OV Chipkaartperikelen #27

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:17 schreef fs180 het volgende:

[..]

Troll.

Ten eerste staat er op mijn kaart oa: Mijn foto, volledige naam, adres ,geboortedatum, woonplaats, studie, en nog iets.. Ten tweede, justitie houdt wel precies bij wie waar incheckt, dat bleek na het bericht dat er na werk gekeken of er een verdacht persoon in de amsterdamse metro was gestapt. ALs niemand die info heeft, hoe komen ze er dan aan? Ten derde zijn ze ten alle tijden verplicht medewerking te verlenen aan de politie, als ze iets willen weten krijgen ze het te horen. En nee, feitelijk zie je neit dat ze bij parodiso uitstappen, maar iemand met een beetje inzicht weet WEL waar jij was..

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:03 schreef Stereotomy het volgende:
Daar verval je weer in je oude drogmatra (een ad hominem / tu quoque, om precies te zijn): 'Er leiden meer wegen naar Rome en dingen zijn niet onoplosbaar'. Sorry, maar we hebben het hier wel over specifiek DEZE weg naar Rome, en dat dit de zoveelste mogelijke aantasting van privacy is.

Ik doe onderzoek in een ziekenhuis, en hoewel ik geen belang bij elektronische patienten dossiers heb, kan ik er wél bij met enige moeite. En als ik het kan, kunnen anderen het ook. Analoog hieraan staat de toegankelijkheid van je gegevens bij de chipkaarttoko: de mogelijkheden zijn er, met een beetje wil is het voor een insider benaderbaar.

quote:

Ik heb het hier specifiek over wat Prachtman naar voren bracht, over de ophaalpunten. Andere uitzonderingen zijn bijvoorbeeld: andere instaptarieven per vervoerder, andere kilometerprijzen per vervoerder, momenteel de onmogelijkheid om met een NS abbonement trajectkaart bij Arriva te reizen, etc.

quote:

Dit alles wekt wrevel op bij de consument die nu eenmaal simpel is. Niet iedereen heeft een PhD achter de naam staan, en je moet het systeem zo idiot-proof mogelijk maken. Grote spelers als de NS maken hier misbruik van door zichzelf voor te trekken binnen het systeem.

quote:

Nogmaals: we leven in het nu. Een periode van transitie is óók een periode waarin mensen moeten reizen. Leuk dat het in 2020 vlekkeloos zal gaan. Ik heb kritiek over de belabberde wijze van invoering van het systeem, en die berg boter op hun hoofd van het ministerie van Verkeer en Waterstaat, de vervoersbedrijven en de chipkaarttoko.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:11 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ach, ja de klinkklare nonsens die hij hierover verkoopt is al lang en breed in vorige topics gefileerd, maar ach, het is een topicje later, dan kunnen dezelfde leugens wel weer naar voren worden gebracht...

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:13 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wil jij eens ophouden met die laster?

Als je niet normaal een discussie kan voeren, doe het dan ook gewoon niet.

quote:

[quote]Op vrijdag 30 april 2010 15:43 schreef VancouverFan het volgende:
Justitie krijgt echt niet zomaar die gegevens te zien, daarvoor moeten ze naar de rechter. Net zoals de rechter ook moet toestaan dat telefoon gegevens worden vrij gegeven.

quote:

2.3. De Rechtbank heeft haar beslissing als volgt gemotiveerd:
"De enige vraag die partijen verdeeld houdt is de vraag of de litigieuze foto's al dan niet 'gevoelige gegevens' zijn in de zin van artikel 126nf, eerste lid, Sv juncto artikel 126nd, tweede lid, derde volzin, Sv die uitsluitend op grond van artikel 126nf/126uf Sv gevorderd mogen worden.

quote:

- art. 126nd, eerste en tweede lid, Sv:
"1. In geval van verdenking van een misdrijf als omschreven in artikel 67, eerste lid, kan de officier van justitie in het belang van het onderzoek van degene van wie redelijkerwijs kan worden vermoed dat hij toegang heeft tot bepaalde opgeslagen of vastgelegde gegevens, vorderen deze gegevens te verstrekken.
2. Een vordering als bedoeld in het eerste lid kan niet worden gericht tot de verdachte. Artikel 96a, derde lid, is van overeenkomstige toepassing. De vordering kan niet betrekking hebben op persoonsgegevens betreffende iemands godsdienst of levensovertuiging, ras, politieke gezindheid, gezondheid, seksuele leven of lidmaatschap van een vakvereniging."

quote:

Die gegevens worden tijdelijk bewaard vanwege belasting wetten. De gegevens die in het grote archief van 7 jaar gaan, worden ontdaan van persoonsgegeven.

quote:

3.7. In het onderhavige geval heeft de officier van justitie een lijst gevorderd met daarop de barcodes van de gebruikers van het tourniquet systeem op de metrostations Maashaven en Heemraadlaan in de nacht van 6 maart 2007 te 22.00 uur tot 7 maart 2007 te 00.00 uur, omgezet in naam, adres, postcode, woonplaats en eventuele foto's van de desbetreffende kaarthouders.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:46 schreef Zelva het volgende:

[..]

Welke laster? Je vertelt gewoon niet de waarheid over de privacygegevens van de ov-chipkaart, een honderd procent vaststaand feit. Wat jij doet, dat is laster.

Ik vertel gewoon de waarheid. Als jij dat nu eens ook gaat doen, dát zou de discussie wat vermakkelijken.

quote:

En het bewijs dat Vancouverfan liegt, staat ook gewoon weer in het topic hier:
[..]

Gewoon totaal niet waar en al lang en breed ontkracht in topic 25. Check de link onder waarheid. En voor de zekerheid zullen we de gerechtelijke uitspraak ook nog maar even resumeren, want dat ben je vast weer 'vergeten'.
[..]


[..]

Alle persoonsgegevens op de ov-chipkaart, inclusief reisgegevens mogen dus worden gevorderd door Justitie, zonder voorbehoud, behalve de foto. Dat is de waarheid, en niet anders.
[..]

Nee. Justitie kan alle historische gegevens opvragen en dat hebben ze in het bovenstaande geval ook gedaan. Waarom zouden ze dat hebben gedaan als er geen persoonsgegevens meer aan gekoppeld waren? .
[..]

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:25 schreef Stereotomy het volgende:

Een enkeleling vindt het schandalig dat op bepaalde trajecten de prijs met enkele centen omhoog is gegaan, en neemt dit mee in de argumenten tegen de 'verplichte' invoering van de chipkaart

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:54 schreef VancouverFan het volgende:

Het is jou nu al diverse malen uitgelegd dat NA dat voorbeeld van jou er afspraken zijn gemaakt met het CBP hierover.

quote:

Daar zijn duidelijke afspraken gemaakt over hoe er met de gegevens wordt om gegaan. Dus dat voorbeeld waar jij mee komt is al achterhaald. Tenzij je een recent voorbeeld hebt waarbij dit weer is gebeurd.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:03 schreef Zelva het volgende:

[..]

Welke afspraken?

quote:

In het overleg met de OV-bedrijven heeft het CBP vier jaar lang voet bij stuk gehouden, omdat de breed geformuleerde wensen van de OV-bedrijven in strijd waren met de Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp). Er mag door de introductie van de OV-chip geen grote op persoon herleidbare database van reisgegevens ontstaan waardoor alle OV-reizigers bijna ‘real time’ volgbaar zullen worden, tenzij reizigers hiermee vrijwillig en volledig hebben ingestemd (de zogenaamde opt-in). In het nieuwe voorstel van de OV-bedrijven worden de politiek-maatschappelijke wensen die gesteld worden aan het OV, de bedrijfseconomische belangen van de OV-bedrijven en de bescherming van persoonsgegevens van reizigers op met elkaar in evenwicht gebracht. De Wbp maakt een dergelijke afweging en waarborging van verschillende belangen mogelijk op grond van artikel 8 onder f, Wbp (gerechtvaardigd belang).

quote:

Laat me raden, komt ie straks weer aankakken met die link waarbij de ov-organisaties afspraken maken met alles en iedereen, maar nergens een woord is te lezen over het OM

quote:

Die afspraken zijn er gewoon helemaal niet, en kunnen vanzelfsprekend ook niet gemaakt worden. Wettelijk gezien heeft de ovj recht om de gegevens te vorderen en van dat recht, kan Justitie, zelfs al ze zouden willen (natuurlijk niet! ), helemaal niet af.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 15:39 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, op je paspoort of rijbewijs, iets wat je verplicht bij je moet hebben, staat veel meer info.

Want je adres staat NIET op de OV chipkaart. Je woonplaats staat NIET op de ov chipkaart. Je studie staat NIET op je OV chipkaart. Dus dat is gewoon niet waar. Onkunde of een pure leugen. Jij mag het zeggen.

Justitie heeft tot nu toe 1 keer geprobeerd om informatie los te krijgen van TSL. Daar is een hele rechtzaak over geweest en daarna zijn er ook afspraken gemaakt met het centraal bureau persoonsbescherming.
En die afspraken houden in dat de gegevens, zonder persoonsgegevens worden opgeslagen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:08 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nog maar eens dan:
[..]

http://www.cbpweb.nl/down(...)ing_ov-chipkaart.pdf
[..]

Waarom zouden de OV bedrijven nog een speciale afspraak moeten maken met het OM als ze al afspraken hebben met het CBP
De afspraken die ze met het CBP hebben gemaakt, gelden ook voor het OM.
[..]

Het OM heeft altijd het recht om die gegevens te vragen. De OV bedrijven zijn niet verplicht die te geven. Daar moet dan toch echt een rechter aan te pas komen. Net als bij de telefoon gegevens.

quote:

Laat me raden, komt ie straks weer aankakken met die link waarbij de ov-organisaties afspraken maken met alles en iedereen, maar nergens een woord is te lezen over het OM

quote:

http://www.cbpweb.nl/down(...)ing_ov-chipkaart.pdf

quote:

Waarom zouden de OV bedrijven nog een speciale afspraak moeten maken met het OM als ze al afspraken hebben met het CBP
De afspraken die ze met het CBP hebben gemaakt, gelden ook voor het OM.

quote:

Het OM heeft altijd het recht om die gegevens te vragen. De OV bedrijven zijn niet verplicht die te geven. Daar moet dan toch echt een rechter aan te pas komen. Net als bij de telefoon gegevens.

quote:

In geval van verdenking van een misdrijf als omschreven in artikel 67, eerste lid, kan de officier van justitie in het belang van het onderzoek van degene van wie redelijkerwijs kan worden vermoed dat hij toegang heeft tot bepaalde opgeslagen of vastgelegde gegevens, vorderen deze gegevens te verstrekken.

quote:

2vor·de·ren vorderde, h gevorderd 2 van overheidswege opeisen in tijden van nood

quote:

"De enige vraag die partijen verdeeld houdt is de vraag of de litigieuze foto's al dan niet 'gevoelige gegevens' zijn

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:31 schreef fs180 het volgende:

[..]

Wat komt nou geloofwaardiger over, jij. Of de boa in kwestie die bovenstaande gegevens even op kun dreuen, inc de steden waar ik dezelfde week was geweest..

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:36 schreef fs180 het volgende:

[..]

Het weigeren moet een wettelijk basis hebben, ze moeten weigeren op grond van ..... Zonder grond hebben ze niets te zeggen hoor

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:38 schreef Zelva het volgende:

[..]

En ja hoor, daaaaar komt ie.
[..]

Het CBP heeft helemaal geen zak te zeggen over het OM, en doet hooguit adviezen over nieuwe wetsvoorstellen.

Zoals ik al zei, dat artikel gaat helemaal niet over afspraken met het OM, maar de zorgen die er zijn bij het CBP over het gebruik van de reisgegevens door de vervoersbedrijven voor MARKETINGDOELEINDEN. Niets anders. Opsporingsbevoegdheden van het OM vallen niet onder marketingdoeleinden.
[..]

Ik herhaal maar even, misschien dringt het dan eindelijk eens door. Het CBP heeft alleen afspraken gemaakt met de vervoersbedrijven over het gebruik van de gegevens voor marketingdoeleinden. Als het OM de gegevens wil gaan gebruiken, dan gaat het niet meer over marketingdoeleinden, maar over wettelijk bepaalde opsporingsbevoegdheden. Het OM gebruikt geen gegevens voor marketingdoeleinden, dus waarom jij denkt dat afspraken met het CBP over marketingdoeleinden ook van toepassing zouden zijn op wettelijk verleende opsporingsbevoegdheden, het is mij één groot raadsel.

Het is in ieder geval niet de waarheid, dat staat vast.
[..]

Ah, volgens jou bestaat het Wetboek van Strafvordering niet, of hoeven de ov-bedrijven zich daar volgens jou niet aan te houden?

Ik zal het artikel eens te meer nog maar eens herhalen:
[..]

En special voor jou, VancouverFan, zal ik nog de definitie van vorderen er even bij geven. Dat betekent dus iets anders dan lief vragen.
[..]

Overigens maken de ov-bedrijven er helemaal geen probleem van de gegevens over te dragen, immers:
[..]

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:06 schreef Zelva het volgende:
Ja, je kunt onzin blijven verkopen zoveel als je wilt, maar het is gewoon niet anders. Die 'nood' gaat dus al op bij een verdenking van een misdrijf.

In dat geval waar de rechter een uitspraak heeft gedaan, ging het ook alleen maar om een vermoeden dat een onbekende verdachte mogelijk gebruik had gemaakt van het openbaar vervoer. En later bleek ook nog eens dat de verdachte via de reguliere weg kon worden opgespoord.

Zo makkelijk kan het dus al, en het betreffende ov-bedrijf maakt er geen enkel probleem van om de gegevens over te dragen. Ook niet zo verwonderlijk, want ze zijn gewoon wettelijk verplicht. Alleen die pasfoto's, daar waren ze het niet mee eens, en alleen over die pasfoto's hebben ze gelijk gekregen.

Maar goed, daar ging het helemaal niet om. Het ging er om dat jij bij hoog en laaf blijft/bleef beweren dat de gegevens alleen via de rechter verkregen kunnen worden. Dat gaat dus alleen over de gegevens betreffende godsdienst of levensovertuiging, ras, politieke gezindheid, gezondheid, seksuele leven of lidmaatschap van een vakvereniging.

De rest mag het OM vrijelijk opvragen en iedereen in Nederland waarvan wordt vermoed dat ze toegang hebben tot deze gegevens is verplicht ze te overhandigen. En daarbij is het helemaal niet aan de ov-instanties om dan al twijfels te hebben over de rechtmatigheid van de claim van het OM. In het kader van de opsporing dienen de gegevens direct te worden overhandigd, zonder omkijken. Daarom kreeg het OM ook gewoon die pasfoto's erbij geleverd, ook al was Translink het daar niet mee eens. Ze kregen pas maanden later gelijk bij de rechter.

Dat is gewoon de waarheid en niet die leugens die jij iedere keer verkondigt.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:12 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wil je het niet snappen of is het te moeilijk voor je?

Zwartrijden = zonder geldig kaartje in het OV stappen.

De politie agenten hebben gewoon een geldig kaartje wat het OV bedrijf bertreft.

Alleen interne politie afspraken, waar de OV bedrijven totaal geen boodschap aan hebben, hebben daar andere afspraken over. Namelijk dat de agenten die OV kaart alleen onder dienst tijd gebruiken.

quote:

[..]

Het is ook geen zwartrijden, die agenten hebben een geldig kaartje.

quote:

[..]

Dat het rooster van de politie agent niet op de chipkaart staat is een nadeel
Komop zeg....
[..]

Ik niet hoor.
[..]

Om mijn leven hoef je je echt geen zorgen te maken. Ik ben niet al maanden bezig om iets perse af te willen kraken. Ik ga niet naarstig op zoek naar dingen om te zeggen dat de OV chipkaart helemaal kut is.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:15 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als het zo'n puinhoop is, hoe kan het dan dat de reizgers in Rotterdam tevreden zijn met de kaart?

quote:

[..]

Het is een vraag, geen argument.

quote:

[..]

Dus moet je dus terug naar het ouderwetse zone systeem met vaste prijzen voor een x aantal km. En dus ook teveel betalen voor een kort stukje.

quote:

[..]

Ik heb geen enkel goed argument gezien om te zeggen dat dat onderzoek niet representatief was. Alleen maar mensen die het perse niet eens willen zijn met dat onderzoek.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:20 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Zie onderaan.
[..]

Normaal zegt men: er bestaan geen domme vragen.
Jij stelt er dus wel eentje.

quote:

Hoeveel te veel voor een kort stukje?

quote:

Nee, jij ziet nergens een goed argument in als het jou niet uitkomt.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:24 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ook een manier om geen antwoord te hoeven geven...

quote:

[..]

3 strippen voor 2 haltes bijvoorbeeld.
Gebeurd nu al vaak zat als je net voor de zonegrens instapt en daarna uitstapt.

quote:

[..]

Overtuigend weer

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:20 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Graag even de info waaruit blijkt dat die passen constant gebruikt mogen worden.
[..]

Graag even de info waaruit blijkt dat die passen constant gebruikt mogen worden.

quote:

Het GVB zegt de politiepassen niet te controleren. "Wij hebben met diverse bedrijven grootverbruikerscontracten", zegt woordvoerster Petra Faber. "En wij willen en kunnen natuurlijk niet controleren of het personeel van zo'n bedrijf daar misbruik van maakt."

quote:

Je bent anders al wel maanden bezig om iedereen die enige vorm van kritiek op de chipkaart heeft af te doen als zeurder of malloot.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:29 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Hu? Die passen mogen niet constant gebruikt worden van de politie.
Dat staat er toch duidelijk.

Hoe zou het GVB toezicht moeten houden of de agenten in functie zijn als ze de kaart gebruiken?

quote:

[..]


[..]

Dat komt omdat er al maanden wordt gezeurd en mensen zoals jij niet kunnen of willen snappen dat er mensen zijn die geen redenen zien om telkens maar met hetzelfde gezeur te komen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:28 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Daar weet jij alles van ja.
Maar het is wel een antwoord, als je tenminste probeert te begrijpen waarover wordt gediscussieerd en welke argumenten worden gebruikt.
[..]

Wat snap je niet aan: opstartstrip. Dus: start + 2 haltes = 1 + 2 = 3 strippen.
Dus graag info die wel klopt.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:30 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat doet het GVB dan ook niet, zodat nooit bekend wordt hoeveel er wordt zwart gereden.

quote:

Het staat je vrij om niet te reageren. Maar misschien is het wel een behoefte van jou om te blijven zeuren over de 'voordelen van deze chipkaart'.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:31 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wat is er fout aan zeggen dat men wel eens 3 strippen kwijt is aan 2 haltes? Dat is gewoon een feit.

Vroeger was je voor de reis van Duivendrecht naar Amsterdam Bijlmer, 3 haltes als ik me niet vergis, gewoon 3 strippen kwijt. En dat terwijl je met 2 strippen wel van Duivendrecht naar Centrum kon.

quote:

Waarom is dat een eerlijk systeem?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Die agenten rijden niet zwart.
Je moet niet alles geloven wat in de Telegraaf staat...

quote:

[..]

Het staat jou ook vrij om niet op mij te reageren.
En ik kan er slecht tegen dat er zoveel onzin over een goed product wordt verspreid. Dus vandaar dat ik al het gezeur probeer te weerleggen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:35 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Graag zeker weten dat je je niet vergist , anders kunnen we dat niet serieus nemen.
[..]

Waar staat dat dat eerlijk zou zijn?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:37 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Je gaat voorbij aan een essentieel onderdeel: het GVB controleert zulke passen niet. Dus komen ze er ook nooit achter of er wordt zwartgereden.

quote:

Wat betaald dat nu eigenlijk, zo baan bij Translink? Of krijg je enkel een ov-chipkaart? Want al die onzin en leugens die je hier neergooit, daar gaat toch wel wat tijd in zitten.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:16 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als je het allemaal zo goed weet kun je vast ook wel vertellen in hoeverre het anders is dan het opvragen van GSM gegevens.

quote:

CIOT-informatiesysteem

Aanbieders en aanvragers worden door het CIOT aangesloten op het CIOT-informatiesysteem. Eenmaal per 24 uur leveren aanbieders een bestand met de wettelijk vastgestelde klantgegevens. De bestanden worden opgeslagen in één van de beveiligde omgevingen, de zogeheten black boxen. Aanbieders kunnen elkaars bestanden dus niet benaderen.

Aanvragers hebben 24 uur per dag, zeven dagen per week rechtstreeks toegang via een eigen client. Bevoegde autoriteiten kunnen hier hun verzoek om gegevens doen. De aanvrager voert het verzoek in op de client, die het doorstuurt naar de server bij het CIOT. In de server wordt het verzoek om gegevens gescheiden van de vragen. Alleen de vragen gaan naar alle black boxen waar automatisch wordt gekeken of de gezochte gegevens aanwezig zijn. De antwoorden gaan terug naar de server, die de antwoorden met de verzoekgegevens terugstuurt naar de aanvrager.

quote:

Dit hele proces is binnen tien seconden afgerond

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 19:11 schreef Zelva het volgende:

[..]

Niet.

Of ja toch wel, het gaat allemaal nog veel sneller en makkelijker dan met reisgegevens via het CIOT-systeem
[..]

En dan de afsluiter:
[..]

Wat een snelle rechters!

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 19:30 schreef Schenkstroop het volgende:
Dat hele systeem, hoe het werkt. Dat je kaart persoonlijk gekoppeld wordt. Dat blijft een en al privacy-gevoelig. Klaar.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 19:34 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En voor de mensen die daar bezwaar tegen hebben is er de anonieme OV chipkaart

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 20:17 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

tenzij je een product wil. en nee, situatie is niet zelfde als nu kwa gegevens.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 20:23 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zoals wat voor een product?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 20:24 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

voordeelurenkaart.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 20:29 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ah. Datgene waar je nu dus al je gegevens voor moet achterlaten. En waar je naam en andere gegevens dus net zo goed op de kaart komen te staan. En daarmee dus te linken is aan pinbetalingen van kaartjes.
Weten "ze" net goed waar jij allemaal heenreist.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 20:29 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ah. Datgene waar je nu dus al je gegevens voor moet achterlaten. En waar je naam en andere gegevens dus net zo goed op de kaart komen te staan. En daarmee dus te linken is aan pinbetalingen van kaartjes.
Weten "ze" net goed waar jij allemaal heenreist.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De laatste 10 ritten staan inderdaad op je kaart te lezen. De rest wordt niet op je kaart opgeslagen, daar staat alleen je geboortedatum.
De hackers die vol trots melden dat ze de OV chipkaart hadden gekraakt, konden ook alleen maar de geboortedatum noemen.

Dus of en hoe die boa aan die gegevens komt, geen idee. Maar die staan niet op de OV chipkaart.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 20:47 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ik zei al. Het is niet hetzelfde als nu.
Zeker als je een jaarkaart hebt. Nu wordt precies geregistreerd wanneer.
en ik kan kaartjes contant betalen. En er moet een derde partij om info worden gevraagd. Wat meer partijen er bij haalt en een extra actie is, dus hogere drempel. Doen alsof het met of zonder kaart hetzelfde is, is gewoon je kop in de grond steken. Prima als jij je niet druk maakt over je privacy, maar roepen dat de situaties identiek zijn is domweg niet waar.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 20:50 schreef fs180 het volgende:

[..]

Als je dat nou 10x zegt, neemt dat iets weg van het feit dat een contoleur mijn persoonlijke gegevens kon opnoemen?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 19:34 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En voor de mensen die daar bezwaar tegen hebben is er de anonieme OV chipkaart

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:42 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Maar die anonoieme weggooizooi daar zitten beperkingen op toch? Is maar een week geldig en als je nog tegoed had is dat na een week foetsie..

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:03 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nee hoor. Anoniemde chipkaarten kun je net zo lang gebruiken als persoonsgebonden kaarten.
Dat het saldo na een week verdwijnt is echt onzin. Waar haal je dat vandaan?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:07 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Van een meisje gehoord dat druk reist binnen Amsterdam.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:07 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Van een meisje gehoord dat druk reist binnen Amsterdam.

quote:

De anonieme OV-chipkaart

Kan ook door iemand anders worden gebruikt, maar niet tegelijkertijd.
Geheel anoniem.
Zonder de mogelijkheden van de persoonlijke OV-chipkaart, zoals: persoonsgebonden kortingen of reisproducten, automatisch opladen, Mijn OV-chipkaart.
Bij verlies of diefstal kan de kaart niet worden geblokkeerd.
4 tot 5 jaar geldig.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:03 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nee hoor. Anoniemde chipkaarten kun je net zo lang gebruiken als persoonsgebonden kaarten.
Dat het saldo na een week verdwijnt is echt onzin. Waar haal je dat vandaan?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:37 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jij wilt dat systeem weer invoeren. Leg eens uit waarom dat systeem zo goed is.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:43 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jij gaat voorbij aan het feit dat de politie met het GVB een "grootverbruikerscontract" heeft.
En je gaatvoorbij aan het feit dat de regels van de politie worden overtreden en niet de regels van het GVB. Wat het GVB betreft zijn die agenten geen zwartrijders.
Anders zou het GVB ook wel aangeven dat dat niet de bedoeling is. Nu geeft alleen de politie aan reizen buiten diensttijd niet de bedoeling is.

quote:

Maar is dit nou HET bewijs dat de gepresenteerd cijfers over het zwartrijden niet kloppen?

quote:

Dan moet je toch ook eens aantonen dat dit zwartrijden pas begonnen is bij het invoeren van de OV chipkaart.

quote:

[..]

Zet je alu hoedje maar gauw op! Het is een complot van de reptilians. Het kan toch niet zo zijn dat een normaal mens niet tegen de OV chipkaart is....

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:42 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Maar die anonoieme weggooizooi daar zitten beperkingen op toch? Is maar een week geldig en als je nog tegoed had is dat na een week foetsie..

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 23:56 schreef fs180 het volgende:

[..]

Ken ook iemand die opeens geen saldo op de anomiene kaart had, plus alle andere nadelen van de kaart dat er bijvoorbeeld geen abbonnement op kan, teminste, daar willen ze niet aan omdat ze dan opeens niet meer te traceren zijn..

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Geef eerst maar eens aan waar ik dat zou zeggen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:07 schreef Stupendous76 het volgende:


Door het niet onderdeel te maken van het systeem?

quote:

Als het GVB zegt dat ze grootverbruikerskaarten niet controleren, dan weten ze dus ook niet of die terecht of onterecht worden gebruikt.

quote:

Nee. Afgezien van de onderzoeken (door de vervoerbedrijven die allemaal zeggen dat zwartrijden is geminimaliseerd) zijn er ook ervaringen, als: voortijdig uitchecken, zonder chipkaart reizen, etc. Is in deze reeks al vaker langsgekomen.

quote:

Zwartrijden voorheen kwam niet voor

quote:

Precies, een normaal mens...

quote:

Wat een geklaag. Net als of een strippenkaart eerlijk is. Als ik in de stad 8 haltes of 15 haltes moet gaan dan betaal ik voor beiden 2 strippen. En als je pech heb dat je in de wijk woon die buiten de zone ligt dan moet je zelfs 3 strippen betalen.
En met de auto of scooter rijden is dan wel goedkoop (benzine, belasting, onderhoud, APK, afschrijven etc).
Kom je daarmee uit met ¤ 0,11 per km?
Dan het opwaarderen kan b.v. in Arnhem bij 10 tallen Primera-zaken (in ieder wijk wel 1) waar als je het vraag, je netjes wordt geholpen. De kosten ¤ 7,50 per 5 jaar die de kaart kost moet je betalen.
Bij de bank is dat ook (±¤14,-- per jaar).
Dat je naar moet denken bij in en uitstappen is je eigen verantwoordelijkheid.
Dat ben je ook als je geld uitgeef en wisselgeld terug krijg.
Ik reis al sinds sept 2009 in arnhem en in de regio met de kaar en heb nog geen problemen gehad.
Nu ik pas 65 ben geworden krijg ik ook nog 35% korting en 20 dalkorting.

Tom - 29-04-2010 | 20:11

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 08:28 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Hoe erg is het om wat gegevens achter te laten om behoorlijk wat korting te krijgen?
Lijkt me een goede deal. Jouw naam en adres en dan kun je goedkoper reizen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 10:54 schreef VancouverFan het volgende:
http://www.gelderlander.n(...)weg-op-1-oktober.ece
[..]

Zo kan het ook.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 08:28 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Hoe erg is het om wat gegevens achter te laten om behoorlijk wat korting te krijgen?
Lijkt me een goede deal. Jouw naam en adres en dan kun je goedkoper reizen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:23 schreef fs180 het volgende:

[..]

Omdat in de (grond)wet is opgenomen dat ik bepaalde rechten heb, waaronder mijn privacy, en ik het recht op korting al had, waarom stellen wij nu opeens onrechtmatige eisen aan het gebruik van dezelde kaart?
Vind jij dat normaal en redelijk?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 10:54 schreef VancouverFan het volgende:
http://www.gelderlander.n(...)weg-op-1-oktober.ece
[..]

Zo kan het ook.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:24 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ach. hij gaat toch weer inspelen of je principes, let maar op.

'als je principes je wat waard zijn bla bla..'

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:24 schreef fs180 het volgende:

[..]

Een mening maakt geen norm.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:18 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

nu scheer je alle klagers over 1 kam. Lekker makkelijk. Er zijn er zat hier die klagen maar ook de goede punten aangeven.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:17 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Onzin. Privacy is een recht. geen product dat je koopt.

Nu zijn anonieme kaarten ook niet goedkoper/duurder dan andere. Je betaald dus meer terwijl je er niks voor terugkrijgt.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:23 schreef fs180 het volgende:

[..]

Omdat in de (grond)wet is opgenomen dat ik bepaalde rechten heb, waaronder mijn privacy, en ik het recht op korting al had, waarom stellen wij nu opeens onrechtmatige eisen aan het gebruik van dezelde kaart?
Vind jij dat normaal en redelijk?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:29 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Onzin. Anonieme kaarten zijn wel degelijk duurder. Om in aanmerking te komen voor de voordeel uren kaart of een abbonement moet je je gevens ook achterlaten.

quote:

En je koopt geen privacy, je geeft wat privacy op en krijgt daar korting voor terug.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:30 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

In welke grondwet staat dat je recht hebt op korting van de NS

Ik vind het normaal en redelijk als een bedrijf wat terugvraagt voor de korting die ze geven.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:37 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ga je weer. Mag toch wel duidelijk zijn dat men dan niet centraal kan uitlezen waar je allemaal geweest bent. Zeker niet als je contant betaald. Je bent weer bij je argumentatie van een tijdje terug. Fijne cirkelredenatie.

quote:

Ja, draai de boel lekker om. Je weet het lekker te verwoorden, maar als ikdezelfde vorm van privacy wil behouden als er nu is, dan kost mij dat straks meer dan in de huidige situatie. Of wil je dat ontkennen?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:55 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik zie geen redenen om mijn argumentatie bij te stellen. Dus als hetzelfde gezeur weer begint ga ik natuurlijk niet met nieuwe argumenten komen om jou te plezieren
[..]

Heb je een GSM en gebruik je pinpassen of credit card?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:38 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ze geven geen korting.
Vergeleken de huidige situatie verhogen ze de prijzen en zeggen ze dat als je hetzelfde prijsniveau wil houden je maar je privacy inlevert. Dus of prijs verhoging of privacy inleveren.
En dan kom jij weer dat privacy principe nu eenmaal geld kost en het cirkeltje is al weer bijna rond.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:57 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ja, prima.deze discussies heb ik al gehad.
Ga niet nog een keer in cirkels redeneren. Prima dat jij je laat naaien en zelf denkt dat het een korting betreft.
Het idee zelf is prima, de uitvoering dramatisch.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:24 schreef fs180 het volgende:

[..]

Een mening maakt geen norm.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ze geven wel korting. De standaard prijs voor een enkeltje Amsterdam Utrecht is ¤ 6,80.
Als je doorde weeks na 9 uur of in het weekend reist én je hebt een voordeeluren kaart hoef je maar ¤ 4,10.

Jij stelt dat het privacy principe nu eenmaal geld kost, ik zeg dat het geld oplevert

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:59 schreef VancouverFan het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ze geven wel korting. De standaard prijs voor een enkeltje Amsterdam Utrecht is ¤ 6,80.
Als je doorde weeks na 9 uur of in het weekend reist én je hebt een voordeeluren kaart hoef je maar ¤ 4,10.

Jij stelt dat het privacy principe nu eenmaal geld kost, ik zeg dat het geld oplevert

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:02 schreef fs180 het volgende:

[..]

Privacy is een grondrecht, Dus als ik die korting wil mag dat ook zonder dat mijn pricavy in het geding komt, lijkt mij duidelijk he, maarja jij bent gewoon lekker aan het trollen

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:00 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

je doet vast geen beta iets of wel?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:02 schreef fs180 het volgende:

[..]

Privacy is een grondrecht, Dus als ik die korting wil mag dat ook zonder dat mijn pricavy in het geding komt, lijkt mij duidelijk he, maarja jij bent gewoon lekker aan het trollen

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:08 schreef VancouverFan het volgende:

[..]


Want dat is van belang omdat ....

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:09 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Overigens, heb jij een GSM abbo of betaal je prepaid?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:09 schreef One_of_the_few het volgende:
het werkt als volgt:

situatie 1: een brood kost 1 euro met pasje waarop je gegevens staan en waarmee je in elke winkel van keten A een brood voor een euro krijgt. Zonder pasje kost het brood 1,20.

Situatie 2: Keten A gaat pasje digitaliseren en ziet waar jij wat koopt en wanneer. Dan kost brood 1 euro. Wil je net als in situatie 1 dat ze niet overal zien waar je wat precies koopt dan kost je brood 1,20.

conclusie: zelfde privacy niveau tussen situatie 1 en 2 geeft dat je broodje niet 1 euro, maar 1,20 kost. Vancouverfan noemt dit korting.

quote:

Zonder pasje kost het brood 1,20.

quote:

En zijn argumentatie met gsm etc is ook een scheve aangezien dat soort gegevens niet zomaar aan derder mag worden verstrekt. Alleen in geval van verdenkingen etc terwijl de ovchipkaart alles in 1 database zet en informatie die nu dus zeer beschermd wordt door de wet, je locatie, komt dan in handen van een bedrijf.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:10 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

scheve vergelijking.

rgumentatie met gsm etc is ook een scheve aangezien dat soort gegevens niet zomaar aan derder mag worden verstrekt. Alleen in geval van verdenkingen etc terwijl de ovchipkaart alles in 1 database zet en informatie die nu dus zeer beschermd wordt door de wet, je locatie, komt dan in handen van een bedrijf.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:09 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

dan had je wel ingezien dat je redenatie van geen kanten klopt mbt de korting.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:06 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Korting is geen grondrecht. Als jij korting wil, mag diegene die die korting dan geeft wel wat terug vragen.

Dat is geen trollen, maar jou gewoon met de neus op de feiten drukken. Vind je blijkbaar niet leuk, maar het is toch echt zo dat niemand verplicht is jouw zomaar korting te geven.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:09 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Overigens, heb jij een GSM abbo of betaal je prepaid?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:12 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ja dat is korting want:
[..]


[..]

De informatie van je GSM komt net zo goed in de handen van een bedrijf. En de manier waarop GSM informatie vrijgegeven kan worden is echt niet anders dan de manier waarop OV chipkaart informatie wordt vrijgegeven.

Dus eenieder die loopt te zeuren over zijn privacy moet zijn GSM en pinpas ook meteen wegdoen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:51 schreef fs180 het volgende:

[..]

Prepaid, en nee, mijn naam of gegevens zijn op geen enkele manier gekoppeld aan mijn simkaart/mobiel.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:49 schreef fs180 het volgende:

[..]

Wel als ik een reisrecht heb, en hun voorwaarden voor korting onrechtmatig zijn.

Het steeds opnieuw afdoen als "foutje" of "onzinpunt" van een ieders mening en het verdraaien van feiten valt voor mij wel onder trollen, vooral wanneer je zelf niet op direct vragen ingaat.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:54 schreef fs180 het volgende:

[..]

Dat heb je het over de wetgeving, zelf niet in verdiept maar die zal aardig overeenkomen ja. Daarbuiten kunnen de bedrijven (en dat zijn het, gewoon een privaat bedrijf) richtlijnen opstellen, welke gegevens voor 'onderzoek' worden gebruikt. En dat zijn juist de gevens waar anderen weer zoveel geld voor neer willen leggen.
Kpn bijvoorbeeld had niet al te lang geleden nog een hele lijst 'geheime nummers' verkocht aan callcenters, niet dat ze daar enig recht op hebben. Maar daar heb je ons geirriteerde consument natuurlijk niets aan, het kwaad is reeds geschied.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:59 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dan betaal je dus meer voor je telefoongebruik dan wanneer je je gegevens aan je telefoon koppelt.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 16:01 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als hun voorwaarden voor korting onrechtmatig zijn, klaag ze aan.

Volgens mij ga ik meer dan genoeg op vragen in. En als mensen telkens maar weer komen zeuren over paaltjes die het niet doen of de privacy, zou ik niet weten waarom ik uiteindelijk moet gaan zeggen dat ze gelijk hebben. Dat eenzelfde probleem tientallen keren wordt genoemd verplicht mij niet mijn mening daarover te herzien.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 16:09 schreef fs180 het volgende:

[..]

Ik heb je een aantal keer een directe vraag gesteld, met de gedachte achten jouw berendenatie te komen, mits je niet trollt. maar antwoord bleef uit.

quote:

En ''aanklagen' is al gedaan, maar iedereen weet dat je vecht tegen de overheid en alle achterkamercontracten, verder dan bezwaar kan ik uit finaciele redenen niet komen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 16:06 schreef fs180 het volgende:

[..]

3cent per minuut en geen vaste kosten. Vind maar een voordeligere

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 16:12 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nou stel die vraag nog eens dan. Volgens mij geef ik op de meeste vragen wel een antwoord. Misschien dat jij dat antwoord niet wil horen...
[..]

Ja dat is ook wel makkelijk he... In Calimero stijl roepen dat je toch niet gaat winnen... Een rechter heeft schijt aan achterkamer contracten. Als de wet wordt overtreden, ook al gebeurd het door de overheid, kan de rechter gewoon ingrijpen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 16:18 schreef fs180 het volgende:

[..]

Das nie gratisch he

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:12 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ja dat is korting want:
[..]

quote:

[..]

De informatie van je GSM komt net zo goed in de handen van een bedrijf. En de manier waarop GSM informatie vrijgegeven kan worden is echt niet anders dan de manier waarop OV chipkaart informatie wordt vrijgegeven.

quote:

Dus eenieder die loopt te zeuren over zijn privacy moet zijn GSM en pinpas ook meteen wegdoen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:14 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Achja, mensen die beta doen hebben altijd gelijk

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:14 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik vergelijk nog niks. Ik stel gewoon een vraag.
Heb je voor je GSM een abbo of prepaid?

OV chipkaart gegevens worden ook niet zomaar aan derden verstrekt. Op GSM en OV chipkaart gegevens zijn dezelfde privacy wetgevingen van toepassing.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 16:01 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als hun voorwaarden voor korting onrechtmatig zijn, klaag ze aan.

Volgens mij ga ik meer dan genoeg op vragen in. En als mensen telkens maar weer komen zeuren over paaltjes die het niet doen of de privacy, zou ik niet weten waarom ik uiteindelijk moet gaan zeggen dat ze gelijk hebben. Dat eenzelfde probleem tientallen keren wordt genoemd verplicht mij niet mijn mening daarover te herzien.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 16:38 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

nee. Want ik zeg toch met dezelfde privacy als in situatie 1. Wel/geen pasje doet er niet toe.

quote:

Nee. Paal gegevens kunnen alleen door politie worden opgevraagd. Je analogie gaat dus niet op.

quote:

nee dus.

Lees het stuk van professor Icke maar eens op sargasso.nl

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 16:41 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Gegevens waar ik mijn gsm heb is niet voor een bedrijf toegankelijk met daar bij mijn persoonsgegevens. De ns heeft die gegevens straks wel. Je analogie gaat dus niet op, hoe vaak je het ook herhaalt.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 16:43 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Je mag mij best overtuigen, maar tot nu toe zie ik alleen voorbeelden voorbij komen die niet gelijk staan aan de ovchipkaart. Dus welk onderdeel zouden we dan van je moeten aannemen?

quote:

Dat elk bedrijf je gsm gegevens gelinkt aan je persoonsgegevens kan opvragen?