abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 18 mei 2010 @ 08:07:07 #76
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_81566753
bouw een kaarten huis van een meter hoog.
Haal een paar kaarten weg ->> WTC.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
pi_81571023
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 00:18 schreef Asphias het volgende:

[..]

je vergeet geval d.
ik vergeet niets

a) auto raaks iets met veel grotere massa
b) auto raakt iets van zelfde massa
c) auto raakt iets met veel kleinere massa

u mag kiezen want meer mogelijkheden zijn er niet,

alleen in c) is de botsing niet zichtbaar

daarom moet/ kan ik niet verder op uw rant ingaan

sorry, maar u gaat niet door naar de volgende ronde
quote:
een auto wordt voortgesleept met een versnelling van 9.81 meter per seconde, terwijl vlak voor deze auto een stuk of 10 fietsen met dezelfde snelheid voortgesleept worden. dit alles(dus de fietsen eerst, vlak daarna de auto) rijd tegen een massa van fietsen. elk van deze fietsen zit met een mooie kettting aan elkaar, maar zodra deze breekt krijgen ze ook elk een versnelling van 9.81 meter per seconden, omdat hun steun weg is.

in geval d wordt de auto misschien een heel klein beetje afgeremd omdat hij op de fietsen vlak voor hem botst, maar deze deuken in, en het hele geval stort als een soort kaartenhuis in. de auto wordt op momenten wel degelijk afgeremd, maar als een fiets de auto voor 0.1 seconden(voordat deze zelf doorvalt) afremt met 2 meter per seconden, dan zal dit niet op een filmpje te zien zijn wat van deze idiote botsing gemaakt is.

oke, de vergelijking met een auto wordt nu een beetje focked op, maar dat is ook het probleem, het blijft een eenvoudige beschrijving van de werkelijkheid.

om dus 9/11 te beschrijven, moet je bedenken dat het niet gaat om object a wat tegen object b botst. het gaat erom dat de bovenkant van de toren inzakt, en er, zodra deze begint met inzakken, op de plaats waar hij begon met instorten allemaal brokstukken komen. deze vallen keihard op de volgende verdieping, worden iets afgeremd, maar worden door de zwaartekracht gelijk na de botsing weer versnelt. ook het brokstuk wat geraakt is breekt los, en zal door de zwaartekracht worden versnelt. als een brokstuk de gehele bovenkant van het gebouw raakt, zal deze iets afremmen, maar ondertussen wordt de bovenkant nog steeds door de zwaartekracht versnelt.
jou vergelijking met een vliegje gaat al een beetje op, maar reken maar dat als jij een filmpje maakt van een auto die een hert ramt, je die auto niet of nauwelijks zal zien afremmen, in elk geval niet met een filmpje van de kwaliteit(beelden/seconden) als die van het wtc. voor echte nauwkeurige expirimenten gebruik je een camera van bijvoorbeeld 1000 beelden/seconde, om nauwkeurig een versnelling of afremming te bepalen.
[..]

als dit je grootste hiaat is kan je wat mij betreft met een gerust hart gaan slapen. zoals net uitgelegd is het heel goed te verklaren.
[..]

ook al fout. het staal is opgewarmd. niet genoeg om te smelten, maar genoeg om zo ver te verzwakken dat het staal het gewicht niet meer hield, en de bovenkant in beweging is gekomen.
[..]

ja niet dus, verzwakt, niet gesmolten, maar ok.
[..]

niet door het gewicht. door de impuls. zodra het gebouw een beetje een snelheid heeft gekregen van de zwaartekracht(hoeft maar een heel kleine snelheid te zijn), krijgt deze ongeloofelijk veel energie mee, die het gebouw niet aankan. als jij met je auto tegen een muurtje aan staat, en je geeft gas, krijg je het muurtje nooit omver. rij je er met een vaartje tegenaan krijg je het wel omver.

en denk wel, stel dat er 2 verdiepingen inzakken door de hitte, dan heeft de top van de toren een snelheid van 10 meter per seconde zodra hij de volgende verdieping raakt. zie dat maar eens te stoppen met een constructie die gebouwd is om een snelheid van 0 m/s tegen te houden.
[..]

nee. maar tegen die tijd had de top van de toren een zo'n grote snelheid dat het weinig meer uitmaakte.
[..]

wel op de kritieke verdiepingen, die vliegtuigen vlogen er in en zo ongeveer aan de andere kant er weer uit.
[..]

die berekend is op een statische belasting, niet op een toren die met een vaart van 10 meter per seconden, en na elke verdieping nog een stuk sneller, naar beneden komt razen.
[..]

suggestieve taal. we gaan uit van twee a drie verdiepingen waar het staal zo verzwakt is dat deze bezwijken, waardoor het topje van de toren begint met vallen.
[..]

blijkbaar was het gebouw op een stukje iets verder verzwakt, waardoor het daar begon met zakken.
[..]

huh? hoe bedoel je, leg uit?
[..]

wat te verwachten is als twee verdiepingen bezwijken, en er ongeveer 100.000 kilo bovenop leunt(grove gok. 250m^2 vloeroppervlak, 10 verdiepingen, dus zon 40 kg per m^2 vloeropp. en dan nog muren etc. beetje aan de conservatieve kant lijkt me.)
[..]

bingo.
[..]

bingo. hij heeft na 5 meter vallen(de 2 sterk verzwakte verdiepingen) een snelheid van 10 meter per seconden. hou jij maar eens een gevaarte tegen wat 100.000 kilo weegt en 10 meter/seconde valt. en ook nog een versnelling van de zwaartekracht ondervind.
[..]

met het blote oog. there you go.
het gebouw raakt dus(uitgaande van mijn grove berekening) na ong. 1 seconde een nog in stand staande verdieping, met een snelheid van 10 m/s. deze botsing is zo groot dat de volgende verdieping gelijk als een kaartenhuis inzakt. een klein deel van de energie is verloren, maar het begint nu toch al sterk te lijken op jou vlieg + auto verhaal. en probeer maar eens in die milisecondes die het duurt om de verdieping te raken en te laten bezwijken een nauwkeurige meting te doen, met een beeld wat je een keer per 10 seconden stilzet.
[..]

na de eerste in tacte verdieping wordt het gebouw iets afremd, maar ook nauwelijks. bij de volgende botsing heeft het gebouw dan al een grotere snelheid, dus nóg meer kinetische energie(die kwadratisch groter word met de snelheid) dus als de eerste botsing al niet te zien is met een gemiddelde camera/het blote oog, zijn volgende botsingen helemaal niet te zien.
[..]

"iets". maar een brokstuk van 100.000 kilo, met een snelheid van 10 m/s en hoger, rem je echt niet af met een gebouw die bedoelt was om een stilstaande 100.000 kilo te houden. daarnaast zou je een nauwkeurige camera nodig hebben, die ongelooflijk veel beeldjes per seconde maakt, liefst met een gemarkeerde achtergrond zodat je objectief de plaats kan bepalen. filmpjes op youtube zijn niet voldoende.
[..]

iets. iets is te klein om met het blote oog te zien, helaas.
[..]

jawel, anders zou hij niet scheef zakken aan t begin. maar idd, er is ook weinig wat dit geval nog kan tegenhouden.
[..]

neu-euh. de val is met het blote oog gezien constant en vloeiend. zet er nauwkeurige meetappartuur neer(wat toevallig dat niemand dat gedaan had! conspiracy?!?! )en je zou het wel opmerken.
[..]

klopt
[..]

je moest eens weten. probeer jij eens een auto die stilstaat met een paar vrienden tegen te houden, zou goed kunnen lukken. probeer het nu eens met een auto die 10m/s gaat(36km/h). ik bel je in het ziekenhuis wel hoe het ging, en hoeveel effect jou poging had om het te stoppen. vooral als jij, zodra je voeten de grond verlaten, ook mee zou vallen.
[..]

en de top van het gebouw geen auto.
[..]

drogrede. er is ook nog voorbeeld d. of e. of f. of g. dat jij alleen voorbeeld 1 2 en 3 kan bedenken betekend niet dat er niet meer mogelijkheden zijn. ik stem voor voorbeeld z. een top van een toren valt met 36 km/h op een gebouw wat bedoelt is om deze stilstaant tegen te houden. resultaat: zie het wtc
[..]

mijn botsing z. ook. kenmerken: de top wordt nauwelijks meer afgeremd omdat zijn kinetische energie te groot is, als de top al wordt afgeremt is dit zeker niet met het blote oog of op youtubefilmpjes zichtbaar.
[..]

vb. z wel!
[..]

jij doet toch echt te weinig natuurkundige expirimenten. probeer eens, een groter model te maken, metertje of 10 groot, zwaar, maar toch niet te massief. eigenlijk zelfs relatief ligt. teveel beton is namelijk verspilling, dus gebouwen nemen een ruime zekerheidsmarge in acht, zolang de bovenkant van het gebouw niet met 10 m/s naar beneden komt rammen.
[..]

ahum?
botsing Z anyone? en kijk terug naar je auto vs vlieg, daar vallen die kenmerken ook weg als je met het blote oog kijkt. dus een dergelijke botsing bestaat wel.
[..]

auto -> vlieg

of auto-> hert voor mijn part. ik wed dat je er op youtube filmpjes weinig aan ziet. auto-> auto is ook goed, zolang je maar beseft dat de 2e auto ook gelijk begint te gassen zodra het maar net aangetikt wordt. iets wat je leuk vergeet in je vergelijkingen.
[..]

beperkte visie.
[..]

i'll rest mine.


nb: nog n paar dingetjes:
[..]

wiki zegt:
The term ground zero (sometimes also known as surface zero[1] as distinguished from zero point[2]) may be used to describe the point on the Earth's surface where an explosion occurs. In the case of an explosion above the ground, ground zero refers to the point on the ground directly below an explosion (see hypocenter).

The term has often been associated with nuclear explosions and other large bombs, but is also used in relation to earthquakes, epidemics and other disasters to mark the point of the most severe damage or destruction. The term is often re-used for disasters that have a geographic or conceptual epicenter.


ten slotte zou ik graag willen verwijzen naar

http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&ei=zjNySe-6Bouk-wGi06TkCw&q=Screw+Loose+Change+Movie&hl=en#

loose change is een van de eerste conspiration films, en hier wordt precies uitgelegd wat voor leugens er allemaal vertelt worden.

als er zoveel onzin wordt geroepen om maar een conspiration te verzinnen, zou je toch vraagtekens moeten gaan zetten.




[ Bericht 0% gewijzigd door mediacurator op 18-05-2010 12:57:25 ]
pi_81571088
Ga je nou echt die onderbouwde, goed uitgelegde en wetenschappelijk aantoonbare post negeren, omdat die optie "volgens jou" niet bestaat? Terwjil dat juist de enige optie is die slaat op de WTC situatie???

Ja, dat is ook een manier om een discussie op slot te gooien inderdaad...
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_81571196
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:05 schreef Amos_ het volgende:
Ga je nou echt die onderbouwde, goed uitgelegde en wetenschappelijk aantoonbare post negeren, omdat die optie "volgens jou" niet bestaat? Terwjil dat juist de enige optie is die slaat op de WTC situatie???

Ja, dat is ook een manier om een discussie op slot te gooien inderdaad...
optie d) bestaat niet, alleen a, b en c

daarom kan ik niet op de rest in gaan, want op het eerste berust mijn debunk

wanneer objecten botsen is altijd een afrem zicht baar

alleen niet als b.v. auto een vlieg raakt (optie c)

of een olietanker raakt een roeibootje b.v. (optie c)

dit was een kleinere brok van een gebouw die een veel groter deel van het zelfde gebouw raakt

het zou zeker een botsing hebben veroorzaakt zoals een auto die tegen een boom aanrijdt. (optie a)

wtc 1,2 & 7 vielen echter een voor een alsof het hete messen waren die door een pakje zachte boter heen zakte

Ik ga niet toegeven iets wat niet bestaat, leuker kan ik het niet maken wel makkelijker

[ Bericht 2% gewijzigd door mediacurator op 18-05-2010 12:10:03 ]
pi_81571752
Optie d) is de enige correcte optie in mijn ogen.
Een gebouw bestaat uit een frame. Dat is dus die roedel fietsen met een ketting eromheen. Mag ik trouwens even als tip meegeven dat een "enter' na elke zin het geheel behoorlijk onleesbaar maakt Slacker?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_81571807
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:19 schreef Amos_ het volgende:
Optie d) is de enige correcte optie in mijn ogen.
Een gebouw bestaat uit een frame. Dat is dus die roedel fietsen met een ketting eromheen. Mag ik trouwens even als tip meegeven dat een "enter' na elke zin het geheel behoorlijk onleesbaar maakt Slacker?
kun je nog andere voorbeelden geven van categorie d) botsingen?

ik heb al iets van 5 gedaan dusver
pi_81571893
Instortende gebouwen die hevige structurele schade hebben.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_81572023
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:23 schreef Amos_ het volgende:
Instortende gebouwen die hevige structurele schade hebben.
waarom was het gedeelte dat geraakt werd door de top vh gebouw beschadigd?

de brand was toch alleen op een aantal verdiepingen niet allemaal?

waarom wil je beweren dat het gehele onderliggende pand beschadigd was?

het onderliggende gedeelte had dusver helemaal geen schade geleden

alleen de verdiepingen met brand schade

je beredenering is dus onzorgvuldig en onjuist
pi_81572078
Bij zo'n collapse valt het gebouw ineen zoals omschreven in optie d) en die goeie post van Asphias.
Vergeet ook niet dat als het instort de structuur dus ook "breekt" waardoor je dus ook schade bovenop krjigt.
quote:
je beredenering is dus onzorgvuldig en onjuist
Ok meneer de ingenieur... en kap eens met die enters
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
  dinsdag 18 mei 2010 @ 11:29:03 #85
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_81572104
quote:
Op maandag 17 mei 2010 11:08 schreef Amos_ het volgende:
Een Egyptische generaal..die lijkt me inderdaad goed op de hoogte als het gaat om de Amerikaanse Defensie
Een 19 baardmannen in een of andere torabora grot wisten dat wel. Come on.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_81572164
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Een 19 baardmannen in een of andere torabora grot wisten dat wel. Come on.
Wat moesten die van het Defensie-systeem afweten dan? Dat is helemaal niet relevant voor die kapers.
Een vliegtuig was in die tijd zo gekaapt. Tegenwoordig is het wat lastiger maar nog steeds mogelijk.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_81572262
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:28 schreef Amos_ het volgende:
Bij zo'n collapse valt het gebouw ineen zoals omschreven in optie d) en die goeie post van Asphias.
Vergeet ook niet dat als het instort de structuur dus ook "breekt" waardoor je dus ook schade bovenop krjigt.
[..]

Ok meneer de ingenieur... en kap eens met die enters
als ik de instorting een van de categorieen moet plaatsen is het optie a)

een auto die een ander auto raakt van de zelfde fabrikant alleen ongeveer 5 keer zo groot maar van hetzelfde bouwjaar

een botsing moet zichtbaar zijn

de kleinere auto doorboort namelijk niet de veel grotere auto alsof het alleen frisse lucht is waar die doorheen rijdt

het gaat alleen om 2 vergelijkbare structuren die tegen elkaar aan vallen

geen rare mumbo jumbo, wtc 1 en 2 en 7 zijn nooit ergens anders voor gekomen

sindsdien zijn er veel gebouwen in de wereld die brand hebben gehad

nooit zoiets is eerder ooit voorgekomen, deze instorting zijn alleen te vergelijken met gevallen waar explosieven waren toegepast

geef het nu maar gewoon eerlijk toe...
pi_81572392
Dat is een vergelijking die niet opgaat naar mijn idee. Er spelen meer factoren mee dan "5 keer zo groot".
Niet elk stuk is van hetzelfde materiaal met dezelfde dichtheid en ga zo maar door.
quote:
sindsdien zijn er veel gebouwen in de wereld die brand hebben gehad

nooit zoiets is eerder ooit voorgekomen.
Daar zijn dan ook geen lijnvluchten ingevlogen, in die gebouwen die in brand zijn gevlogen
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
  Moderator dinsdag 18 mei 2010 @ 11:36:54 #89
249559 crew  Lavenderr
pi_81572418
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:23 schreef Amos_ het volgende:
Instortende gebouwen die hevige structurele schade hebben.
Ja, zo zie ik dat ook.
Hevige structuele schade. Vandaar dat ze instortten.

En ook een beetje zoals Knarf schreef: een kaartenhuis, in het midden een paar kaarten eruit trekken, en het kaartenhuis stort in. Simpel voorbeeld, maar daarom niet minder waar.
pi_81572528
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:36 schreef Amos_ het volgende:
Dat is een vergelijking die niet opgaat naar mijn idee. Er spelen meer factoren mee dan "5 keer zo groot".
Niet elk stuk is van hetzelfde materiaal met dezelfde dichtheid en ga zo maar door.
[..]

Daar zijn dan ook geen lijnvluchten ingevlogen, in die gebouwen die in brand zijn gevlogen
je hebt een grote structuur oke?

vliegtuig smelt een deel weg waardoor het inzakt = kleiner deel vd structuur valt tegen (botst) tegen het nog onaangetaste deel aan.

de verhoudingen waren ongeveer 1/5 deel dat tegen 4/5 de deel aanvalt naar mijn weten
  dinsdag 18 mei 2010 @ 11:39:52 #91
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_81572532
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 08:07 schreef Knarf het volgende:
bouw een kaarten huis van een meter hoog.
Haal een paar kaarten weg ->> WTC.
dan had een van de torens al in 1975 kapot geweest moeten zijn. En uiteraard de Empire State Building.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 18 mei 2010 @ 11:40:57 #92
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_81572565
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:30 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Wat moesten die van het Defensie-systeem afweten dan? Dat is helemaal niet relevant voor die kapers.
Een vliegtuig was in die tijd zo gekaapt. Tegenwoordig is het wat lastiger maar nog steeds mogelijk.
komop verdiep eerst in de materie voordat je stomme domme dingen zegt.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_81572586
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, zo zie ik dat ook.
Hevige structuele schade. Vandaar dat ze instortten.

En ook een beetje zoals Knarf schreef: een kaartenhuis, in het midden een paar kaarten eruit trekken, en het kaartenhuis stort in. Simpel voorbeeld, maar daarom niet minder waar.
ik herhaal Lavenderr niet het gehele gebouw was beschadigd, a.u.b. niet liegen

alleen de verdiepingen met brand waren beschadigd ok? u liegt
pi_81572687
Wat een toon... "u liegt"
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_81572730
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:40 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

komop verdiep eerst in de materie voordat je stomme domme dingen zegt.
Wat is dit voor tegenargument?

Lastig om toe te geven dat ik gelijk heb, nietwaar?

Je hoeft geen inzage te hebben in de zaken van Defensie om zo'n aanslag te plegen. Vantevoren de juiste lijnvluchten uitzoeken is het enige dat nodig is, plus wat vliegtraining en wat doorgefokte fanatici die alles op alles willen zetten.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_81572830
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:44 schreef Amos_ het volgende:
Wat een toon... "u liegt"
omdat het een leugen is om te suggereren dat het een probleem was met de structurele schade

en verder ga ik jou deze topic niet laten verkloten met je gedoe Amos_

je probeert alleen weer een rel te maken, doei en de mazzel, daar pas ik verder voor
  Moderator dinsdag 18 mei 2010 @ 11:51:45 #97
249559 crew  Lavenderr
pi_81572946
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:41 schreef mediacurator het volgende:

[..]

ik herhaal Lavenderr niet het gehele gebouw was beschadigd, a.u.b. niet liegen

alleen de verdiepingen met brand waren beschadigd ok? u liegt
Door de vliegtuigen die het begouw binnenvlogen werd het gebouw in een mum van tijd structureel beschadigd, zodat het instortte. Kaartenhuis-effect.
pi_81573096
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Door de vliegtuigen die het begouw binnenvlogen werd het gebouw in een mum van tijd structureel beschadigd, zodat het instortte. Kaartenhuis-effect.
door de vliegtuigen werden er hooguit een aantal verdiepingen vh gebouw structureel beschadigd meer niet
pi_81573184
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:55 schreef mediacurator het volgende:

[..]

door de vliegtuigen werden er hooguit een aantal verdiepingen vh gebouw structureel beschadigd meer niet
En je bewijs hiervoor is?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_81573210
quote:
Op dinsdag 18 mei 2010 11:58 schreef Amos_ het volgende:

[..]

En je bewijs hiervoor is?
sorry maar met jou praat ik liever niet meer
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')