kraken niet meer toegestaan #2

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 15:46 schreef sig000 het volgende:

[..]

Die vertellen dan vervolgens dat het een civiele zaak is.

Niet helemaal waar. Door deze wet zou het als misdrijf gezien worden, en dus een strafrechtelijke zaak worden.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 15:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hoezo? Omdat ik je doorzichtige, van cliches doorspekte retoriek doorprik? Laat me niet lachen. Je bent net aan 19 jaar, wollige IT-nerd met een VMBO opleiding, en je zit in dit topic als de nieuwe Che Guevara te verkondigen wat 'ideologisch kraken' zou betekenen, een begrip dat jij zelf uit je dikke duim gezogen hebt .
Je hebt net haar op je ballen, je zou ideologie niet eens herkennen als het je in je reet zou bijten

Dat je daarnaast ook nog eens voor elkaar krijgt 2 wereldvreemde situaties te schetsen die never en te nooit in de verste verte ook maar in de praktijk mogelijk zullen zijn is niet alleen verbazingwekkend knap, het is ook nog eens dieptriest en droevig dat je mensen hebt gevonden die dat soort gedachten ondersteunen.

Als jij er niet aan wilt en het wilt stoppen onder het kopje trollen, dan moet je dat helemaal zelf weten.

Omdat je blijkbaar blind bent voor het feit dat, ondanks dat jij misschien zo bent, niet iedereen alleen maar aan zichzelf denkt. Getuige de weggeefwinkels, volkskeukens, etc.
Overigens heb je de leeftijd en opleiding fout, het enige wat nog in de buurt kan komen is "IT-nerd". Waar je het lef vandaan haalt om maar even te bepalen wat iemand anders vindt of denkt, ondanks dat hij zelf duidelijk aangeeft dat dat niet het geval is, is mij ook een raadsel.

Bovendien zie ik je punt niet helemaal wat betreft leeftijd, opleiding, of interessegebied. Volgens mij heeft dat namelijk helemaal niets te maken met enig fatsoen in je donder hebben (en je inzetten voor anderen). Nogmaals, lees nou eens een keer die post waar ik naar heb gelinkt, waarin ik mijn situatie omschrijf. Of moet ik ze even hier plaatsen, omdat het klikken op een link teveel werk is?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 13:18 schreef Mylene het volgende:

[..]

Mag ik jouw fiets dan ook jatten als ik geen fiets heb?

als jij je fiets ergens in een hoekje pleurt, en laat verkrotten, dan ja, dat moet iemand zeker jou fiets pakken.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 13:27 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Het is niet altijd een kwestie van willen. In mijn geval, bijvoorbeeld, is het een kwestie van niet bij ouders KUNNEN wonen (de reden is niet belangrijk).
[..]

Lezen. Er leeft zat op het platteland, zoals ik al in eerdere posts aangegeven heb. Deze verschijnen echter niet in de media, OMDAT ZE OP HET PLATTELAND WONEN.
Sowieso gebeurt er daar praktisch niets, en wie wil in de krant lezen dat "er een pand is gekraakt in dorp X dat nu volledig wordt opgeknapt"? Juist, niemand, en dat is waarom het lijkt alsof krakers alleen op toplocaties wonen.
[..]

Kraken is niet ideaal, en is niet zeer effectief, maar het WERKT wel. Nu gaan we van een beetje regulatie naar helemaal niets, dat schiet helemaal niet op. Als je kijkt naar door krakers "geredde" panden, kom je toch op heel veel meer uit dan de verneukte panden.
[..]

En jij denkt dat een (fatsoenlijke) kraker een woonhuis kraakt van iemand die door omstandigheden >1 jaar niet thuis is? Dat wordt onder krakers als onethisch gezien, nee dus.
[..]

Staat ie al op weggeefwinkels.nl?

misschien niet, ze zijn nog niet open. ze zoeken nog stellingkasten voor de uitstalling.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 13:51 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Ja, want zonder adres kun je weer fatsoenlijk in de maatschappij terechtkomen

Ja, maar daar gaat het niet om.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 15:54 schreef Scorpie het volgende:

Weet je wat ik een betere en reeelere oplossing vind? Gewoon bij je ouders thuis blijven zitten.

Wel eens over nagedacht dat dat misschien niet voor iedereen een optie is, omdat niet iedereen zo'n fantastische thuissituatie heeft als jij? En dan heb ik het niet over niet thuis WILLEN wonen, maar over niet thuis KUNNEN wonen.

quote:

Hm, let me check; een A-locatie kraken voor een fractie van de prijs die je in de vrije huursector ervoor neer zou leggen, zodat je meer geld overhoudt voor bier. Goh, volgens mij is het helemaal niet zo erg om zo`n pandje in het centrum van Amsterdam te kraken, correct me if i`m wrong.

Bullshit. Als je je ogen eens wat verder opentrekt, zie je dat er ook op het platteland genoeg gekraakt wordt. Zoals ik inmiddels al vijfduizend keer heb gezegd (blijkbaar zie je dat even lekker makkelijk over het hoofd), komt dat niet in de media, omdat het geen sensatieverhaal is. Loop eens een X dorp binnen en vraag de bewoners naar de dichtstbijzijnde kraakpanden, je zult versteld staan.

quote:

Tegenwoordig is het een manier om jezelf goedkoop te laten wonen op een mooie locatie.

Wederom bullshit. Maar goed, ik reken er niet op dat het tot je doordringt dat er een heel andere reden voor is.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 13:54 schreef NotYou het volgende:

[..]

Sorry maar wanneer je kraken gelijk stelt aan het altijd maar bereid moeten zijn je fiets ter beschikking van vreemden te stellen heb je er duidelijk niets van begrepen. Datzelfde blijkt overigens ook weer uit je laatste post.

De reden dat kraken een goede zaak is, is dat iedereen een dak boven zijn hoofd moet kunnen hebben en dat woonruimte in Nederland nou eenmaal erg schaars is. Om dan goede panden jarenlang ongebruikt leeg te laten staan omdat dit winstgevender is, terwijl vele mensen letterlijk jarenlang moeten wachten op een betaalbare huurwoning, is zacht gezegd asociaal.

Aan een zwerversbestaan ligt verder vrijwel onuitgezonderd een psychische stoornis ten grondslag, waarom je deze mensen hierin betrekt is mij dan ook een raadsel. Niemand die goed bij zijn hoofd is kiest daarvoor.

Ja hoor, het is goed met je

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 15:57 schreef okiokinl het volgende:

[..]

misschien niet, ze zijn nog niet open. ze zoeken nog stellingkasten voor de uitstalling.

Even kijken of er toevallig een lokaal winkeltje ofzo gaat verhuizen? Ze hebben hier destijds ook de stellingen van een kruidenwinkeltje over mogen nemen om in de weggeefwinkel te zetten.

Oh, voordat we daar weer gezeik over krijgen: ja, dat is met instemming van de eigenaar van de winkel gebeurd. Netjes gevraagd, eigenaar was enthousiast over krakers en de weggeefwinkel, en heeft gewoon de stellingen meegegeven.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dus jij wil zeggen dat er niemand in je hele wijde omgeving is waar je bij kan verblijven? Goh, delen die mensen jouw visie niet dan? Valt dat niet hard op je dak?
[..]

Ah ja, het eeuwige 'maar het gebeurt wel, je leest, ziet en hoort het alleen nooit' verhaal. Slaapverwekkend en feitelijk onjuist. Altijd zo grappig dat er nooit enig bewijs voor is.
[..]

Ja, EIGENBELANG. Maar het geeft niet, ik snap dat het voor jou lastig is toe te geven dat de hele wereld om je heen zo in elkaar zit, zelfs je eigen vrienden en familie die jou geen verblijfplaats willen geven.

Nee, die mensen zijn er inderdaad niet. Die mensen wonen namelijk bij hun ouders, en die ouders willen niet dat er iemand bij intrekt. Één uitzondering: jawel, de krakers. Daar was ik wel welkom. En hoe denk je dat ik zelf ben gaan kraken?

Altijd zo grappig ook, dat jij nog steeds niet hebt kunnen bewijzen dat er geen krakers op het platteland zijn. Zoals ik al zei, loop eens naar dorp X toe en vraag het zelf.

Verder vind ik het erg zielig dat je het op de man gaat spelen (en dan bedoel ik blijven beweren dat ik het voor eigenbelang doe), ik had inmiddels toch op zijn minst een aantal serieuze argumenten verwacht.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 15:59 schreef fs180 het volgende:

[..]

Ja hoor, het is goed met je

Wow, nog triester dan je voorgaande posts. Ik had het zelf niet voor mogelijk gehouden.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat zeg ik, EIGENBELANG. Puur en simpel. Mensen eisen woonruimte, dus pakken ze het maar

Ik heb er zelf geen direct belang bij. Ik ben geen kraker en dat ook nooit geweest.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 15:46 schreef sig000 het volgende:

[..]

Die vertellen dan vervolgens dat het een civiele zaak is.

Dat is de situatie nu. Niet meer na de wetswijziging. Dát moet dus de handvat worden.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 15:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat, jij kraakt huizen voor anderen?
Nee. Jij kraakt voor je eigen belang. Niet voor die van anderen. Dat je het probeert te maskeren door anderen te willen helpen is leuk geprobeerd, maar je doet het in 1e instantie voor jezelf.

Ja.

Maarja, jij bent van mening dat ik niet besta, gelukkig zie je zelf niet in hoe kortizichtig je bent, verschil zou je zelf dus nooit merken

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 15:35 schreef nikk het volgende:

[..]

De politie bellen. Net als bij een inbraak.

Want dat kan nu niet

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:08 schreef fs180 het volgende:

[..]

Ja.

Maarja, jij bent van mening dat ik niet besta, gelukkig zie je zelf niet in hoe kortizichtig je bent, verschil zou je zelf dus nooit merken

Grappig dat uitgerekend jij een ander voor kortzichtig uitmaakt.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 15:54 schreef Scorpie het volgende:[
Weet je wat ik een betere en reeelere oplossing vind? Gewoon bij je ouders thuis blijven zitten.

Dit is vaak geen optie, maar volgens mij weet je dat maar al te goed. In ieder geval een argument om kraken te verbieden an sich.

quote:

Waarom telt dat niet meer dan? Omdat het om een woning gaat ipv een auto, een fiets of een televisie?

Kom ik later op terug.

quote:

De woningnood wordt niet puur en alleen hierdoor veroorzaakt. Dat het vaak gebruikt wordt om kraken te proberen goed te praten draagt bij aan de beeldvorming dat dit wel het geval zou zijn.

Beide waar. Echter als er geen andere opties zijn moet men opzoek naar andere alternatieven.

quote:

Hm, let me check; een A-locatie kraken voor een fractie van de prijs die je in de vrije huursector ervoor neer zou leggen, zodat je meer geld overhoudt voor bier. Goh, volgens mij is het helemaal niet zo erg om zo`n pandje in het centrum van Amsterdam te kraken, correct me if i`m wrong.

Don’t get me wrong. Ik wil even duidelijk stellen dat zo’n instelling absoluut aanwezig is, bij sommige mensen. Echter noem ik bijvoorbeeld in mijn vorige post ook voorbeelden, die in mijn opinie overheersen aan diegene die jij opnoemt, die wel als geldig gezien kunnen worden.

quote:

Kijk, en dat is dus het kwalijke ervan. 25 jaar geleden was kraken hip en modieus. Tegenwoordig is het een manier om jezelf goedkoop te laten wonen op een mooie locatie. Kraken is outdated, en het is hoog tijd dat we dat eens rechtzetten.

Zie post hierboven. Je ziet het naar mijn inzicht nogal zwart/wit.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Geen idee, ik denk dat je bent gaan kraken omdat je zelf geen uitweg zag, je geen zin had om geld te verdienen en zoals elke normale Nederlander zijn woning te kopen/huren, en je zag in kraken een goedkope manier om aan een woning te komen. Dat is mijn vermoeden
[..]

Ik woon zelf in een dorp, met dorpse omgeving, en ik heb nog nooit nieuws gehoord over een pand dat gekraakt was, ook al staat er zat hier verlaten te zijn. Maar laat me raden, ik zal vast wel in het verkeerde dorp wonen en/of niet open staan voor opmerkingen van jou
[..]

Wat, omdat het mijn mening is dat je het uit eigenbelang doet? Je hebt het nog steeds niet kunnen ontkrachten, sterker nog, met elke post die je maakt versterk je mijn vermoeden dat ik het bij het juiste eind heb.

Bord voor je kop, blijkbaar. Om het nog even duidelijk te maken: nee, je hebt geen nieuws gehoord over een kraakpand. Daarom heb ik het ook over ZELF NAVRAAG DOEN. Kraakpanden in dorpen KOMEN NIET IN HET NIEUWS.

Laatste keer, lees DEZE post: Er komt "over twee weken" een nationaal kraakverbod

Al jouw beschuldigingen worden ontkracht door die post. Ik ga er verder niet over door, ik heb wel nuttigere dingen te doen dan met iemand discussieren die duidelijk een bord voor z'n kop heeft zitten. Aan mijn site werken (indirect vrijwilligerswerk) heeft bijvoorbeeld heel wat meer nut.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:00 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Even kijken of er toevallig een lokaal winkeltje ofzo gaat verhuizen? Ze hebben hier destijds ook de stellingen van een kruidenwinkeltje over mogen nemen om in de weggeefwinkel te zetten.

Oh, voordat we daar weer gezeik over krijgen: ja, dat is met instemming van de eigenaar van de winkel gebeurd. Netjes gevraagd, eigenaar was enthousiast over krakers en de weggeefwinkel, en heeft gewoon de stellingen meegegeven.

ja, komt wel goed, in de voorgaande 6 versies van de winkel wisten ze gewoon niet waar ze de spullen moesten laten, zoveel werd er aangedragen..

bah, dat kraak tuig, ongewassen werkschuuw gajes, beetje een gratis winkel beginnen voor de armen en daar dan voor niks werken.

de vooroordelen over krakers hier bij sommigen is echt hilarisch.
vaak staat de buurt te juigen dat er eindelijk eens iets gebeurt met een verkrot pand.
scheelt weer in de waarde van hun huizen he, als er geen drugs pand in je straat zit. of als speculanten een pand laten verkrotten en zo de buurt kapot maken, zodat de grondwaarde kan worden ingecashed, als de gemeente besluit dat ze er net zogoed overnieuw kunnen gaan bouwen.

en de rest van ons, die geen huis kunnen kopen, lekker 9 jaar op de wachtlijst hier in utrecht, omdat we sinds de 2de wereldoorlog al een huizen tekort hebben. en dan zijn er mensen die daar wat aan willen doen, verandering proberen af te dwingen, en dat is het stinkend werkschuuw tuig... flikker toch op.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:10 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Bord voor je kop, blijkbaar. Om het nog even duidelijk te maken: nee, je hebt geen nieuws gehoord over een kraakpand. Daarom heb ik het ook over ZELF NAVRAAG DOEN. Kraakpanden in dorpen KOMEN NIET IN HET NIEUWS.

Laatste keer, lees DEZE post: Er komt "over twee weken" een nationaal kraakverbod

Al jouw beschuldigingen worden ontkracht door die post. Ik ga er verder niet over door, ik heb wel nuttigere dingen te doen dan met iemand discussieren die duidelijk een bord voor z'n kop heeft zitten. Aan mijn site werken (indirect vrijwilligerswerk) heeft bijvoorbeeld heel wat meer nut.

BEGIN JIJ NOU OOK AL IN HOOFDLETTERS?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 15:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Geef je nou nog steeds niet toe dat je kraakt uit eigenbelang? Kom op, je medekrakers hebben zoiets al lang en breed toegegeven hoor, het is geen schande als je dat ook doet.

Alsof jij ook maar 1 kraker in het wild hebt gezien, die plaatjes uit de telegraaf tellen niet mee schat