De relatie met Jezus Christus #5

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 12:49 schreef Copycat het volgende:

[..]

Je moet toch toegeven dat ook dit weer multi-interpretabel is. Ik lees het ook eerder als een verbod op overspel dan als een verbod op seks voor het huwelijk. Sterker: ik lees er helemaal niets in dat op dat tweede wijst.

Omdat er ook niet zoiets in de Bijbel staat

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 13:18 schreef Duimelot het volgende:

Boek der Wijsheid 14 [1 v.] Vergetelheid der weldadigheid, besmetting der zielen, verwisseling van het geslacht, ongeregeldheid van het huwelijk, overspel en dartelheid.

misschien dartelheid!?!?

Welke hippie uit de oudheid heeft deze tekst geschreven, na een paar dartele hijsjes van een pretpeuk?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 13:18 schreef Duimelot het volgende:

[..]

Boek der Wijsheid 14 [1 v.] Vergetelheid der weldadigheid, besmetting der zielen, verwisseling van het geslacht, ongeregeldheid van het huwelijk, overspel en dartelheid.

misschien dartelheid!?!?

Verwisseling van geslacht Heb me altijd afgevraagd hoe de Bijbel daarover dacht

_{Jammer dat het een apocrief boek is}

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 11:32 schreef Alocanda het volgende:
Op zich zou dit een leuke discussie kunnen zijn als mathijs ipv steeds bijbelteksten erin te gooien ook zou vertellen wat die tekst voor zijn leven doet. Het onderbouwen met teksten uit de bijbel zegt niks over Mathijs zelf alleen dat hij goed kan kopieren. Ik heb dit topic en eerdere gelezen en ik vind het eng zoals jij tekeer gaat in je oordelen wat goed of kwaad zou zijn bij andere mensen.

Wie zegt jou trouwens dat je het juiste geloof aanhangt?? Jezus zelf was joods en had dus ipv de bijbel de torah.

Ga met je tijd mee, man. Schapen offeren bij een altaar doen we ook allang niet meer al staat het wel in de bijbel.

Ben je joods en heb je bath mitzvah gedaan?

Als je met dat eng bedoeld dat Jezus straks rechtvaardig gaat oordelen, als iemand het niet in orde heeft gemaakt met God, is het zeker niet verkeerd als je daar zorgen om maakt. Maar zelf ben ik tot geloof gekomen door de liefde van God, het was daarvoor zover gekomen dat ik aan zelfmoord dacht, in zo'n diepe put zat ik. Er was ontzettend veel gebeurd in mijn leven en ik was op dat moment met spiritualiteit bezig, las boeken als de kracht in mezelf, maar werd steeds ongelukkiger en hoe meer ik me wilde veranderen, hoe erger dat ik werd. Totdat ik de bijbel ging lezen en tot geloof kwam, toen kwam ik tot geloof in Jezus en de zelfmoordneigingen waren weg en hij vulde me met zijn liefde. Toen besefte ik pas hoe ik in duisternis daarvoor had geleefd en hoe God me had veranderd door zijn geest.

Yeshua is inderdaad 100% joods en vele offers zijn een verwijzing naar het ultieme offer Yeshua. De dingen in de torah zoals de feesten en offers zijn een schaduw van het echte licht, namelijk yeshua.
Het is juist in de torah, dat door de profeten voordat yeshua was geboren hij is aangekondigd.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 11:53 schreef Alocanda het volgende:
De torah heeft hele andere zaken dan de bijbel, hoor. Zoals bv de sabbat op zaterdag, een andere jaartelling, andere rituelen zoals kosjer eten, andere feestdagen ed. Een levensgroot verschil met de christelijke bijbel dus. Ik denk als je je leven in dienst van God en Jezus wilt stellen dat je dan op zijn minst hetzelfde geloof als zij moet hebben.

Ik geloof trouwens dat er ook in de bijbel staat dat priesters/paters kleine jongetjes mogen misbruiken. Zelf heb ik het nog nooit kunnen vinden in de bijbel, maar goed, ik ben maar een leek. Misschien kan Mathijs me van die bijbeltekst voorzien?

Nergens staat er in de bijbel dat priesters/paters kleine jongetjes mogen misbruiken.

Over de kinderen staat er dit marcus18v6 Maar een ieder, die één dezer kleinen, die in Mij geloven, tot zonde verleidt, het zou beter voor hem zijn, dat een molensteen om zijn hals was gehangen en hij verzwolgen was in de diepte der zee.

Deze discussie gaat hard... blijft echter een welles nietes spel he. Ik vind het echter belachelijk dat christenen de 'ongelovigen' veroordelen naar de bijbel zijn maatstaven in deze cultuur... Ach, jullie doen dat ook maar omdat dat in de bijbel staat toch?

Laat ik bij deze is een nieuwe religie beginnen.
Één regel: Er bestaat slechts één god genaamd Piemolo. Wanneer je in de bijbel geloofd en sterft in dit aardse leven, ga je naar Piemolo's hel en wordt je keihard in je reet geneukt tot bloedens aan toe, iedereen die niet in de bijbel geloofd... die gaat gewoon dood en daar is niks mee aan de hand.

Willekeurig persoon die in de bijbel geloofd: Waar baseer je dat nu op? De bijbel is het juiste verhaal!
Fes1-2: Dat heb ik dus geïnterpreteerd uit een Egyptische grotschildering? Geloof mij nou dat jij keihard in je reet wordt geneukt, want Piemolo zegt dat!

(dat kan toch ook niet ?? )

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 15:39 schreef Fes1-2 het volgende:
Deze discussie gaat hard... blijft echter een welles nietes spel he. Ik vind het echter belachelijk dat christenen de 'ongelovigen' veroordelen naar de bijbel zijn maatstaven in deze cultuur... Ach, jullie doen dat ook maar omdat dat in de bijbel staat toch?

Laat ik bij deze is een nieuwe religie beginnen.
Één regel: Er bestaat slechts één god genaamd Piemolo. Wanneer je in de bijbel geloofd en sterft in dit aardse leven, ga je naar Piemolo's hel en wordt je keihard in je reet geneukt tot bloedens aan toe, iedereen die niet in de bijbel geloofd... die gaat gewoon dood en daar is niks mee aan de hand.

Willekeurig persoon die in de bijbel geloofd: Waar baseer je dat nu op? De bijbel is het juiste verhaal!
Fes1-2: Dat heb ik dus geïnterpreteerd uit een Egyptische grotschildering? Geloof mij nou dat jij keihard in je reet wordt geneukt, want Piemolo zegt dat!

(dat kan toch ook niet ?? )

Het kan niet omdat jij één persoon bent. Hoe meer bronnen hetzelfde zeggen, hoe geloofwaardiger het verhaal; zo heeft het altijd gewerkt. Dus als jij nog een heleboel mensen kunt vinden die Piemolo hebben gezien en hetzelfde verklaren als jij nu doet (en dan het liefst mensen van verschillende tijden en gebieden), dan zou het al geloofwaardiger worden.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 12:04 schreef Dolichologofobie het volgende:
Welke gek heeft je dit nou weer wijsgemaakt?

Een gek die zijn waarden op datzelfde boek baseert als waar jij uit leest.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:05 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Het kan niet omdat jij één persoon bent. Hoe meer bronnen hetzelfde zeggen, hoe geloofwaardiger het verhaal; zo heeft het altijd gewerkt. Dus als jij nog een heleboel mensen kunt vinden die Piemolo hebben gezien en hetzelfde verklaren als jij nu doet (en dan het liefst mensen van verschillende tijden en gebieden), dan zou het al geloofwaardiger worden.

Dus die bijbelgelovers hebben god en/of jezus wel allemaal gezien? Nee ze hebben allemaal de bijbel gelezen, wat gewoon een boekje is... Nou, piemolo staat hier op FOK! Dus geloven zullen jullie allen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:20 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Dus die bijbelgelovers hebben god en/of jezus wel allemaal gezien? Nee ze hebben allemaal de bijbel gelezen, wat gewoon een boekje is... Nou, piemolo staat hier op FOK! Dus geloven zullen jullie allen.

De Bijbel wordt door wetenschappers beschouwd als een uitermate betrouwbaar historisch boek. Dan heb ik het niet over de "goddelijke" dingen die erin staan, maar over de feiten die genoemd worden. Stambomen, grafplekken, plaatsen; alles klopt. Dat maakt de Bijbel al heel anders dan veel boeken van andere religies. Jij wilt weten wat de Bijbel betrouwbaar of geloofwaardig maakt, nou, onder andere dit.

Is dat gezever nog aan de gang?
Ik geloof oprecht dat matthijs veel waarde heeft aan zijn geloof.
Dat dat zo ontzettend verschilt, de manier hoe het gebracht wordt en hoe de werkelijkheid wordt ervaren door al die andere interpretaties, soit.
Ik geloof ook wel dat matthijs flink wat heeft meegemaakt wat hij niet altijd heeft kunnen helpen. Als het geloof hem houvast biedt (en voor ieder ander) wat is daar dan op tegen? Los van het feit dat de manier hóe dingen worden overgebracht gewoon zachtgezegd 'niet handig' is

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 14:05 schreef matthijs.. het volgende:

[..]

Ben je joods en heb je bath mitzvah gedaan?

Als je met dat eng bedoeld dat Jezus straks rechtvaardig gaat oordelen, als iemand het niet in orde heeft gemaakt met God, is het zeker niet verkeerd als je daar zorgen om maakt. Maar zelf ben ik tot geloof gekomen door de liefde van God, het was daarvoor zover gekomen dat ik aan zelfmoord dacht, in zo'n diepe put zat ik. Er was ontzettend veel gebeurd in mijn leven en ik was op dat moment met spiritualiteit bezig, las boeken als de kracht in mezelf, maar werd steeds ongelukkiger en hoe meer ik me wilde veranderen, hoe erger dat ik werd. Totdat ik de bijbel ging lezen en tot geloof kwam, toen kwam ik tot geloof in Jezus en de zelfmoordneigingen waren weg en hij vulde me met zijn liefde. Toen besefte ik pas hoe ik in duisternis daarvoor had geleefd en hoe God me had veranderd door zijn geest.

Dit verklaart trouwens een hoop.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 14:12 schreef matthijs.. het volgende:

[..]

Nergens staat er in de bijbel dat priesters/paters kleine jongetjes mogen misbruiken.

Over de kinderen staat er dit marcus18v6 Maar een ieder, die één dezer kleinen, die in Mij geloven, tot zonde verleidt, het zou beter voor hem zijn, dat een molensteen om zijn hals was gehangen en hij verzwolgen was in de diepte der zee.

Nou, in dat geval gaan er nog een hoop katholieke kerkvaders het water in.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 08:55 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Waarom oordeel jij dan wel over die uiterst persoonlijke zaken van anderen? Waarom mag jij wel zeggen wat anderen verkeerd doen maar oh wee als er iets tegen jou gezegd wordt?

maar oh wee als er iets tegen jou gezegd wordt?

Ik zat daar de hele tijd op te wachten. Ik wil dat je me aantoont wat je bedoeld. In de lucht fietsen heb ik niks aan. Het is vereeuwigd hier dus kopieer het maar als je iets hebt gevonden. Wat heb ik gedaan wat mij gezegd is geworden??? Kopieer graag beiden. Zowel wat ik gedaan heb alsmede waar ik ervoor aangesproken ben. Daar kan ik iets mee. In de lucht fietsen kan ik niks mee...

Ik oordeel zeer zeker over de dingen die slecht zijn. Daar ben ik toe geroepen! Ik ben geroepen om te oordelen over de dingen die goed en de dingen die slecht zijn. Een rechtvaardig oordeel. Te zeggen dat zwart zwart is, goed goed, slecht slecht, zuur zuur, licht licht, donker donker... Als je dat niet graag wilt dan zoek je maar in die dikke bijbel waar me dat verboden wordt. Ik vind zelfs dat het me OPGEDRAGEN wordt. De dingen aan het daglicht te brengen. met een rechtmatig oordeel te oordelen.

Gij zult niet oordelen!

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:03 schreef chriss179 het volgende:
Ik oordeel zeer zeker over de dingen die slecht zijn. Daar ben ik toe geroepen! Ik ben geroepen om te oordelen over de dingen die goed en de dingen die slecht zijn. Een rechtvaardig oordeel. Te zeggen dat zwart zwart is, goed goed, slecht slecht, zuur zuur, licht licht, donker donker... Als je dat niet graag wilt dan zoek je maar in die dikke bijbel waar me dat verboden wordt. Ik vind zelfs dat het me OPGEDRAGEN wordt. De dingen aan het daglicht te brengen. met een rechtmatig oordeel te oordelen.

Nou, van die christelijke, nederige en liefdevolle houding zal Jezus vast wel warmlopen en met een tevreden blik je een beetje zitten observeren.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:03 schreef chriss179 het volgende:

[..]

maar oh wee als er iets tegen jou gezegd wordt?

Ik zat daar de hele tijd op te wachten. Ik wil dat je me aantoont wat je bedoeld. In de lucht fietsen heb ik niks aan. Het is vereeuwigd hier dus kopieer het maar als je iets hebt gevonden. Wat heb ik gedaan wat mij gezegd is geworden??? Kopieer graag beiden. Zowel wat ik gedaan heb alsmede waar ik ervoor aangesproken ben. Daar kan ik iets mee. In de lucht fietsen kan ik niks mee...

Ik oordeel zeer zeker over de dingen die slecht zijn. Daar ben ik toe geroepen! Ik ben geroepen om te oordelen over de dingen die goed en de dingen die slecht zijn. Een rechtvaardig oordeel. Te zeggen dat zwart zwart is, goed goed, slecht slecht, zuur zuur, licht licht, donker donker... Als je dat niet graag wilt dan zoek je maar in die dikke bijbel waar me dat verboden wordt. Ik vind zelfs dat het me OPGEDRAGEN wordt. De dingen aan het daglicht te brengen. met een rechtmatig oordeel te oordelen.

Ga de Bijbel eens lezen. Volgens mij is het namelijk niet aan jou om te oordelen maar krijgen we, als onze tijd gekomen is een dag des oordeels.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:03 schreef chriss179 het volgende:

[..]

maar oh wee als er iets tegen jou gezegd wordt?

Ik zat daar de hele tijd op te wachten. Ik wil dat je me aantoont wat je bedoeld. In de lucht fietsen heb ik niks aan. Het is vereeuwigd hier dus kopieer het maar als je iets hebt gevonden. Wat heb ik gedaan wat mij gezegd is geworden??? Kopieer graag beiden. Zowel wat ik gedaan heb alsmede waar ik ervoor aangesproken ben. Daar kan ik iets mee. In de lucht fietsen kan ik niks mee...

Ik oordeel zeer zeker over de dingen die slecht zijn. Daar ben ik toe geroepen! Ik ben geroepen om te oordelen over de dingen die goed en de dingen die slecht zijn. Een rechtvaardig oordeel. Te zeggen dat zwart zwart is, goed goed, slecht slecht, zuur zuur, licht licht, donker donker... Als je dat niet graag wilt dan zoek je maar in die dikke bijbel waar me dat verboden wordt. Ik vind zelfs dat het me OPGEDRAGEN wordt. De dingen aan het daglicht te brengen. met een rechtmatig oordeel te oordelen.

Om maar iets te noemen: je noemt mensen kindermoordenaars omdat iemand ergens ver weg de keuze heeft gemaakt om een kindje te laten weghalen. Dat is niet jouw plek. Jíj kunt dat fout vinden, een ander vindt van niet. Misschien wel gebasseerd op dezelfde Bijbel. Je moet eens leren om je arrogante mening niet overal te steken waar hij niet thuishoort.
Sterker nog, je moet eens leren wat een mening is.

En dat wordt je verboden in de Bijbel ja, Mattheüs 7. Lees ze!

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:11 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Om maar iets te noemen: je noemt mensen kindermoordenaars omdat iemand ergens ver weg de keuze heeft gemaakt om een kindje te laten weghalen. Dat is niet jouw plek. Jíj kunt dat fout vinden, een ander vindt van niet. Misschien wel gebasseerd op dezelfde Bijbel. Je moet eens leren om je arrogante mening niet overal te steken waar hij niet thuishoort.
Sterker nog, je moet eens leren wat een mening is.

En dat wordt je verboden in de Bijbel ja, Mattheüs 7. Lees ze!

Kun je het even kopieren voor me? Want ik heb er niks over uitgelaten. Maar leuk geprobeerd... Kopieren aub.. Niet in de lucht fietsen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:03 schreef chriss179 het volgende:
Ik oordeel zeer zeker over de dingen die slecht zijn. Daar ben ik toe geroepen! Ik ben geroepen om te oordelen over de dingen die goed en de dingen die slecht zijn. Een rechtvaardig oordeel. Te zeggen dat zwart zwart is, goed goed, slecht slecht, zuur zuur, licht licht, donker donker... Als je dat niet graag wilt dan zoek je maar in die dikke bijbel waar me dat verboden wordt. Ik vind zelfs dat het me OPGEDRAGEN wordt. De dingen aan het daglicht te brengen. met een rechtmatig oordeel te oordelen.

Even los van het feit dat dat slechts een mening van jou is natuurlijk, die veroordeling van je, en ook nog helemaal los van de vraag of we nou wel aanstoot moeten nemen aan die veroordeling van jou:
Wie ben jij überhaupt om te oordelen?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:11 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Om maar iets te noemen: je noemt mensen kindermoordenaars omdat iemand ergens ver weg de keuze heeft gemaakt om een kindje te laten weghalen. Dat is niet jouw plek. Jíj kunt dat fout vinden, een ander vindt van niet. Misschien wel gebasseerd op dezelfde Bijbel. Je moet eens leren om je arrogante mening niet overal te steken waar hij niet thuishoort.
Sterker nog, je moet eens leren wat een mening is.

En dat wordt je verboden in de Bijbel ja, Mattheüs 7. Lees ze!

Het oordelen van mattheus 7 gaat over het oordelen dat iemand buiten de genade van god valt. Moordenaars stoppen we in de gevangenis. Die veroordelen we en bestraffen we. Die gaan we niet laten lopen omdat we te debiel zijn een rechtvaardig oordeel te strekken. Maar terwijl we hen in de gevangenis stoppen geven we hen een bijbel en zeggen we hen: God wil je vergeven.
Het is verboden te zeggen: God kan jou nooit vergeven. Dat is het oordelen met een balk in je ogen. Haal eerst die balk uit je eigen ogen dan zie je beter. Je bent zelf een zondaar. Wat oordeel je dat een ander naar de hel moet terwijl je zelf ook zondigt. Jij maakt ervan dat je niets mag oordelen! FOUT! Je bent geroepen te oordelen over licht en duister over goed en fout.

Ik raad je aan het volgende te lezen
http://www.verhoevenmarc.be/oordelen.htm

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:24 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Even los van het feit dat dat slechts een mening van jou is natuurlijk, die veroordeling van je, en ook nog helemaal los van de vraag of we nou wel aanstoot moeten nemen aan die veroordeling van jou:
Wie ben jij überhaupt om te oordelen?

Wie ben ik??? Ik ben Christian Groenheide. Ik ben een mede bewoner van deze wereld en mij is verantwoordelijkheid gegeven om deze aarde te bewerken en te onderhouden. In die verantwoordelijkheid valt ook het bestraffen, vermanen en weerleggen van zonde. Het zorgen voor elkaar en een rechtmatig oordeel te vellen is een plicht. Daar vraag ik van jou geen recht voor. Die authoriteit neem ik me daar ze me gegeven is en ik er verantwoording over moet afleggen. Wie kwaad ziet gebeuren en er niets van zegt is medeplichtig.. Als je van een rechter op aarde al niet kunt ontsnappen als hij je medeplichtig stelt aan een daad omwille van je onwil er iets aan te doen. Hoeveel minder zul je aan god ontsnappen die je die verantwoordelijkheid gegeven heeft om recht te oordelen?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:07 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Ga de Bijbel eens lezen. Volgens mij is het namelijk niet aan jou om te oordelen maar krijgen we, als onze tijd gekomen is een dag des oordeels.

Ook voor jou de volgende pagina: http://www.verhoevenmarc.be/oordelen.htm

Lees zelf die bijbel eens voordat je een vers uit zijn context trekt zodat je elk kwaad kan doen en ermee weg kunt komen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:41 schreef chriss179 het volgende:

[..]

Ook voor jou de volgende pagina: http://www.verhoevenmarc.be/oordelen.htm

Lees zelf die bijbel eens voordat je een vers uit zijn context trekt zodat je elk kwaad kan doen en ermee weg kunt komen.

Het heeft niets te maken met een vers uit zijn context trekken, het gaat om interpretatie. En jouw interpretatie is geen absolute waarheid, woorden of tekst kunnen altijd verkeerd begrepen worden als het niet te verifieren valt met de oorspronkelijke schrijver.

En volgens mij heeft niemand de intentie hier om kwaad te doen door versen "uit zijn context" te trekken.