POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, al heel lange tijd geen land aangevallen. Ja, 2000 jaar geleden, toen Perzië een groot rijk werd. Maar het werd in eerste instantie ook zelf aangevallen, waarna het won.quote:Op maandag 3 mei 2010 23:07 schreef Tarak het volgende:
Geen land aangevallen?
Maar wel diverse volken onderdrukt, de Koerden in het Noorden, de Arabieren uit de oliegebieden verjaagd (ethnic cleansing, om te voorkomen dat Arabieren dat gebied zullen claimen als Iran uit elkaar valt op termijn, Iran bestaat namelijk uit diverse volken (Perzen de grootste groep) en zo ontzettend veel eenheid is er niet als het autoritaire regime weg zal vallen).
Onderdrukking en verjagen van Christenen, Zoroaster en Bahai. Iran is een door- en door corrupte theocratische oligarchie. Ook hun eigen volk wordt onderdrukt, zie nog de rellen die er vorig jaar waren, of ben je die al vergeten?
Overigens moet je zeker niet militair gaan ingrijpen, dat wordt net zo'n zooitje als in Irak. Ook in Iran zul je dan een burgeroorlog gaan krijgen, die krijg je misschien toch wel....maar ik denk dat het beter is als de Iraanse volk zelf hun eigen geschiedenis bepalen.
Het orakel van Deplhi voorspelde dat al: "Een groot rijk zal ten onder gaan.".
Iran bestaat uit veel etnische groepen, inderdaad. Maar dat het uit elkaar zal vallen lijkt me erg onwaarschijnlijk. Er schijnt een Arabische groep voor vrijheid te vechten: de leider zou in Nederland asiel hebben gekregen en inmiddels toch opgepakt zijn en gevangen zitten in Iran. Maar veel vrijheidsstrijd is er nooit geweest in Iran.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Naief!!! Hele groepen willen zich afscheiden!!!quote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, al heel lange tijd geen land aangevallen. Ja, 2000 jaar geleden, toen Perzië een groot rijk werd. Maar het werd in eerste instantie ook zelf aangevallen, waarna het won.
Het orakel van Deplhi voorspelde dat al: "Een groot rijk zal ten onder gaan.".
Iran bestaat uit veel etnische groepen, inderdaad. Maar dat het uit elkaar zal vallen lijkt me erg onwaarschijnlijk. Er schijnt een Arabische groep voor vrijheid te vechten: de leider zou in Nederland asiel hebben gekregen en inmiddels toch opgepakt zijn en gevangen zitten in Iran. Maar veel vrijheidsstrijd is er nooit geweest in Iran.
even op youtube kijken en wat vind je:
"Stop Persian fascism / Freedom for South Azerbaijan!"
"Iran's repressed Ahvazi Arabs"
"Ethnic Cleansing of Ahwazi Arabs"
Pjak-Iranian Kurdish freedom fighters
En de Armenen en Turkmenen willen ook aansluiting bij respectievelijk Armenië en Turkmenistan.
Iran wordt door de dictatuur bij elkaar gehouden. Als de dictatuur verdwijnt zal het land ook verder gesplitst worden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Vanuit Iraans oogpunt zal er ook weinig mis zijn aan hun regime (afgezien van de mogelijke verkiezingsfraude). Maar zowel op economisch vlak (olie) als op militair vlak (kernwapens) gepaard met een anti-Westers sentiment vormen zij natuurlijk een directe bedreiging voor ons. Daarom proberen we ze natuurlijk te sturen. Ik denk dat het Westen meer handelt uit noodzaak dan omdat het juist zou zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 04-05-2010 01:21:17 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 04-05-2010 01:21:17 ]
Vanuit machtspolitiek gezien heeft het westen natuurlijk gelijk: hou gewoon iedereen onder de duim.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 01:15 schreef Picchia het volgende:
Vanuit Iraans oogpunt zal er ook weinig mis zijn aan hun regime (afgezien van verkiezingsfraude). Maar zowel op economisch vlak (olie) als op militair vlak (kernwapens) gepaard met een anti-Westers sentiment vormen zij natuurlijk een directe bedreiging voor ons. Daarom proberen we ze natuurlijk te sturen, wat niet helemaal juist is.
Maar moreel dan weer niet: gelijke monniken, gelijke kappen.
Maar ja, nu moet het westen het nog waarmaken. En dat kon nog wel eens tegenvallen.
Die noodzaak betwijfel ik: zoals al eerder gezegd: Iran heeft in de recente geschiedenis nooit een ander land aangevallen. Laat staan dat het het hele westen aan zou vallen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Precies. En het blijft natuurlijk de vraag of het Westen hen op deze wijze überhaupt onder de duim kan houden of dat we de situatie op deze wijze alleen maar verslechteren.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 01:21 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vanuit machtspolitiek gezien heeft het westen natuurlijk gelijk: hou gewoon iedereen onder de duim.
Maar moreel dan weer niet: gelijke monniken, gelijke kappen.
Maar ja, nu moet het westen het nog waarmaken. En dat kon nog wel eens tegenvallen.
Ik kijk even naar een herhaling. Ahmadinejad noemt Holland. Dus hij vergeet dat de atoomwapens op Volkel liggen, provincie Nioord-Brabant.
Maar ja, vanaf die afstand is het verschil tussen Holland en Brabant ook lastig te zien.
Maar ja, vanaf die afstand is het verschil tussen Holland en Brabant ook lastig te zien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Overigens is het Iran die jarenlang de Palestijnen steunt. Eerst via Fatah, en toen ze Fatah te mild vonden worden, heeft Iran Hezbollah opgericht. Het Palestijns conflict is eigenlijk al een soort oorlog tegen Iran. Iran zit overal met een dikke vinger in het Midden Oosten en wil zich proflieren als leider van het Midden Oosten.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Noodzaak? Iran houdt zich aan internationale verdragen, dat kan het westen niet zeggen. Het westen heeft nou eenmaal het beleid om landen met olie en zonder massavernietigingswapens aan te vallen of anderzins onder controle te krijgen. Dat is wat hier speelt en niks anders.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 01:15 schreef Picchia het volgende:
Vanuit Iraans oogpunt zal er ook weinig mis zijn aan hun regime (afgezien van de mogelijke verkiezingsfraude). Maar zowel op economisch vlak (olie) als op militair vlak (kernwapens) gepaard met een anti-Westers sentiment vormen zij natuurlijk een directe bedreiging voor ons. Daarom proberen we ze natuurlijk te sturen. Ik denk dat het Westen meer handelt uit noodzaak dan omdat het juist zou zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Irak was gewoon de test case.
Het is nu een kwestie van tijd tot Iran ook bevrijd zal worden door de US.
Iran heeft nu gewoon geluk dat het goede vrienden is met Rusland en China.
(de belangrijke afnemers van Iraanse olie)
Het is nu een kwestie van tijd tot Iran ook bevrijd zal worden door de US.
Iran heeft nu gewoon geluk dat het goede vrienden is met Rusland en China.
(de belangrijke afnemers van Iraanse olie)
Iran is heel lang een vriend van de VS geweest, en de sjah was ook geen prettig heerschap. Eén verschil: hij was pro-VS. Minder gemarteld werd er niet.quote:Op woensdag 28 april 2010 22:16 schreef LXIV het volgende:
Een natie is goed of een natie is slecht al naar gelang het uitkomt. In een andere geo-politieke situatie zou Iran heel goed onze beste vriend geweest kunnen zijn. Onder verder precies hetzelfde regime.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 10:50 schreef Muridae het volgende:
Irak was gewoon de test case.
Het is nu een kwestie van tijd tot Iran ook bevrijd zal worden door de US.
Iran heeft nu gewoon geluk dat het goede vrienden is met Rusland en China.
(de belangrijke afnemers van Iraanse olie)
[ afbeelding ]
Succes. Iran is bijna net zo groot als twee maal Afghanistan plus Irak.
Ik ken een paar Iraniers die hier nu studeren en die zijn bepaald niet positief over hun land.
Ze hebben allemaal voor genomen om nooit meer terug te keren. Ze zeggen zelfs dat er instanties zijn die controleren wat geëmigreerde Iraniërs over Iran zeggen. Als daar te veel negativiteit in zit, kun je zelfs opgepakt worden bij thuiskomst..
Verder is vrijwel alles verboden, moeten vrouwen overal ten alle tijden een hoofddoek dragen, worden homo's opgehangen, simpelweg is het op een paar technologische verbeteringen na, back to the middle ages.
En we weten allemaal wat er met de laatste verkiezingen gebeurd is en hoe daarbij is opgetreden tegen het volk.
Eigen taal: Kutland dus.
Ze hebben allemaal voor genomen om nooit meer terug te keren. Ze zeggen zelfs dat er instanties zijn die controleren wat geëmigreerde Iraniërs over Iran zeggen. Als daar te veel negativiteit in zit, kun je zelfs opgepakt worden bij thuiskomst..
Verder is vrijwel alles verboden, moeten vrouwen overal ten alle tijden een hoofddoek dragen, worden homo's opgehangen, simpelweg is het op een paar technologische verbeteringen na, back to the middle ages.
En we weten allemaal wat er met de laatste verkiezingen gebeurd is en hoe daarbij is opgetreden tegen het volk.
Eigen taal: Kutland dus.
Het punt is dat het in tal van andere landen - China, Saudi-Arabië om maar een paar landen te noemen - niet veel beter is, terwijl we het toch heel aardig kunnen vinden met de betreffende regimes.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 12:55 schreef spermanent het volgende:
Ik ken een paar Iraniers die hier nu studeren en die zijn bepaald niet positief over hun land.
Ze hebben allemaal voor genomen om nooit meer terug te keren. Ze zeggen zelfs dat er instanties zijn die controleren wat geëmigreerde Iraniërs over Iran zeggen. Als daar te veel negativiteit in zit, kun je zelfs opgepakt worden bij thuiskomst..
Verder is vrijwel alles verboden, moeten vrouwen overal ten alle tijden een hoofddoek dragen, worden homo's opgehangen, simpelweg is het op een paar technologische verbeteringen na, back to the middle ages.
En we weten allemaal wat er met de laatste verkiezingen gebeurd is en hoe daarbij is opgetreden tegen het volk.
Eigen taal: Kutland dus.
China - grootste concurrent van het Westen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 12:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het punt is dat het in tal van andere landen - China, Saudi-Arabië om maar een paar landen te noemen - niet veel beter is, terwijl we het toch heel aardig kunnen vinden met de betreffende regimes.
KSA - grootste olie producent van de wereld.
Iran is een schurkenland, maar daarvan is vooral de interne bevolking zwaar de dupe. Naar buiten toe is vooral de taal richting Israël zwaar bedreigend. De kritiek op Iran is dus in het algemeen wel terecht, maar qua kernwapens is de kritiek nogal hypocriet.
En het is al helemaal zielig om middenin zo'n vergadering weg te lopen als delegatie. Ik schaam me kapot voor de Nederlanders daar. Mijn stelling was tot nu toe altijd dat we ons internationaal moeten schamen als Wilders hier aan de macht komt. Dat neem ik terug, want de delegatie die er nu zit is blijkbaar al net zo erg.
En het is al helemaal zielig om middenin zo'n vergadering weg te lopen als delegatie. Ik schaam me kapot voor de Nederlanders daar. Mijn stelling was tot nu toe altijd dat we ons internationaal moeten schamen als Wilders hier aan de macht komt. Dat neem ik terug, want de delegatie die er nu zit is blijkbaar al net zo erg.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 10:50 schreef Muridae het volgende:
Irak was gewoon de test case.
Het is nu een kwestie van tijd tot Iran ook bevrijd bezet zal worden door de US.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Ik heb het 'm net letterlijk zien zeggen op de NOS, en de NOS is toch niet echt een neoconbolwerk.quote:Op maandag 3 mei 2010 19:14 schreef Chooselife het volgende:
Ahmadinejad haalt uit naar Nederland
NEW YORK - De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad vindt dat Nederland zijn kernwapens moet ontmantelen. Dat zei hij maandag in zijn toespraak bij de conferentie in New York over het internationaal verdrag tegen het spreiden van kernwapens, het Non-Proliferatie Verdrag( NPT). De top begon maandag en duurt tot 28 mei.
Op de zogenoemde herzieningsconferentie zijn delegaties van de 189 landen aanwezig die het NPT hebben getekend. De afgevaardigden van de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Frankrijk liepen demonstratief de zaal uit toen Ahmadinejad zijn opwachting maakte. (ANP)
Ik ben benieuwd naar de werkelijke inhoud toespraak. Zou hem graag via Youtoube eens beluisteren.
Natuurlijk is Iran wel gevaarlijk, de vraag is alleen hóe gevaarlijk en wat je er aan kunt doen. Dat is natuurlijk lastig te zeggen en ook is het waar dat er tal van andere brandhaarden zijn. Wat ook meespeelt is dat Iran vijandig staat tegenover Israël en Israël wordt als een bondgenoot gezien die bescherming nodig heeft.
Even een kanttekening over dat Iran nooit een ander land heeft aangevallen: dat heeft Luxemburg of Andorra ook niet. Dat een land te zwak is om een directe militaire aanval en bezetting uit te voeren wil niet zeggen dat ze zo lief zijn.
Bij gebrek aan eigen kracht voeren en voerden ze de afgelopen drie decennia de volgende proxy oorlogen (oorlogen gevoerd door in Iran opgeleidde en bewapende strijders):
Hezbollah, tegen Israel.
Hamas, tegen Israel.
Verschillende groepen in Irak.
Verschillende groepen in Afghanistan.
Verschillende groepen in Yemen.
Lief he?
Bij gebrek aan eigen kracht voeren en voerden ze de afgelopen drie decennia de volgende proxy oorlogen (oorlogen gevoerd door in Iran opgeleidde en bewapende strijders):
Hezbollah, tegen Israel.
Hamas, tegen Israel.
Verschillende groepen in Irak.
Verschillende groepen in Afghanistan.
Verschillende groepen in Yemen.
Lief he?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, laten wij vooral hier in het westen onze kernwapens inleveren omdat Iran dat zegt. 
Dan is het dus einde verhaal met liberale democratieën.
Dan is het dus einde verhaal met liberale democratieën.
Nee, maar waarom zou Iran dat omgekeerd wel doen??quote:Op dinsdag 4 mei 2010 14:59 schreef Illiberal het volgende:
Ja, laten wij vooral hier in het westen onze kernwapens inleveren omdat Iran dat zegt.
Dan is het dus einde verhaal met liberale democratieën.
En denk je echt dat het met ons afgelopen zou zijn als Nederland die hier gestationeerde kernwapens lekker weer liet ophalen door de VSvA?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
