar is ze wel wat jong voor.
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_98133701
Dat kan best hoor DML, Anne zat met een maand ook al op 5 flessen. Meer ging echt niet omdat mevrouw toen al nachten van 8 uur maakte. Maar dan dronk ze wel 5 x 165. Gingen niet helemaal op, maar gemiddeld zat ze toen toch wel rond de 700 cc per dag. Ik snap ook niet zo goed waarom Eva niet meer mag drinken?

Maar wel fijn dat de nutriton lijkt te werken danic!
pi_98134317
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 21:50 schreef Fannetje het volgende:
Dat kan best hoor DML, Anne zat met een maand ook al op 5 flessen. Meer ging echt niet omdat mevrouw toen al nachten van 8 uur maakte. Maar dan dronk ze wel 5 x 165. Gingen niet helemaal op, maar gemiddeld zat ze toen toch wel rond de 700 cc per dag. Ik snap ook niet zo goed waarom Eva niet meer mag drinken?

Maar wel fijn dat de nutriton lijkt te werken danic!
Oké dan heb ik niks gezegd maar ik neem aan dat het wel ligt aan hoe groot de flessen dan zijn die gedronken worden. Er moet niet te weinig in gaan op een dag. En daardoor had ze wel weer een nachtvoeding begreep ik dus dan zit ze uiteindelijk toch weer op 6 flessen. Dan is het voor jezelf fijner om haar toch ergens wakker te maken en haar die fles te geven. Of ze dan drinkt is dan wel maar de vraag natuurlijk :+
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_98135397
Fijn dat het beter gaat danic! Ik vraag me ook af waarom je niet wil dat ze rond de 600cc drinkt? En waarom verminder je de nutriton als het zo goed gaat ermee? Heeft ze last van verstoppingen?
pi_98147681
Ja DML, daar sla je dus de spijker op zijn kop! Ze is gewoon niet wakker te krijgen. Ja met pijn en moeite, drinkt dan 30/40 cc en is weer vertrokken. Dat heeft geen zin dus.
Maar ze heeft met die 5 flessen evenveel gedronken als normaal met 6 flessen (zelfs aan de bovenkant van wat ze gemiddeld drinkt). Helaas voor ons kwam ze dan wel een keertje 's nachts, maar dat is niet zo erg.
Gisteren heeft ze zelfs 580 op en uiteindelijk weer geslapen van 22.30 tot 07.30 vanmorgen! Toen heb ik haar maar wakker gemaakt voor een fles.
Ging ook moeizaam (dat wakker worden), maar ze heeft 90 cc op en slaapt nu weer lekker.

Ik zou graag willen dat ze rond de 600cc drinkt hoor, misschien heb ik het niet duidelijk verwoord. Maar dat zijn we gewoon nog niet gewend van haar. Meestal zit ze met 6 flessen tussen de 460 en 520. Dat ze nu meer drinkt vind ik alleen maar fijn, maar ik had het gewoon niet verwacht.
Dat we een beetje zijn gaan puzzelen met die nutriton, is puur omdat ik niet wil dat ze verstoppingen krijgt aangezien ze al weinig poepluiers heeft. Maar het blijkt al dat er gewoon een heel schepje in moet voor haar om niet te spugen en poepen gaat gewoon. Nou, prima toch?
  dinsdag 14 juni 2011 @ 10:07:43 #261
238474 Jeetjejom
Miracles do happen (twice)
pi_98148336
Espen is hier ook in anderhalve week van 7 naar 5 flessen gegaan. Eerst dronk hij er 6 van 120/4 en 1 van 90/3 en nu zit hij op 5 van 150/5
Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik me er niet zo druk over maak, als ik merk dat hij honger heeft krijgt hij een fles. Soms is dat dus na 2,5 uur en soms na 4,5 uur.
Als ik hem wakker moet maken voor een voeding heeft het toch geen nut, hij laat dan alles gewoon uit zijn mondje lopen.
Ach hij groeit prima dus zal wel loslopen denk ik maar. Maar ik denk dat je bij een tweede iets relaxter erin staat hoor!
Hou me gewoon maar even vast
Jouw warmte is genoeg
pi_98150820
Fijn dat de nutriton zo goed helpt en tevens geen verstoppingen veroorzaakt Danic! En jemig wat een goede nacht heeft ze gemaakt! Heerlijk.

Espen doet het ook goed ^O^

Mag Puck met nu ruim 4 maanden al over naar 4 flessen? Ik weet zeker dat hij 210/7 opdrinkt en als we hem wakker maken voor die laatste fles drinkt hij hem ook wel helemaal op maar hij moet van zo ver komen en dat vind ik sneu. Ik ben wel benieuwd of hij het zonder late voeding in één keer zou trekken tot de volgend ochtend.
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_98151666
Het ding dat wij van het consultatiebureau kregen gaat tot 4 maanden en geeft als laatste aantal (bij 3 mnd) 5 flessen. Dan lijkt me 4 best acceptabel met ruim 4 maanden.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_98151984
Dml,heb je niet zo n boekje gekregen?

"Officieel" VIA t boekje van t cb hier mag je met 5mnd over naar 4flessen dus proberen zou ik zeggen.
Event.wat rijstebloem door laatste fles,bij tijn maakte dat btw niks uit.

Als je t schema per mnd wil geef maar een gil
pi_98152148
DML, je mag inderdaad over naar 4 flessen. Maar je kunt ook proberen of ze voldoende heeft aan 4x 180/6 Of alleen de laatste fles groter.
Ons CB raadde 210/7 flessen af, maar daar hebben we ons niet zoveel van aangetrokken gezien de situatie ;)
pi_98153026
Boekje? Ik heb alle boekjes en zooi die ik gekregen heb door gekeken maar een boekje met zulke informatie zit er niet bij }:|
Hoe zou dit boekje er uit moeten zien?

We gaan er dan maar eens mee aan de slag. Kijken hij het op vier flessen doet :Y Bedankt dames.
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_98157817
Waarom raadde ze die 210/7 flessen af Deepfreeze?
pi_98158645
Mijn dame blijft heel erg in de lijn van wat ze normaal gekolft krijgt (150 cc) ze laat gewoon alles na de 150 cc staan :D dus ipv de 180/6 krijgt ze gewoon 150/5 en laat daar dan 20 cc van staan. Komt precies op 150..

210/7 lijkt me zo'n enorme hoeveelheid. Maar das puur omdat ik die hoeveelheden dus niet gewend ben, dus geen idee of het echt veel is. Denk dat dat ook per kindje afhankelijk is. De ene tankt het zo weg (zie Ilse van KJ) de ander zal sneller genoeg hebben denk ik!
pi_98162071
Dat is omdat de maag anders te groot zou kunnen worden Danic (dacht ik tenminste). Hier heeft Yaro een kleine periode 210/7 gedronken. Hij leek het op dat moment echt nodig te hebben. Heeft het daarna ook keurig zelf weer afgebouwd.
pi_98164145
Floris krijgt 1 of 2 keer (meestal 2x) 180/6 en voor de nacht 210/7 met pap (of rijstebloem). Geen idee of ie zou slapen zonder de pap, maar t werkt dus k laat t maar zo :)
Overdag geef k m geen 210/7, denk dat ie t wel op zou kunnen, maar nu eet ie ook goed. Fenk als k meer melk zou geven dat ie dan ook minder eet.
Ben wel benieuwd hoe we ooit die flessen gaan afbouwen, maar dat zien we dan wel weer. Denk dat ie dat zelf wel aangeeft tzt.
Plus dat ie in gewicht niet hard groeit op t moment. Denk dat ie wel wat extra energie kan gebruiken met zn bewegingspatroon.
pi_98166643
Hier bij het bureau krijg je een voedingsboekje met schema's t/m 4 jr en per maand(de eerste mnd uitgeschreven)

4 mnd. 5x150/180 ml.
5 mnd 4x 180/200/220 ml
6 mnd 4x 200/220 ml
7 mnd 3x200 ml opvolgmelk of 1x pap van opvolgmelk met gemengde granen en 2x opvolgmelk

Er staan ook tijden bij en er staat ook bij, bijvoorbeeld.
Dus net of het een beetje past maar met tijn konden we hierin mooi mee, joep weet ik niet of die zo makkelijk naar 4 flessen kan.
pi_98168263
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 15:18 schreef danic het volgende:
Waarom raadde ze die 210/7 flessen af Deepfreeze?
Volgens het CB, krijgen kindjes daar een te grote maag van. Als ze eenmaal gewend zijn aan die hoevelheden, is er een kans dat ze later ook pas vol zitten bij die hoeveelheden, terwijl ze aan minder ook wel genoeg zouden hebben voor de groei. En dan is er dus een kans op overgewicht.
Let wel, het zijn allemaal kleine kansen, en hele groepen kinderen die het er prima op doen.
pi_98172024
DML, Anne ging met iets meer dan 3 maanden al naar 4 flessen. CB houdt als richtlijn 6 kg aan. Bij de 3 mnd controle woog Anne 5800 en ik heb gegokt dat ze een week of wat later wel 6 kg zou wegen. We moesten Anne echt wakker maken voor die laatste fles en ze dronk echt nog maar ergens tussen de 40 en 80 cc.
Ik zou 't gewoon eens proberen!
pi_98172186
Wij hebben die informatie niet in het cb boekje staan.

We moesten vorige week naar het cb, en we hadden het over de flessen. Geen enkele reactie op de 210/7 flessen.

gatver, en nou heb ik het idee dat ik me moet verantwoorden dat Ilse wel flessen van 210/7 krijgt. En dat ze dus nu later door mijn schuld dik gaat worden. :'(
*poef* nu is het weg
pi_98172701
KJ, maak je niet druk joh! Heb je wel eens geprobeeerd om haar 'gewoon' 180/6 te geven?
pi_98172907
Maak je niet druk KJ.. Het is maar een hele kleine kans. En ik heb het ook gewoon gegeven. Niet elk CB staat achter dat standpunt.. Het heeft ook te maken met de porties die jij daarna blijft geven. Hier waren die 210/7's maar 2 maandjes, en daarna weer 180/6 en normale porties bijvoeding.
Daarnaast was mijn jochie toch wel behoorlijk stevig, maar zit hij nu op de middenlijn. Baby-bouw zegt niet alles over peuterbouw
pi_98173046
Ze had eerder van die periodes dat ze zo slecht dronk. Ze kon dan zomaar ineens wel de fles leegdrinken en dan brullen als het op was. Dat was bij flessen van 180/6. Dus toen maar meer aan gaan bieden, en dan blij zijn als ze ze leeg dronk.
Dr waren dagen bij dat ze op 400 cc op een dag zat.
Misschien maar de middagfles wat minder gaan doen. Ze slaapt gewoon zoveel. Dus weinig eetmomenten op een dag.

9.30 fles
10.30 fruit
11.00 bed
13.15 wakker
13.30 fles
15.00 bed
16.30 wakker
16.45 warme hap
20.00 fles

Ze als ze de slaap in de middag overslaat, dan ligt ze er na de warme hap in. Dan maken we haar wakker voor een fles.
*poef* nu is het weg
pi_98173759
Ik zou het gewoon weer eens proberen om 180/6 te gaan geven.

Wij doen nu:

7.30: Pap gemaakt van 180/6+6 scheppen bambix
9.30: Fruit
10.00-12.00: Bed
12.30: Fles 180/6 + boterham (ongeveer een halve meestal)
14.30: Koekje/rijstwafel met iets te drinken (beide gaan nog niet erg goed)
15.00-17.00: Bed
17.15: Warm eten
19.00: Fles 180/6
pi_98178837
kj, ben je al begonnen om brood te introduceren? Dat gaat verschil maken in de flessen! Je kunt in ieder geval de 2e fles kleiner maken, en je kunt overwegen om van de eerste en laatste fles een (kleinere) papfles te maken. Zo krijgt ze granen binnen én raakt haar maag beter gevuld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_98179184
Van pap obstipeert ze zo. Dus daar zijn we mee gestopt.
Brood krijgt ze wanneer het net zo uitkomt (als ze rond 12.00 wakker is)

Ook bieden we tussendoor water aan. Soms met een drupje diksap erdoor. Dit vond ze heerlijk. Krijgt ze ongeveer op een dag 200 cc van binnen.

Net even met N besproken, we gaan morgen iig de fles van 13.30 kleiner maken.
*poef* nu is het weg
pi_98179325
Wat maf dat ze daarvan verstopt raakt. Kan dat? Vezels doen toch juist het tegenovergestelde?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_98179457
We hadden rijstebloem dat stopte enorm. Ook de melkpap met peer en appel. Ze heeft sowieso al wat problemen met de stoelgang. (krijgt ze ook medicatie voor)
Binnenkort maar eens kijken naar een andere soort pap. Of gaan kijken of we kunnen ontbijten met wat brood en een kleinere fles. Ze hoeft bijna nooit echt vroeg de deur uit.
*poef* nu is het weg
pi_98179606
Wij hebben nooit pap aangeboden maar gaven ook altijd een boterham en een fles melk. Nu is dat een boterham met een beker melk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_98179721
Ik heb op de een of andere manier iets tegen pap. Brood vind Ilse heerlijk. Ze eet zo een boterhammetje weg.
*poef* nu is het weg
pi_98179786
Wat fijn dat ze zo goed haar boterham eet!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 30 juni 2011 @ 10:26:49 #286
100412 mefke79
komt goed!
pi_98857602
Danic, wat tips voor jou. Even op voorhand, je moet niks en wie weet vind je de tips ook niets, maar misschien kan je er wat mee.
Even gesplitst in twee dingen: op verzoek geven & soort voeding.

Je schrijft dat je haar wakker moet maken voor een voeding. Mijn idee: kindjes die honger hebben, worden wakker en gaan huilen. Kindjes die geen honger hebben slapen (of er moet iets zijn dat hen wakker houdt). Ik heb daarom bij beide jongens de flessen altijd op verzoek gegeven. In eerste instantie wordt de chaos dan alleen maar groter omdat je geen idee hebt wanneer ze gaat komen voor een fles, maar je merkt snel genoeg dat ook daarin een soort van patroontje komt. Als ze dan komt, heeft ze dus ook echt honger en zal misschien uit zichzelf al meer drinken. Het kan ook best zijn dat ze dan de ene keer meer drinkt en de andere keer meer, maak je daar niet te druk om, zolang ze maar de minimale hoeveelheid drinkt (zoek even op hoeveel dat is, daar is een formule voor, maar ik weet em niet).

Dan het soort voeding en de fles. Ze doet nu een half uur over 100cc omdat ze na 80 cc in slaap valt. Je geeft haar Nutritron door de voeding toch? Ik denk dat ze er toch te veel moeite voor moet doen en dat het drinken haar dus veel energie kost.
Tienus spuugt met normale voeding ook behoorlijk veel en had flink last van krampen, slecht poepen en boeren. Wij zijn op aanraden van de huisarts overgestapt naar Friso Comfort. Volgens mij zit daar ook gewoon dat johannesbroodpitmeelspul in, maar is het al gemixt in de voeding. De voeding is wel dikker, maar het gaat prima door een 2 speen heen en Tienus slurpt zijn 160cc zo naar binnen in 12 minuten (inclusief boerpauze). Wat ik ook nog gewoon blijf doen is Infacol geven, het helpt hem boeren, zodat uberhaupt heel de fles erin gaat.
Je zou dus kunnen overwegen om overstappen naar de Friso voeding. Wie weet werkt dat net wat beter. En welke fles heb je nu? Misschien werkt een andere fles voor haar beter?

Tot slot nog een trucje van onze kraamzorg. Kennelijk zit er in de rechterhandpalm een drukpunt dat er bij aanraking voor zorgt dat het drinken wordt gestimuleerd. Ik geloofde er geen klap van, maar hier werkt het echt. Misschien bij jullie ook wel?

Goed, heel verhaal, kijk maar of je er wat mee kan. Succes!
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_100673387
Even een vraag: zijn er hier toevallig mensen die hun kinderen NAN geven als flesvoeding?
Ik heb hier vier pakken nr 2 staan in hypo allergeen, houdbaar tot november, maar wij gebruiken het niet. Ik heb het ooit gekregen, maar vind het zonde om het zomaar weg te gooien.
Als je het zelf niet gebruikt, maar je kent iemand die er blij mee kan maken is het natuurlijk ook goed.
Laat maar weten, dan stuur ik het op!
pi_100675663
Eeeennnn.......ze zijn vergeven! Dat was heel snel!
pi_101160457
Ik heb even een vraag. Seth is een enorme spuger en heeft veel last van maagzuur. Ik ben bij de huisarts geweest en we starten met zantac. Zijn er hier meer kindjes die zantac gebruiken en wanneer geven jullie het? in de fles, tussen de fles, na de fles voor de fles..In de bijsluiter staat alleen morgens en sávonds voor het slapen gaan.
Sinds deze week heeft Seth ook dat hij soms ineens een hele fles eruit spuugt, dat spuit er dan zeg maar uit. Hij heeft er geen last van maar heeft daarna wel meteen weer honger. Gister heeft hij er 2 flessen uit gegooid.Zijn er meer kindjes die dat hebben?
Ik ben op zich wel wat gewend qua spugen, Mika heeft het 13 maanden lang gedaan maar nooit een hele fles. Ik zit even te twijfelen of ik de huisarts weer moet bellen om een verwijzing voor de kinderarts.
pi_101160545
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 08:25 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
Ik heb even een vraag. Seth is een enorme spuger en heeft veel last van maagzuur. Ik ben bij de huisarts geweest en we starten met zantac. Zijn er hier meer kindjes die zantac gebruiken en wanneer geven jullie het? in de fles, tussen de fles, na de fles voor de fles..In de bijsluiter staat alleen morgens en sávonds voor het slapen gaan.
Sinds deze week heeft Seth ook dat hij soms ineens een hele fles eruit spuugt, dat spuit er dan zeg maar uit. Hij heeft er geen last van maar heeft daarna wel meteen weer honger. Gister heeft hij er 2 flessen uit gegooid.Zijn er meer kindjes die dat hebben?
Ik ben op zich wel wat gewend qua spugen, Mika heeft het 13 maanden lang gedaan maar nooit een hele fles. Ik zit even te twijfelen of ik de huisarts weer moet bellen om een verwijzing voor de kinderarts.
Wat heftig zeg! Over die medicijnen kun je ook vragen in het reflux topic.. Ik heb voor Sarah losec en dat zijn pilletjes en aangezien ze niet goed oplossen en Sarah al pap krijgt 's morgens krijgt zij het 's morgens in de pap.
Over dat spugen weet ik niet maar het viel hier wel op dat sinds we met de medicatie tegen het maagzuur zijn begonnen er duidelijk meer gespuugd word, maar hele flessen lijkt me niet goed, ik zou in ieder geval de HA even bellen en horen wat die vind.
Mama van Jaël (17-07-2009)
Mama van Sarah (05-03-2011)
pi_101164591
hele flessen spugen is een signaal dat je bij huis- of kinderarts moet neerleggen, zeker als dat met kracht gebeurd. Dat hoort ook niet bij reflux.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_101165246
zonder te willen bestrijden dat het hele flessen zijn, hadden we bij Daan soms ook het gevoel dat er een berg uitkwam, tot we (vies verhaal) hoorde van de KA dat het vaak meer lijkt dan het is en het weer opveegde en weer in een flesje stoppen wat er uitkwam, bleek 'een hele fles' ineens maar 50cc te zijn.

Toch ben ik het wel met Mefke eens dat je dit zeker bij de HA moet neerleggen en evt. door laten verwijzen naar een KA

Wij deden Zantac voor de fles van een lepeltje, als we het in de fles deden dronk Daan de hele fles niet. Ons idee was, eerste vies en dan meteen lekker erachteraan dan is hij het snel vergeten.
pi_101165782
ean krijgt ook zantac 3x pd 1ml wij geven dat met een spuitje voor de fles. Als je het in de fles doet en hij drinkt deze niet op is de kans aanwezig dat hij het niet binnen gekregen heeft.
pi_101168601
En een medicatie-fopspeen, is dat wat? Zag ik pas bij Babywalz volgens mij :)

Deze: http://www.baby-walz.nl/S(...)m-Dokter.a833.0.html
pi_101170087
ik ben net wezen wegen, hij is 200 gram gegroeid.(afgelopen vrijdag gewogen) met de huisarts afgesproken dat we een week zantac proberen, dan kunnen we altijd nog motilium starten. En in de gaten houden dat hij niet alle flessen er helemaal uit gooit. Zolang het bij af en toe blijft en de kleine blijft groeien is het niet erg.
pi_101856659
Heb misschien een domme vraag. Maar we hebben pas nieuwe avent flessen gekocht. Nu deed ik ze gisteren in de vaatwasser en vallen er onderuit de spenen een ring. Moet die er weer in of hoeft dat niet? fles kan met en zonder ring gewoon dicht en lekt niet. Is dat ergens voor?
Good mums have sticky floors, dirty ovens and happy kids!!
pi_101857096
Bij mij lekken de flessen altijd zonder ring, maar ze horen er ook echt in. Iets met luchtbelletjes en krampjes waar dat voor gemaakt is.
Anders kan je net zo goed de goedkope flesjes kopen van Hema en Kruidvat.
pi_101857364
Ok dan weet ik dat. Bij de oude flessen was dat namelijk nog niet.
Good mums have sticky floors, dirty ovens and happy kids!!
pi_101858095
Ik heb ze er ook eens uitgelaten (want mijn oude flessen hadden het ook niet), maar dan gaan ze inderdaad lekken.
pi_101861721
Zijn idd vernieuwd MeNicole2, tenminste, ik las dat vaker bij mensen op forums.

En ik heb Mex ook wel eens zeiknat gemaakt toen ik die ring vergat,haha
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')