Everybody draw Mohammed Day (20 Mei)

En dan achteraf klagen als ze weer eens bedreigd worden met de dood.

Maar goed moslims zijn ook weer heel goed in overdrijven.als iemand wat tekent over Mohammed hoef je daarmee nog niet iemand te berdreigen noch te doden.

Mensen, een topic over religieuze tolerantie en vrijheid van meningsuiting is prima, maar als het een opsomtopic wordt van provocerende plaatjes omtrent religieuze figuren en wat slap geouwehoer er om heen dan is er geen reden om het open te houden

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch.

Als je dit serieus meent dan denk ik dat je wel redelijk de kern van het probleem hebt te pakken

Waar ik me altijd over verbaas is dat gelovigen, of moslims in dit geval, hun God Allah als zo machtig en groot zien, maar wanneer Allah beledigt wordt menen ze dat God het zelf niet afkan en moeten ze voor Em in de bres springen. Kan iemand die paradox uitleggen?

Ik durf niet hoor, dat tekenen. Brrr....

Wel jammer dat mensen met een geloof zich vaak zoveel beter voelen dan anderen die dit niet hebben. Hebben jullie dan geen eigenschappen waar je trots op kunt zijn, kun je zelf niets ofzo? Dat snap ik nooit zo goed...

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 09:23 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Als je dit serieus meent dan denk ik dat je wel redelijk de kern van het probleem hebt te pakken

Waar ik me altijd over verbaas is dat gelovigen, of moslims in dit geval, hun God Allah als zo machtig en groot zien, maar wanneer Allah beledigt wordt menen ze dat God het zelf niet afkan en moeten ze voor Em in de bres springen. Kan iemand die paradox uitleggen?

Je denkt toch niet dat Allah naar beneden daalt om zich te kunnen verdedigen

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?

Wel typisch dat de enigen die zoiets ooit tegen mij hebben gezegd moslims zijn. Dat is ook onsmakelijk. En ook wel typisch dat de enigen die mij lettelrijk ongelovig zwijn en hond hebben genoemd moslims zijn. Nee, er is echt niets mis met dit geloof van onderwerping

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?

Mohammed is een hoer!!!

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 09:34 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Mohammed is een hoer!!!

durf je dit ook tegen een moslim te zeggen?

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 02:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:

Hier nog eentje om te laten zien dat het mij niet gaat om het beledigen van moslims:

[ afbeelding ]

Dat is een plaatje van Jezus, een van de belangrijkste profeten in de Islam na Mohamed.

Anyways, succes met het tekenen voor de mensen die het niet kunnen laten. Ik heb al verschillende erge tekeningen gezien enne mij kunnen jullie niet kwetsen

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 09:42 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Anyways, succes met het tekenen voor de mensen die het niet kunnen laten. Ik heb al verschillende erge tekeningen gezien enne mij kunnen jullie niet kwetsen

Kijk, als elke moslim er zo over dacht was er helemaal niks aan de hand geweest

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch.

als je dat volkomen logisch vindt, dan lijkt de kern van het probleem -en de reden voor deze actie-me duidelijk.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 06:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zou je uitlachen. Omdat de mening van een willekeurige voorbijganger totaal onbelangrijk is zoals de mening van een ongelovige totaal onbelangrijk zou moeten zijn voor een moslim.

Maar daar kom je wel achter als je wat verder geëvolueerd bent.

Het enige juiste antwoord.

Er staat nergens in de koran dat een niet moslim Mohammed niet mag tekenen. Er staat dat moslims hem niet af mogen beelden. Ik ben geen moslim en ik zal het nooit zijn, dus ik mag tekenen wat ik wil.

Als je écht een moslim bent, vind je dit niet erg. Je kan het erg vinden dat we volgens jouw geloof allemaal naar de hel gaan, maar dat gingen we toch al.

En voor de duidelijkheid, het gaat hier niet om het beledigen van de hele moslim wereld. Het gaat erom dat je in het westen moet kunnen zeggen wat je wil en dat we een handje vol extremisten daar niks aan af kunnen laten doen.

Dit is allemaal begonnen met een onschuldige cartoon van die Deense cartoonist. Waar overigens weinig beledigends aan was, totdat 2 Deense imams een dossier maakte vol leugens over die cartoonist en de krant waar die cartoon in stond, en dat in moslimlanden gingen verspreiden.

Ik weet niet waarom die imams dat gedaan hebben. Ik heb er mijn ideeën bij maar die hou ik voor mezelf.

Punt is dat we niet kunnen buigen voor iets lafs als dit. Hoe kunnen we het toelaten dat als iemand het niet eens met je is, hij anderen net zo lang met leugens ophits tot ze je huis in brand steken en met een bijl aankloppen als je kleindochter op bezoek is?

Vergis je niet, onze vrijheid is iets waarvoor heel erg hard is gevochten en waarvoor heel erg veel bloed heeft gevloeid. Met name onze vrijheid van de kerk.
We zijn verwend en we zijn vastgeroest, maar soms moet je opkomen voor je vrijheid. En nu is zo'n moment.

En als dit tot aanslagen leidt, dat zijn het aanslagen door mensen die er stellig van overtuigd zijn dat martelaar worden het grootste goed is. Ze willen zich opblazen. Het is een eer voor hen. Denk je echt dat het uitmaakt of het hiervoor is, of het volgende waar onze culturen conflicteren (wat ze niet eens hadden gedaan zonder die leugens van die imams, dus ik betwijfel of de mensen die die aanslag plegen dan hun maagden wel krijgen).
Die aanslagen houden pas op als we allemaal bekeerd zijn. En nee, zo ver gaat het nooit komen. Maar waarom zouden we nu niet meteen opstaan tegen deze onzin?
Wat moet er dan gebeuren voordat je wel opstaat? En wil je het zo ver laten komen?

Mijn tekening staat op facebook.

TVP

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 10:26 schreef vaarsuvius het volgende:
Maar af en toe zit er een goede grap tussen en het is van belang om te beseffen DAT DE WERELD BETER IS ALS DIE GRAPPEN GEMAAKT KUNNEN WORDEN

En dat je desondanks toch nog enigszins respect voor elkaar kunt opbrengen, natuurlijk. Een beetje inlevingsvermogen zou de wereld ook al een stuk mooier maken.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?

Weet je wat onsmakelijk is?

http://blogs.tampabay.com(...)-thats-personal.html

quote:

We typically think of terrorism as a political act.
But sometimes it’s very personal. It wasn’t a government or a guerrilla insurgency that threw acid on this woman’s face in Pakistan. It was a young man whom she had rejected for marriage.

En voor de mensen met een zwakke maag: NIET KLIKKEN!

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?

Moslims..

Terug Vind Profeet

mijn bijdrage aan het geede doel:

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 10:43 schreef Gaspedaal het volgende:

[..]



Weet je wat onsmakelijk is?

http://blogs.tampabay.com(...)-thats-personal.html
[..]

En voor de mensen met een zwakke maag: NIET KLIKKEN!

Ja, dat zijn nog eens vieze foto's.
Om dan te bedenken dat de daders waarschijnlijk ook het hardst staan te schreeuwen als er weer een cartoon wordt getekend. Weeg zelf maar af hoe serieus je zulke mensen wilt nemen.

Gelukkig valt er ook te lachen met moslims:

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 11:48 schreef moomoo het volgende:
mijn bijdrage aan het geede doel:
[ afbeelding ]

Erg mooi gedaan, of je het eens bent of niet. Ook die teddy beer is treffend gekozen. (de mohammed beer van sudan)

Ik vind dit echt zo kinderachtig!

... en zinloos.

De echte fundamentalisten die overgaan tot geweld bereik je er niet mee.

De enige die gekrenkt worden zijn de gematigde moslims die dit over de top vinden.

Kinderachtige actie, niet doordacht ook.

Alles onder het mom 'het moet maar kunnen'

Klopt, wij mogen als moslims de profeten niet tekenen. Dit geldt niet voor ieder ander niet-moslim. Wie zijn wij dat we anderen regels opleggen? En gelukkig denken de meeste moslims zo.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 10:37 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

eens, mits de toevoeging 'respect kunt opbrengen voor wie dat verdienen.' Ik heb geen respect voor mensen die Theo van Gogh overhoop steken of een bom in de metro gooien, wel voor de moslim familie 2 huizen verder omdat ik zie hoe die hun leven inrichten.

Maar je bent wel met me eens dat je zelf prima kunt bedenken dat je ook die familie kunt beledigen als je dit soort prenten tentoon spreidt?

Begrijp me niet verkeerd, ik vind de reacties van extremistische moslims verschrikkelijk overtrokken en een gebrek aan relativeringsvermogen, maar zoals ik zei: een beetje inlevingsvermogen zou de wereld ook wel helpen.

Wat is nu de precieze reden dat dit topic volstaat met idiote tekeningen? "Kijk eens wat we durven"? "Dit moet allemaal kunnen"? Onder het mom van "vrijheid van meningsuiting"? Ik vind die Jezus-prents waarin ie een rol Mentos vasthoudt ook wel grappig hoor, daar niet van, maar ik krijg het idee dat dit topic voornamelijk bedoeld is als belediging en uit de tent lokkerij.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 12:14 schreef Sattyagraha het volgende:
Ik vind dit echt zo kinderachtig!

... en zinloos.

De echte fundamentalisten die overgaan tot geweld bereik je er niet mee.

De enige die gekrenkt worden zijn de gematigde moslims die dit over de top vinden.

Kinderachtige actie, niet doordacht ook.

Alles onder het mom 'het moet maar kunnen'

Bij het lezen van de TT zou je ook kunnen denken; hier klik ik niet op...

Net zoals ik hier niet op zou klikken; http://forum.fok.nl/topic/1460274

Je mag geen afbeelding maken van Mohammed, weet iemand hoe hij er uit heeft gezien dan?
Nee? Een willekeurig poppetje met zijn naam er onder noem ik geen afbeelding van.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 12:22 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Bij het lezen van de TT zou je ook kunnen denken; hier klik ik niet op...

Net zoals ik hier niet op zou klikken; http://forum.fok.nl/topic/1460274

Nee, want ik voel me moreel verplicht hier een reactie te plaatsen. Ik ben niet zo van het 'als mijn eigen straatje maar schoon is'.

Maar de kernvraag is (naar mijn mening): waar komt die ongelooflijke intolerantie en het bijzonder grote gebrek aan incasserings en -inlevingsvermogen van veel (niet alle [+1 niet generaliserend]) moslims vandaan?
Is dat iets dat voorvloeit uit de centrale Islam-leer of uit de algemene cultuur die erbij hoort?

Ik zie en hoor als Christen ook vaak genoeg dingen die ik als aanstootgevend zou kunnen beschouwen, maar ga ik dan meteen zeuren en schelden en dreigen en dingen verbranden? Nee. Doen andere Christenen van mijn geloofsgroep dat? Nee. Doen uberhaupt andere (oprechte) Christenen in het algemeen dat? Een leipe enkeling ongetwijfeld wel, maar het is zeker niet Christelijk om zo te doen.

Begrijp me niet verkeerd, vele ''Christenen'' voeren ook oorlogen en doen alles wat Jezus verbood, dus aan zulke nepfiguren heb ik ook absoluut geen boodschap, maar zijn de moslims die zo panisch reageren de ''standaard''moslims of de opvallende extremen? Of beide?

Opvallend ook die ene opmerking in dit topic dat kritiek op het geloof zal resulteren in fysiek geweld, volgens mij zei een zeker iemand met de naam J. Christus ooit dat wij onze vijanden dienen lief te hebben, geen kwaad met kwaad moeten vergelden en het kwade moeten blijven overwinnen met het goede. Moslims hebben dat (als mondiale groep) blijkbaar finaal gemist. In plaats van opbouwend is het voornamelijk afbrekend en is daarom, mijns inziens, inferieur.

Ik zeg niet dat ik een initiatief als dit (het tekenen van Mohammed) goed- of afkeur, maar misschien daagt het ze ooit dat ze ook gewoon zelf hun geloof kunnen beleven en anderen kunnen negeren uit eigen keuze.

Ik heb er overigens geen vertrouwen in dat dat ooit zal gebeuren.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 10:52 schreef Booomer het volgende:

[..]

Moslims..

Ja, scheer ze maar weer over 1 kam. Daar is FOK zo donders goed in. Dit topic is daar een goed voorbeeld van. Wie wordt er nou gedemoniseerd?

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 13:12 schreef STORMSEEKER het volgende:
Maar de kernvraag is (naar mijn mening): waar komt die ongelooflijke intolerantie en het bijzonder grote gebrek aan incasserings en -inlevingsvermogen van veel (niet alle [+1 niet generaliserend]) moslims vandaan?

Nee, de autochtone Nederlanders zijn donders tolerant en hebben totaal geen grote bek richting moslims.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 13:19 schreef dubbel1 het volgende:

[..]

Nee, de autochtone Nederlanders zijn donders tolerant en hebben totaal geen grote bek richting moslims.

Juist het feit dat we zo tolerant zijn is de kern van het hele probleem. Veel van die fundi's kunnen niet met onze vrijheden omgaan en het beschermen van die vrijheid beschrijf jij nu als "een grote bek geven". Misschien moet je eens proberen om het wat objectiever te bekijken en snappen dat samenleven niet gaat zonder integreren.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 13:42 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Juist het feit dat we zo tolerant zijn is de kern van het hele probleem. Veel van die fundi's kunnen niet met onze vrijheden omgaan en het beschermen van die vrijheid beschrijf jij nu als "een grote bek geven". Misschien moet je eens proberen om het wat objectiever te bekijken en snappen dat samenleven niet gaat zonder integreren.

Grappig, die misplaatste trots over "onze tolerantie".

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?

Ja heel logisch, iemand zijn tanden er uit rammen omdat hij je geloof jou beledigd.
Als ik dat moet gaan toepassen worden er heel veel tandartsen heel erg rijk.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 13:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Grappig, die misplaatste trots over "onze tolerantie".

Onderbouw dit eens met praktijkvoorbeelden?

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 14:11 schreef McKillem het volgende:

[..]

Onderbouw dit eens met praktijkvoorbeelden?

Natuurlijk hebben we een bepaald rechtsysteem waarin tolerantie hoog aangeschreven staat, maar die tolerantie vind je lang niet altijd terug in je directe omgeving. Persoonlijke praktijkvoorbeelden kan ik geven met stapavonden, ruzies bij eettentjes omdat er wordt voorgedrongen, gelovige mensen die voor achterlijk worden uitgemaakt, etc.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 14:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Natuurlijk hebben we een bepaald rechtsysteem waarin tolerantie hoog aangeschreven staat, maar die tolerantie vind je lang niet altijd terug in je directe omgeving. Persoonlijke praktijkvoorbeelden kan ik geven met stapavonden, ruzies bij eettentjes omdat er wordt voorgedrongen, gelovige mensen die voor achterlijk worden uitgemaakt, etc.

Ja daar ga ik echt niet omheen dansen, maar Moslims zijn hierin niet de enige slachtoffers, en Hollanders (om deze 2 groepen voor het gemak van de discussie maar even uit elkaar te trekken) niet de enige daders.
Dus daarover beginnen vind ik maar een beetje wat zeggen om wat te zeggen te hebben, persoonlijk.

Nee we hebben geen handjeklap samenleving nee, maar is dat ergens op deze wereld wel zo dan?
Over het algemeen vind ik de Hollander tolerant, je mag tenslotte veel, zonder dat het het leven van een ander noemenswaardig gaat aantasten.
Dat is bij de Moslim, en het geval van het tekenen van een Mohammed, alweer gelijk weer een probleem.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 14:11 schreef McKillem het volgende:

[..]

Onderbouw dit eens met praktijkvoorbeelden?

Dit topic. Dat je nog vraagt om praktijkvoorbeelden.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 14:27 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Dit topic. Dat je nog vraagt om praktijkvoorbeelden.

Nou ik kwam vroeg in het topic alweer iemand tegen die het logisch vond iemands tanden er uit te beuken om een tekening. Ik had het toen ook al wel weer gezien. Dus ik heb niet het hele topic doorgelezen, shoot me.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 14:25 schreef McKillem het volgende:
Over het algemeen vind ik de Hollander tolerant, je mag tenslotte veel, zonder dat het het leven van een ander noemenswaardig gaat aantasten.

Ik ken anders een partij met griezelig veel aanhangers die wil dat de Koran en de bouw van meer moskeeën verboden wordt.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 14:31 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik ken anders een partij met griezelig veel aanhangers die wil dat de Koran en de bouw van meer moskeeën verboden wordt.

Wilders en consorten is klein. Zelfs als ze de grootste partij zijn is het maar een klein percentage van NL die op het hem stemt, en zijn populariteit word momenteel gebaseerd op Maurice de Hond peilingen waarbij het sowieso al wat aantrekkelijker is je meningen wat te chargeren.
Dat Wilders echt groot word moeten we überhaupt nog zien gebeuren. Ik ken sowieso niemand die op die gabber stemt, for starters.

Daarnaast kan de rust in de eigen partij niet eens bewaard worden, laat staan een land, je moet idioot zijn om daar op te stemmen.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 14:34 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wilders en consorten is klein. Zelfs als ze de grootste partij zijn is het maar een klein percentage van NL die op het hem stemt, en zijn populariteit word momenteel gebaseerd op Maurice de Hond peilingen waarbij het sowieso al wat aantrekkelijker is je meningen wat te chargeren.
Dat Wilders echt groot word moeten we überhaupt nog zien gebeuren. Ik ken sowieso niemand die op die gabber stemt, for starters.

Hoe groot is die groep moslims die het zou willen verbieden dat niet-moslims dit soort prents van Mohammed zouden mogen tekenen dan? Is die zoveel groter dan Wilders aanhang?

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 14:35 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hoe groot is die groep moslims die het zou willen verbieden dat niet-moslims dit soort prents van Mohammed zouden mogen tekenen dan? Is die zoveel groter dan Wilders aanhang?

Ik heb geen serieus idee, wel zie ik in dit topic al iemand die vind dat geweld een te rechtvaardigen antwoord is op beledigen. Daarnaast zie ik dat dit draw Muhammed day gebeuren, nogal wat stof doet opwaaien. Wat ikzelf opzichzelf al een grappig gebeuren vind. Pen is een machtig wapen zeggen we dan.
Verder zie ik dat er nogal wat tekenaars vrezen voor hun leven om een paar tekeningen.
Kan je natuurlijk de media de schuld van geven, wat onherroepelijk iemand gaat doen, maargoed die verkopen ook geen leugens en moeten hun berichtgeving wel baseren op feiten.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 12:14 schreef Sattyagraha het volgende:
Ik vind dit echt zo kinderachtig!

... en zinloos.

De echte fundamentalisten die overgaan tot geweld bereik je er niet mee.

De enige die gekrenkt worden zijn de gematigde moslims die dit over de top vinden.

Kinderachtige actie, niet doordacht ook.

Alles onder het mom 'het moet maar kunnen'

Guttegut, beledigd zijn door een paar krabbeltjes Moslims die dit over de top vinden zijn niet gematigd, maar zijn geloofswaanzinnigen, waar jij er dus 1 van bent.