NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Muziek is wel een product. Als het 'gewoon een trilling in de lucht' zou zijn, dan hadden we er geen muziekinstrumenten voor nodig gehad. Natuurlijk kan je het ruisen van de wind door de bomen of het geluid van een nachtegaal wel mooi vinden. Maar je betaalt voor de toegevoegde waarde die de muzikant aan dat 'pure' geluid toebrengt door een instrument te bespelen, een melodie te verzinnen, een tekst te schrijven,...quote:Op maandag 3 mei 2010 10:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is wel eerlijk.
Muziek is geen product. Het is een trilling in de lucht die zich verplaats, die voorbijgangers kunnen horen en opnemen.
De platenmaatschappijen verdienden vroeger geld aan geluidsdragers. Die hebben we niet meer nodig en nu proberen ze ons wijs te maken dat muziek een product is. Maar als je iets zo maar op kunt vangen en kopiëren, kan je er als industrie geen geld mee verdienen.
De platenmaatschappijen moeten stoppen met het misbruiken van overheden om geld te vragen voor niets. Als je geld wilt verdienen met een product moet je geen zuurstoffabriek beginnen en dan mensen verbieden gewone lucht te ademen omdat je "recht hebt op een fatsoenlijk inkomen". Je moet gewoon een product bedenken waar mensen geld voor willen neertellen.
Dan kan je ook wel zeggen dat boeken gratis moeten zijn omdat het gewoon taal is en taal kan je ook elke dag om je heen horen.
Het is geen economische waarde waar je geld voor kan vragen via een geluidsdrager. Je kan als muzikant je "toegevoegde waarde" verzilveren door op te treden.quote:Op maandag 3 mei 2010 11:08 schreef Krantenman het volgende:
Maar je betaalt voor de toegevoegde waarde die de muzikant aan dat 'pure' geluid toebrengt door een instrument te bespelen, een melodie te verzinnen, een tekst te schrijven,...
Digitale boeken lijken me idd geen product waar je geld mee kan verdienen.quote:Dan kan je ook wel zeggen dat boeken gratis moeten zijn omdat het gewoon taal is en taal kan je ook elke dag om je heen horen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Natuurlijk kun je daar wel geld mee verdienen. Net zoals je met digitale muziek geld kunt verdienen. Je moet alleen niet de hoofdprijs willen vangen per verkocht product, maar het meer uit de "long tail" halen.quote:Op maandag 3 mei 2010 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Digitale boeken lijken me idd geen product waar je geld mee kan verdienen.
Genoeg mensen zijn bereid om een klein bedrag (paar euro max) neer te leggen om makkelijk en snel een digitaal boek of een digitaal liedje te downloaden. Dat bewijzen diensten als iTunes, die prima lopen.
Onder andere ja. Maar er zou geen kat naar dat optreden komen als ik gewoon een uur lang een tape met natuurgeluiden zou laten horen. (Een paar intellectuele freaks terzijde.) Jij verwart nu muziek als product met entertainment.quote:Op maandag 3 mei 2010 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is geen economische waarde waar je geld voor kan vragen via een geluidsdrager. Je kan als muzikant je "toegevoegde waarde" verzilveren door op te treden.
Dat is dan het einde van het boek (want een boek van papier kan je ook kopiëren). Dan gaat geen enkele auteur nog zo gek zijn om een jaar of meerdere jaren research en moeite in zo'n boek te steken. Je kan dan net zo goed een chimpansee achter een keyboard zetten en willekeurig op de toetsen laten rammen. Dat zou dan even veel waard zijn volgens jouw theorie, namelijk niks.quote:[..]
Digitale boeken lijken me idd geen product waar je geld mee kan verdienen.
Een belangrijk verschil tussen muziek en boeken is trouwens dat de digitale variant van boeken gewoon naast de papieren versie kan bestaan. Ze spreken maar voor een klein gedeelte dezelfde doelgroep aan, maar je boort vooral een nieuwe markt aan met het aanbod van digitale boeken. Mensen ervan houden om papieren boeken te lezen, blijven dat waarschijnlijk gewoon doen.
Met muziek is dat anders, omdat het medium veel minder uitmaakt en het mensen voornamelijk om de inhoud van de muziek gaat. Of je het dan downloadt of op CD koopt, maakt voor veel mensen weinig uit, dus nemen de CD-verkopen af naarmate mensen meer muziek downloaden.
Met muziek is dat anders, omdat het medium veel minder uitmaakt en het mensen voornamelijk om de inhoud van de muziek gaat. Of je het dan downloadt of op CD koopt, maakt voor veel mensen weinig uit, dus nemen de CD-verkopen af naarmate mensen meer muziek downloaden.
Nee, jij verwart het maken en verkopen van een product waar vraag naar is met een fascistische corporatistische politie staat waar burgers gedwongen worden bedrijven geld te geven voor dingen die ze al hebben of niet nodig hebben.quote:
[..]
Onder andere ja. Maar er zou geen kat naar dat optreden komen als ik gewoon een uur lang een tape met natuurgeluiden zou laten horen. (Een paar intellectuele freaks terzijde.) Jij verwart nu muziek als product met entertainment.
[..]
De waarde wordt bepaald door de consument en de omstandigheden. Je kan ook 300 euro de liter voor water rekenen. In de woestijn.quote:Dat is dan het einde van het boek (want een boek van papier kan je ook kopiëren). Dan gaat geen enkele auteur nog zo gek zijn om een jaar of meerdere jaren research en moeite in zo'n boek te steken. Je kan dan net zo goed een chimpansee achter een keyboard zetten en willekeurig op de toetsen laten rammen. Dat zou dan even veel waard zijn volgens jouw theorie, namelijk niks.
Muziek is geen product waar mensen 30 euro voor willen betalen. Vroeger hadden we geluidsdragers, die hebben we niet meer nodig.
Economics 101
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar mensen willen wel een euro voor het downloaden van een liedje betalen.quote:Op maandag 3 mei 2010 11:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Muziek is geen product waar mensen 30 euro voor willen betalen. Vroeger hadden we geluidsdragers, die hebben we niet meer nodig.
Niet als ze voor de gratis variant kunnen kiezen. En dat kan, want muziek is geen product.quote:Op maandag 3 mei 2010 11:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar mensen willen wel een euro voor het downloaden van een liedje betalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk dat mensen wel een euro willen betalen voor een liedje als het makkelijker en sneller gaat dan via een gratis alternatief, en/of de kwaliteit beter is, en/of de collectie waaruit ze kunnen kiezen groter.quote:Op maandag 3 mei 2010 11:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet als ze voor de gratis variant kunnen kiezen. En dat kan, want muziek is geen product.
[edit] Maar euh, is software dan wel een product? Of ook niet? En een film? Ook niet? Of wel?
Hoezo 'heb' ik die muziek al? Helemaal niet. Op een mooie zonnige dag kan ik hier langs het kanaal wandelen en dan zitten er af en toe wel eens een paar jongeren met een gitaar die wat aan het spelen zijn. Daar kan ik naar luisteren en het mooi vinden. Ik zou het in theorie zelfs kunnen opnemen (al zal ik daar dan wel apparatuur voor moeten meenemen en het zal waarschijnlijk van slechte kwaliteit zijn).quote:Op maandag 3 mei 2010 11:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, jij verwart het maken en verkopen van een product waar vraag naar is met een fascistische corporatistische politie staat waar burgers gedwongen worden bedrijven geld te geven voor dingen die ze al hebben of niet nodig hebben.
Maar niks garandeert me dat ze er volgende week opnieuw zitten, laat staan dat ze dezelfde liedjes spelen. Terwijl ik een cd of een mp3 eender wanneer opnieuw kan afspelen. Zowel de muziek zelf als de herhaalbaarheid ervan bieden al toegevoegde economische waarde.
Helemaal waar. Maar als iets waardeloos wordt, dan wil niemand het meer produceren. Dus eigenlijk pleit je voor het einde van de muziek en het einde van het boek (en nog een hele rits andere dingen). Dat gevolg moet je dan ook maar trekken.quote:[..]
De waarde wordt bepaald door de consument en de omstandigheden. Je kan ook 300 euro de liter voor water rekenen. In de woestijn.
Muziek is geen product waar mensen 30 euro voor willen betalen. Vroeger hadden we geluidsdragers, die hebben we niet meer nodig.
Economics 101
Nee. Geluidstrillingen en bitjes zijn te makkelijk te kopiëren om een verkoopbaar product te kunnen zijn.quote:
[edit] Maar euh, is software dan wel een product? Of ook niet? En een film? Ook niet? Of wel?
Je kan als artiest optreden en T-shirts verkopen, als software bedrijf kan je geld vragen voor service. Maar je kan geen geld vragen voor geluidstrillingen of bitjes, ook niet als zo veel mensen er zo veel tijd en moeite in hebben gestoken. Ik kan mijn hele leven 10 uur per dag water naar de zee zeulen, mag ik dan via wetgeving een beloning afdwingen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En het feit dat het al bestaande industrieën zijn, waarin al diverse bedrijven grote bakken met geld verdienen is niet relevant? Het zijn toch geen producten?quote:Op maandag 3 mei 2010 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Geluidstrillingen en bitjes zijn te makkelijk te kopiëren om een verkoopbaar product te kunnen zijn.
Je hoeft niks af te dwingen, maar als mensen je daar voor willen betalen, waarom niet? Er zijn nu ook mensen die betalen voor digitale muziek en software immers.quote:Je kan als artiest optreden en T-shirts verkopen, als software bedrijf kan je geld vragen voor service. Maar je kan geen geld vragen voor geluidstrillingen of bitjes, ook niet als zo veel mensen er zo veel tijd en moeite in hebben gestoken. Ik kan mijn hele leven 10 uur per dag water naar de zee zeulen, mag ik dan via wetgeving een beloning afdwingen?
Dief! Er moet een politieagent bij die jongens staan om mensen zoals jij boetes te geven voor het gratis luisteren naar muziek!quote:
[..]
Hoezo 'heb' ik die muziek al? Helemaal niet. Op een mooie zonnige dag kan ik hier langs het kanaal wandelen en dan zitten er af en toe wel eens een paar jongeren met een gitaar die wat aan het spelen zijn. Daar kan ik naar luisteren en het mooi vinden. Ik zou het in theorie zelfs kunnen opnemen (al zal ik daar dan wel apparatuur voor moeten meenemen en het zal waarschijnlijk van slechte kwaliteit zijn).
Als jij daar geld voor over hebt zal niemand je tegen houden om het uit te geven. Maar ik zie geen argument om mensen te dwingen geld uit te geven.quote:Maar niks garandeert me dat ze er volgende week opnieuw zitten, laat staan dat ze dezelfde liedjes spelen. Terwijl ik een cd of een mp3 eender wanneer opnieuw kan afspelen. Zowel de muziek zelf als de herhaalbaarheid ervan bieden al toegevoegde economische waarde.
[..]
Nee hoor. Mensen kunnen en mogen gewoon muziek maken, maar ze mogen niet verwachten dat de overheid burgers geld aftroggelt die niet van plan waren om een product te kopen. Artiesten kunnen gaan optreden en T-shirts verkopen. De studio/CD-artiesten zullen misschien uitsterven of gespecialiseerde zaken als filmmuziek gaan maken.quote:Helemaal waar. Maar als iets waardeloos wordt, dan wil niemand het meer produceren. Dus eigenlijk pleit je voor het einde van de muziek en het einde van het boek (en nog een hele rits andere dingen). Dat gevolg moet je dan ook maar trekken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ware het niet dat films ook geen producten zijn volgens jouquote:Op maandag 3 mei 2010 11:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De studio/CD-artiesten zullen misschien uitsterven of gespecialiseerde zaken als filmmuziek gaan maken.
Oh ja, ik maak zelf muziek. Als de gehele muziekindustrie vandaag ter ziele gaat mis ik niets.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Correct. Maar misschien kunnen bioscopen betalend publiek blijven trekken met goede popcorn, bewegende en verwarmde stoelen, masseuses, 3D-multimedia-shit, een goochelaar in de pauze en een afterparty. Je moet iets bedenken waar mensen voor willen betalen i.p.v. wetgeving om mensen geld af te troggelen.quote:Op maandag 3 mei 2010 11:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ware het niet dat films ook geen producten zijn volgens jou
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, omdat je er waarschijnlijk niet professioneel mee bezig bent.quote:Op maandag 3 mei 2010 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oh ja, ik maak zelf muziek. Als de gehele muziekindustrie vandaag ter ziele gaat mis ik niets.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dat is wat mij betreft ook gewoon een goede downloaddienst voor muziek/films/software/boeken/whatever. iTunes bewijst dat het mogelijk is, maar er is verder veelste weinig concurrentie op dat gebied. Ik zou best betalen voor een Piratebay-achtige dienst die me een bepaalde snelheid, kwaliteit en gemak biedt en dat ik niet de enige ben, denkt XS4All ook.quote:Op maandag 3 mei 2010 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je moet iets bedenken waar mensen voor willen betalen i.p.v. wetgeving om mensen geld af te troggelen.
Waarom zou ik willen betalen voor verwarmde stoelen? Of voor een masseuse (ik heb al een leuke vriendin)? 3D-shit? Waar is dat goed voor? En die goochelaar?quote:Op maandag 3 mei 2010 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Correct. Maar misschien kunnen bioscopen betalend publiek blijven trekken met goede popcorn, bewegende en verwarmde stoelen, masseuses, 3D-multimedia-shit, een goochelaar in de pauze en een afterparty. Je moet iets bedenken waar mensen voor willen betalen i.p.v. wetgeving om mensen geld af te troggelen.
Ik verwacht niet dat mensen geld neertellen voor een schijfje met bitjes dat je gratis kan kopiëren en aan je vrienden geven. Als ik geld wil verdienen met mijn muziek, zoek ik wat mensen bij elkaar om muziek te maken voor publiek dat wil betalen om ons te zien.quote:
[..]
Nee, omdat je er waarschijnlijk niet professioneel mee bezig bent.
Ik ga geen zuurstoffabriek opzetten om te klagen dat mensen zo maar lucht inademen terwijl ik recht heb op inkomsten omdat ik "een professionele zuurstofproducent ben"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou ik betalen voor gratis te kopiëren bitjes?quote:
[..]
Waarom zou ik willen betalen voor verwarmde stoelen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Prima, hiermee bewijs je mijn punt volledig. Je bent een amateur-muzikant die niet per se geld wil verdienen met zijn muziek. Er zijn echter ook professionele muzikanten die dat wel willen, en er is een vraag naar grote pop- en muzieksterren bij het publiek. Dan kan je niet anders dan professionaliseren, en er dus geld voor vragen.quote:Op maandag 3 mei 2010 12:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat mensen geld neertellen voor een schijfje met bitjes dat je gratis kan kopiëren en aan je vrienden geven. Als ik geld wil verdienen met mijn muziek, zoek ik wat mensen bij elkaar om muziek te maken voor publiek dat wil betalen om ons te zien.
Ik ga geen zuurstoffabriek opzetten om te klagen dat mensen zo maar lucht inademen terwijl ik recht heb op inkomsten omdat ik "een professionele zuurstofproducent ben"
Anders is het enige wat nog overblijft van de hele muziekwereld lokale circuits met covergroepjes of hobbyisten met te veel vrije tijd die van achter hun computer wat deuntjes in elkaar knutselen en ze op het internet zetten.
Geef het dan een paar jaar en muziek produceren wordt zoiets als het knutselen met modeltreintjes in je achtertuin.
Omdat het makkelijk is.quote:Op maandag 3 mei 2010 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom zou ik betalen voor gratis te kopiëren bitjes?
Ze kunnen zo veel willen. Ik wil geld verdienen aan mijn zuurstoffabriek. Maar als ik geen product heb, heb ik geen klanten.quote:
[..]
Prima, hiermee bewijs je mijn punt volledig. Je bent een amateur-muzikant die niet per se geld wil verdienen met zijn muziek. Er zijn echter ook professionele muzikanten die dat wel willen,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als mensen jouw muziek leuk vinden, willen ze daar ook wel voor betalen. Hetzelfde geldt trouwens voor je zuurstof. Als het iets is wat mensen willen hebben, dan willen ze er ook wel voor betalen. En er zullen ook mensen zijn die er gratis aan zullen komen. Big deal.quote:Op maandag 3 mei 2010 12:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat mensen geld neertellen voor een schijfje met bitjes dat je gratis kan kopiëren en aan je vrienden geven.
