Als zwanger worden / bijven niet zo makkelijk gaat #80

Ik heb Decapeptyl en Puregon gehad (en Pregnyl), en de buuf Decapeptyl en Gonal-F (en Pregnyl). En beide heeft gewerkt

quote:

Op zondag 30 mei 2010 13:39 schreef McLaura het volgende:
Ik heb Decapeptyl en Puregon gehad (en Pregnyl), en de buuf Decapeptyl en Gonal-F (en Pregnyl). En beide heeft gewerkt

Ik heb decapeptyl en menopur gehad... Werkt ook

Ik heb bij de vorige keren Puregon gehad en Menopur en nu Gonal F omdat ik meedoen aan een onderzoek dat loopt in het AMC. Als deze poging niet slaagt krijg ik de volgende poging Menopur. Daar ben ik toen zwanger van geraakt en ik weet nog dat de arts zei " we kunnen het niet echt verklaren maar wij hebben het idee dat Menopur tot meer zwangerschappen leidt dan Puregon". Dat is een beetje blijven hangen dus dat wil ik dan graag weer.

Ik doe mee aan het onderzoek maar ook niet echt want ik zit in de controlegroep. De testgroep spuit elke dag extra LH hormonen omdat ze vermoeden dat dat een gunstige invloed kan hebben op ik geloof de kwaliteit van de eitjes (kan ook de hoeveelheid zijn, dat ben ik even kwijt). Om goed te kunnen vergelijken prikt iedereen die aan het onderzoek meedoet als stimulerend hormoon Gonal F.

Ik weet eigenlijk niet zo goed wanneer ze nou kiezen voor Gonal, Puregon of Menopur. Als het een echt aanzienlijk betere resultaten opleverde zou de rest er niet meer zijn waarschijnlijk.... Als jij een voorkeur hebt voor een bepaald middel, zullen ze daar waarschijnlijk niet zo'n punt van maken.

Ik heb Lucrin + decapeptyl gebruikt (lucrin bij de eerste 2, deca bij de 3e) en bij alle 3 de ivf-en Menopur.. Doordat er inderdaad naast FSH, LH inzit vermoeden ze dat de kwaliteit van de eitjes beter is. Daarbij is Menopur een natuurlijke stimulant (gemaakt uit urine van vrouwen in de overgang. Vrouwen in de overgang maken heel veel FSH aan. En dit is het stofje wat zorgt voor de rijping van de eitjes) wat op sommige vrouwen weer een beter resultaat geeft..

Gonal F bijv. wordt gemaakt in de eierstokken van Chinese hamsters. Dit is niet slechter, maar sommige vrouwen reageren daar niet goed op. (en sommige weer wel!)

Waar ze op baseren welk hormoon ze bij welke vrouw gebruiken is mij ook niet helemaal duidelijk. Ik weet wel dat in het Flevo waar ik mijn eerste 2 behandelingen had, ik de Lucrin en Menopur kreeg, maar Sproet-je (zelfde ziekenhuis) weer een andere. Dus artsen zullen ook wel naar je persoonlijk kijken, maar de criteria zijn mij niet duidelijk.

Bij het MCK waar ik mijn 3e poging heb gehad werken ze standaard met Puregon, maar uiteindelijk besloten ze toch om me weer aan de Menopur te zetten. Waarschijnlijk omdat ik lastig te stimuleren ben. Geloof dat ze Menopur ook vaak bij oudere vrouwen gebruiken (lekker idee en dan ben ik 'pas' 29 )

Uiteindelijk maakt het volgens mij geen grote verschillen. Wel heb ik gezien via een ander forum dat iemand met ik meen Puregon gewoon steeds geen rijpe eitjes had, en maar een stuk of 3 bij de punctie. Nu is ze overgestapt voor poging 4 naar een ander ziekenhuis, kreeg Menopur en had ineens rond de 15 eitjes, waarvan er zomaar 8 geschikt waren voor ICSI. Het schijnt de combi FSH/LH te zijn die het hem doet.

Wel de tip dus, wil het niet, of blijven de resultaten achter na poging 1, max 2... ga dan zeker in overleg voor een andere stimulant!

quote:

Op zondag 30 mei 2010 15:33 schreef Orea het volgende:
Gonal F bijv. wordt gemaakt in de eierstokken van Chinese hamsters.

Echt waar??

Ik wist niet dat in Menopur dat LH al zat. Bij de eerste poging 3 jaar geleden met Puregon had ik 'maar' 8 eitjes, voor de volgende poging kreeg ik daarom inderdaad Menopur in een flinke dosis en dat leverde heel teleurstellend maar 5 eitjes op. Maar inderdaad wel van betere kwaliteit dan die 8 van de eerste poging...
Ik ben heel benieuwd wat er nu met de Gonal F gebeurd. Ik ben woensdag begonnen met prikken (hoeveelheid 225) en heb dinsdag een afspraak om te kijken hoeveel eitjes er zijn of hoe groot.

Ik dacht dat die hamsterhormonen in Otrivelle zaten, vond het vorige maand ook een gek idee...
Hamsterhormonen in mijn lijf.

oh spannend mijsje .. het gaat nu wel heel snel. Ben ook blij voor je dat je zo snel aan de slag kunt, en ik ga duimen voor een super mooi resultaat

wat raar hamsterhormonen.. gek hoor en bizar dat de hormonen van hamsters helpen om zwanger te raken....

Ja is echt zo

En dat kan kloppen Madelieve en uiteindelijk draait het om de kwaliteit alhoewel een lekker aantal ook wel fijn is, maar de eerste prio is de kwaliteit

quote:

Op zondag 30 mei 2010 15:33 schreef Orea het volgende:
I

Gonal F bijv. wordt gemaakt in de eierstokken van Chinese hamsters. Dit is niet slechter, maar sommige vrouwen reageren daar niet goed op. (en sommige weer wel!)

Volgens deze link : http://www.freya.nl/web_medisch/ch.php

GONAL-f (recombinant FSH) wordt met behulp van de zogenaamde recombinant DNA techniek geproduceerd. Binnen deze recombinant DNA techniek wordt gebruik gemaakt van een ovarium cellijn die oorspronkelijk afkomstig is van de Chinese hamster. Deze cellijn kan zichzelf in het laboratorium vermenigvuldigen; een zo genaamde "onsterfelijke" cellijn. Er worden dus geen Chinese hamsters gedood voor de productie van GONAL-f.

Daarnaast is, sinds GONAL-f kan worden afgewogen op basis van gewicht, door middel van een high-tech methode (filled-by- mass), nu bij het afwegen ook het gebruik van proefdieren niet meer nodig. Meer informatie over het Filled-by-Mass proces kunt u vinden in een artikel van dr. Schats uit de VU Amsterdam op www.Fertimagazine.nl.

Serono Benelux BV.

*gauw weer weg duikt*

Zouden kindjes dan ook hamsterwangetjes krijgen?

quote:

Op maandag 31 mei 2010 12:03 schreef CrazyPrincess het volgende:
Zouden kindjes dan ook hamsterwangetjes krijgen?

quote:

Op maandag 31 mei 2010 12:03 schreef CrazyPrincess het volgende:
Zouden kindjes dan ook hamsterwangetjes krijgen?

Dat krijgen ze van Menopur ook (en een dubbele kin )

Ik heb even een tijdje afstand genomen van dit topic, maar zag nu dat er naar me werd gevraagd. Lief.

Wij hebben goed nieuws gehad! We hebben nu van alle onderzoeken de uitslagen binnen en het blijkt dat ik wat kleine stollingsafwijkingen heb. Hierdoor kan het zijn dat het zwanger worden en blijven moeilijker gaat. Daarom ga ik extra foliumzuur en vitamine B6 en B12 slikken. Daarnaast krijg ik tijdens een IVF-poging bloedverdunnende medicijnen.
Dit is eigenlijk het beste wat we hadden kunnen hopen: er is een oorzaak, die relatief onschuldig is en waar iets aan te doen is. Ineens is er dus weer hoop! _{Inmiddels was die bij mij vrijwel verdwenen, moet ik eerlijk zeggen. 50% van de stellen die IVF doen, blijven immers kinderloos; ik dacht dat wij daarbij zou gaan horen. Dat kan alsnog natuurlijk, maar toch, er is weer hoop.}

Toch stellen we de volgende IVF nog even uit wegens wat andere zaken die spelen. Om eerlijk te zijn, vind ik dat niet zo erg, op een klein randje nervositeit m.b.t. mijn leeftijd na. Ik vind het fijn om eindelijk eens die andere zaken aan te kunnen pakken en me ook weer wat meer op bijv. mijn werk te kunnen richten. Even geen kindergedoe. En, heel eerlijk, ik zou het er nu ook niet 'bij' kunnen hebben, zo'n intensieve behandeling. Nog even relatieve rust dus.

Ik heb net bijgelezen eens kijken wat is blijven hangen.

Voor mijsje gaat alles nu van start. Spannend! Ik hoop dat je na het startgesprek direct de behandeling in kunt gaan. Zelf heb ik Menopur en Decapeptyl gespoten, wat 1 keer wel en 1 keer niet tot een zwangerschap heeft geleid. Of was jij dat niet met Menopur? Was dat Madelieve?

Wat leuk dat jullie voor een tweede gaan, Madelieve! Ik hoop dat je snel succes hebt.

Ciscostar, balen dat je toch weer ongesteld bent geworden. Hopelijk levert de samenlevingstest deze keer bruikbare info op.

Droomvrouwtje, gefeliciteerd getrouwde vrouw! Als ik me niet vergis, ben jij degene die best een zwaar gesprek heeft gehad met de gyn. Neem de tijd om dat een plekje te geven hoor, het is niet niks.

PZE, jij was toch alweer met de volgende IUI bezig? Waar zit je nu precies in de cyclus?

Tally, balen dat het een escape IUI is geworden! En naar dat die eendebek bij jou steeds zo'n pijn doet.

Poezebeest en Isla, ik weet even niet meer hoe het er bij jullie voor staat. Dus alleen even een dikke voor jullie, en als ik nog iemand vergeet ook een .

Ik wist het natuurlijk achter de schermen al, maar ik vind het echt super nieuws voor jullie

Ahava fijn dat er een oorzaak is gevonden. Ik vind het knap dat je er voorlopig nog voor kiest om geen IVF te doen en lekker met andere zaken bezig kan zijn. Ook die positiviteit heb je nodig om dit te kunnen volhouden. Geniet er maar lekker van, rust is zo heerlijk ook al is hij relatief, het geeft je ruimte om over dingen na te denken en op een rijtje te zetten, maar ook weer te kunnen genieten van dingen. Fijn om weer wat van je te lezen

Ja ik heb idd een zwaar gesprek gehad met de gyn. Maar ik ga ervoor, wel op mijn eigen (ons) tempo. Ik wil dit niet tenkoste van mijn relatie of mijn eigen lichaam (zowel lichamelijk als geestelijk)

Orea

quote:

Op maandag 31 mei 2010 15:47 schreef droomvrouwtje het volgende:
Ahava fijn dat er een oorzaak is gevonden. Ik vind het knap dat je er voorlopig nog voor kiest om geen IVF te doen en lekker met andere zaken bezig kan zijn. Ook die positiviteit heb je nodig om dit te kunnen volhouden. Geniet er maar lekker van, rust is zo heerlijk ook al is hij relatief, het geeft je ruimte om over dingen na te denken en op een rijtje te zetten, maar ook weer te kunnen genieten van dingen. Fijn om weer wat van je te lezen

Dank je. Het is inderdaad fijn om andere dingen weer even de ruimte te geven, om andere aspecten van mezelf, buiten het 'wensmoeder' zijn, meer aan bod te laten komen.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 15:47 schreef droomvrouwtje het volgende:
Ja ik heb idd een zwaar gesprek gehad met de gyn. Maar ik ga ervoor, wel op mijn eigen (ons) tempo. Ik wil dit niet tenkoste van mijn relatie of mijn eigen lichaam (zowel lichamelijk als geestelijk)

Heel verstandig! Die dingen zijn zo belangrijk, juist ook om dit proces vol te kunnen houden, maar ook voor je verdere leven. Dat houdt niet op bij IVF (gelukkig!). Veel sterkte!

Mijsje het is bijna zover

Ahava: wat fijn voor jullie! Geniet voor nu maar even lekker van het er even niet mee bezig zijn!

Droomvrouwtje: wat een tegenvaller die endometriose, maar goed dat je je eigen grenzen duidelijk stelt. Hopelijk gaat het afvallen voorspoedig en heb je helemaal geen IVF nodig.

Ook voor alle andere meiden een dikke knuffel.

Ik voel me vandaag niet zo lekker. Misselijk en moe... Stom is dat he? Dat ik nu niet eens durf te denken dat ik zwanger zou kunnen zijn. Terwijl ik natuurlijk niets liever wil. Als ik de 21e een eisprong heb gehad dan zou ik gezien mijn laatste cycli vandaag ongesteld moeten worden. Heb alleen in tegenstelling tot de normale nadere menstruaties totaal geen gevoelige borsten. Misschien was die ovutest vals positief .

Het is zo irritant (jullie kennen het zonder twijfel allemaal ook) dat je aan alle dingen die je wel of niet voelt conclusies probeert te verbinden. Terwijl er geen peil op te trekken is. Ik probeer het gewoon maar even van me af te zetten.

Wat wij ons trouwens dit weekend afvroegen is of ze me bij de fertiliteitspoli wel medicijnen zouden geven om een progresterontekort te behandelen in het geval ik nu spontaan zwanger zou raken? Dus om die zwangerschap meer kans van slagen te geven. Wat denken jullie?

Ik zou gewoon even, bellen en vragen, Twentemeisje, dan weet je het maar! En dan van alles en niets voelen wat van alles en niets kan betekenen, is inderdaad heel frustrerend.

TM Ja dat ken ik heel goed, zelfs nu ondanks dat ik de pil moet slikken, heb ik dat nog.. Maar je maakt het wel weer spannend. O je vraag durf ik je geen antwoord te geven, heb ik geen verstand van. Anders bel even met de poli misschien dat zij het wel weten en ook kunnen uitleggen...

Thanks meiden!

Ik heb de 16e weer een afspraak op de poli, dan vraag ik het wel. Mocht ik voor die tijd zwanger blijken te zijn dan vraag ik het natuurlijk eerder .

Ahava, wat fijn zeg! Hoop doet leven, goedbedoelde dooddoener die hier wel van toepassing is.
lief dat je naar me vraagt, ik zou vrijdag ongesteld moeten worden, zaterdag kan ook. Of liever niet eigenlijk.

TM, ja hoor herkenbaar! Ik voel elke ronde weer andere dingen. Maar moe en misselijk... Klinkt goed! Ook ik zou even bellen met zo'n specifieke vraag.

Ahava, wat fijn zeg! En ik kan me voorstellen dat je nu weer wat hoop krijgt... gelukkig zijn er geen grote of rare afwijkingen gevonden, waardoor het allemaal nog moeizamer zou kunnen lopen... Ik ga heel hard voor je duimen voor deze nieuwe fase!!

Hee meiden, had even geen internet...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heb even snel de berichten doorgelezen, hoop dat ik het meeste onthouden heb, ben nogal gaar..

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Droomvrouwtje, ik had ook endometriose, fase 2, maar de gyn heeft alles weg kunnen halen tijdens de laparascopie. Ik vraag me af waarom je geen laparascopie (kijkoperatie in je buik) krijgt ipv een MRI. Kunnen ze meteen zien waar het zit en voor zover mogelijk het weghalen. Er zijn genoeg vrouwen die zwanger raken terwijl ze dat hebben, het hangt er vooral vanaf waar het zit. Je kunt fase 4 hebben, heel ernstig dus, maar toch zwanger raken omdat het niet in je eierstokken zit, en je kunt fase 2 hebben, maar als dat in je eiserstokken zit en de boel afsluit, is het inderdaad moelijk om zwanger te raken, en dan gaan ze meteen over naar IVF. Maar zolang ze dat niet weten wordt het niet meteen IVF hoor. Hopelijk krijg je wat meer uitleg dan die brief!

Mijsje vrijdag komt steeds dichterbij! het gaat nu echt beginnen!

PZE ik hoop zo dat je niet ongesteld wordt!

Ahava wat fijn dat ze iets gevonden hebben! (hoe stom het ook klinkt, maar nu kan er iets aan gedaan worden!) Ik slikte sowieso al extra vitamine B6 en B12 en mijn cervixslijm is veel beter (meer!) geworden, ik wist niet dat het ook goed was voor stollingsproblemen! Nu een beetje rust, dat is wel fijn. Je zei iets over je leeftijd, hoe oud ben je dan? Ik heb ook wel last van dat gevoel, ben vorige week 36 geworden..

Lief dat je naar me vroeg! Ik heb weer goed gebruik gemaakt van mijn vruchtbare dagen.(o.a mijn verjaardagswip ) Ik voel mijn eisprong bijna elke maand, maar dit keer was het bijzonder pijnlijk. heb zelfs een pijnstiller geslikt, iets wat ik nog nooit gedaan heb voor mijn eisprong! het duurde ook ongeveer 8 uur, het was echt heftig! Door die laparascopie weet ik dat er geen cystes of andere rare dingen (meer) zijn, dus maak ik me geen zorgen, maar opvallend was het wel. Heb er nu nog af en toe last van. Ik hoop maar dat het een gigantisch groot en gezond ei was, of misschien wel twee...
Dus ik zit weer in de wachtweken. Over twee weken weer een gesprek met de gyn. Als ik dan weer ongesteld ben geworden wil ik graag beginnen met IUI. Ik hoop dat er dan wat vaart in komt.

Dikke voor alle dames hier!

Isla ik heb eind januari al een kijkoperatie gehad omdat ze dachten dat ik een blinde darm onsteking had, daar zijn ze er toen achtergekomen dat ik endometriose heb, ik heb het al op mijn rechter eierstok zitten, de linker konden ze toen niet goed zien omdat hij te diep lag. Ze hebben toen alleen gekeken en niks weggehaald. Ik laat het op mij afkomen en zie het wel. Ik vond het ook niet erg, hij was meteen heel duidelijk wat en hoe het traject kan zijn, en daar ben ik ook wel blij mee, dan dat ik gaande weg te horen krijg, ja sorry hoor maar het gaat toch allemaal niet zo lukken, nu kan het alleen nog maar meevallen..

Ik zie wat lichtbruin gedoe hier... wel wat vroeg, maar toch denk ik niet meteen aan innesteling ofzo.

_{Zag trouwens in het vergoedingenoverzicht van mijn verzekering dat van IVF 3 pogingen vergoed worden en de overige fertiliteitsbevorderende behandelingen volledig. Dat vond ik toch even een geruststelling...}

[ Bericht 36% gewijzigd door prinseszondererwt op 01-06-2010 20:48:07 ]

Ik wil ff zeggen dat ik het zat ben
Ik heb opeens een klote bui Mijn hele lijf doet godverdomme zeer.
En alles kan de pest krijgen! IK BEN HET ZAT.

Ik WIL OOK ZO'N POKKE KRIJS JONG

He meiden, ik moet er nog een beetje inkomen hoor wie precies waar in welk traject zit en waarom. Ook niet iedereen staat in de OP dus het is een beetje speuren...

Ahava, kan me voorstellen dat je opgelucht bent! Fijn dat de vooruitzichten helemaal niet zo slecht zijn als je begon te denken.

PZE, dat maakt het wel extra spannend, vergelijkbaar met eerste bloed wat je normaal met een menstruatie verliest of echt anders? Vrijdag is D-day toch? Moet je nu een IUI eigenlijk bloed laten prikken of gewoon met een testje vaststellen of het gelukt is.

Tally waardeloos. Ik las dat je IVF was afgeblazen en dat het nu weer een IUI poging is geweest. Is al duidelijk wat het traject is? Volgende keer weer IVF en dan andere hormonen of dosering? Of wellicht ISCI?

Ik had vanmorgen een afspraak om te kijken hoeveel eitjes er waren en hoe groot. Ze keek eerst links en daar zaten er maar 2 dus ik was al even teleurgesteld maar links zaten er gelukkig 7 dus dat is niet slecht. Donderdag weer echo en dan verwacht ze dat zondag of maandag de punctie kan plaatsvinden.

Traject is IVF. Dosering gaat omhoog. 150 eenheden puregon ipv de 100 waar we mee begonnen zijn.
Tijdens de puregon Orgalutran pikken. En dan wachten op een punctie.
Voor ISCI is het nog te vroeg. Dit was de eerste poging IVF.
Wel wil ik eens vragen waarom ik aan de puregon zit en waarom er geen andere medicatie geprobeerd is.
Maar mij kan het weinig rotten als ik maar eitjes aanmaak En niet net zoals nu, maar 1tje.

Pffff, jullie gaan hier echt heel snel, kan het allemaal niet meer bijhouden, of lees ik gewoon te weinig hier...

Voor alle meiden die het even nodig hebben een dikke knuffel

Ik hoef nog maar twee weken en een beetje te wachten tot de intake!

Isla, wachten duurt lang en zeker zonder laptop!

Madelieve genoeg eitjes, dat doe je goed! Ik zou vr of za ongesteld moeten worden na de 2e iui. Volgens mij komt het dus wat eerder.

Thanks mijsje .

Ik werd de vorige maanden 11 dagen na de positieve ovutest ongesteld. Dat was gisteren en nu nog geen zere boobs of menstruatie te bekennen. Hmm, ik word een beetje nerveus want ik durf ook niet te testen . Bang voor weer een teleurstelling. Misschien was mijn ovutest wel vals positief omdat ik 's ochtends om half elf heb getest... Of lijkt dat onwaarschijnlijk? Ben niet echt misselijk meer, wel nog steeds een beetje raar gevoel in mijn maag. Dat zal wel niet wat zijn. _{On the other hand, mijn vorige cycli zaten op 31/32 dagen, ik zit nu al op dag 38.}

Ik wacht denk ik tot zaterdag, ben ik dan nog niet ongesteld dan ga ik maar eens testen.

Hebben jullie dat ook, dat je je bijna niet voor kunt stellen dat er op een dag zomaar twee streepjes zullen verschijnen?

TM, wat superspannend! _{Mijn ovutest was wel vals positief vorige maand... kruidvat vertrouw ik dus niet meer.}

Wij gaan op naar ronde 3 iui, want dit gaat hem niet worden weer. Bruine smurrie neemt toe, dus gaat een dezer dagen doorbreken. 3x scheepsrecht dan maar he.

pze, shit! Een dikke knuffel voor jou! Balen meis .

_{Ik baal ervan dat ik kruidvat-testen heb gekocht, maar zolang er geen smurrie te bekennen is blijf ik toch stiekem hopen...}

Ja tuurlijk! En dat je cyclus zo veel langer is zegt ook wat natuurlijk! Wilde je niet ontmoedigen ofzo, maar toevallig was het zo.

TM je houdt het wel spannend zeg.

Oh PZE dat is balen.. Maar idd 3x is scheepsrecht..

Mijsje nog 2 nachtjes en dan is het 4 juni.. Dan gaat het beginnen.. Hoe voel je??

Poezebeest schiet ook al op voor jou.. 2 weken is voorbij voor dat je het weet..

Madelieve 9 eitjes in totaal netjes.. dat moet gewoon lukken

Ik heb vandaag de brief binnen gekregen, 22 juni mag ik in de MRI

Voor de rest van de meiden een dikke knuffel

ja hoor ik snap je nog wel

Heel herkenbaar Mijsje, die achtbaan

Andere dames ook een dikke

Mijsje, yep ik snap het, het is zo dubbel...

Zooo, zojuist onze 'huwelijksreis' geboekt , stedentripje naar Barcelona. Of we verder van de zomer nog wegkunnen durf ik niet te zeggen, zo lastig plannen met die behandelingen dus deze hebben we dan mooi binnen! Door de ziekte van mijn geliefde dateert de laatste vakantie van 2007 dus we hebben er heel veel zin in! En mocht punctie en terugplaatsing doorgaan is het echt die dagen bekend en als het dan niet gelukt is, is dit ook mooie afleiding

we konden ons niet beheersen en hebben vanavond een test gedaan... Negatief. Kl_te

Waarschijnlijk is dit weer een hele rare cyclus aan het worden.... blegh.

Ik wil jullie desondanks toch allemaal even een dikke knuffel uitdelen!

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 23:19 schreef mijsje het volgende:

[..]

ik wil ook dat jij zo'n pokke krijs jong krijgt... en dan wil ik er zelf ook eentje...

Nou, dat worden dan sowieso 2 pokke-krijs-jongen begin 2011. En ook één voor TM, Madelieve en Orea en degenen die ik vergeet (maar niet bewust )

TM, dat is klote zeg. Rare cyclussen zijn hel als je bezig bent. Bleh!