abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 26 april 2010 @ 18:56:45 #101
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_80736556
quote:
Op maandag 26 april 2010 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zoals de waard is...

Ik heb drugs gehaald bij Appie Heyn.
quote:
Op maandag 26 april 2010 18:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Drugs is nu zo makkelijk verkrijgbaar omdat het verboden is. dat levert namelijk een grote winst op voor dealers, die dus proberen het aan zoveel mogelijk mensen aan te bieden.
Het zal niet helpen als je het legaliseert. Want met overheidsbemoeienis is het duurder dan dat je dit bij een dealertje zou kopen. Gevolg is wat ik hier al eerder opmerkte dat men toch verkeerd spul gaat kopen omdat dit nou eenmaal goedkoper is dan legaal. Kijk naar de tabakhandel.
quote:
Natuurlijk moet het goedkoper worden dan de huidige marktwaarde, maar dat is niet zo moeilijk. Cocaineproductie is niet veel moeilijker dan suikerproductie, maar ik zie niemand duizenden euros voor een kilo suiker betalen.
Kom op, cocaine is gewoon ongezond. Ook suiker is dit overigens. Overal te veel aan is sowieso niet goed, maar dat is weer een andere discussie.
quote:
Hoe kom je op het idee dat drugs duurder worden als het gelegaliseerd wordt?
Overheidsbemoeienis FTW.
quote:
Daarnaast heb je geen idee van drugsgebruik, niet iedereen wordt direct een compleet afhankelijke junk.
Scheer je weg!
  maandag 26 april 2010 @ 19:37:33 #102
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_80738349
quote:
Op maandag 26 april 2010 18:56 schreef Gillette_M5 het volgende:
Het zal niet helpen als je het legaliseert. Want met overheidsbemoeienis is het duurder dan dat je dit bij een dealertje zou kopen. Gevolg is wat ik hier al eerder opmerkte dat men toch verkeerd spul gaat kopen omdat dit nou eenmaal goedkoper is dan legaal. Kijk naar de tabakhandel.
Dat hoeft niet per sé, gelegaliseerd zal het waarschijnlijk rond de huidige prijs of iets goedkoper zijn, alleen dan voorzien van accijnzen en BTW, en daar is imo niks mis mee.
Waarom zou men dan toch vervuilde troep bij een dealertje gaan halen, voor zover die nog bestaansrecht hebben dan? Omdat het goedkoper is? En je verwijst naar de tabakshandel, je bedoeld de gesmokkelde peuken die in de kroeg onder de normale prijs verkocht worden? Daar is een relatief kleine markt voor, ik rook zelf en haal liever mn peuken bij de appie dan van een of andere pool in de kroeg en al helemaal na berichten op t net over de troep die daar weer doorheen zit. Lijkt mij dat dat voor gelegaliseerde drugs ook zou gelden.
Daarnaast zet je een groot deel van de criminelen buitenspel, drugsrunners inclusief want er is weinig te verdienen aan het escorteren van iemand naar een apotheek, zeker als het in Europees of nog liever mondiaal verband gebeurt, dan kunnen ze naar hun eigen farmacia.
quote:
Op maandag 26 april 2010 18:56 schreef Gillette_M5 het volgende:
Kom op, cocaine is gewoon ongezond. Ook suiker is dit overigens. Overal te veel aan is sowieso niet goed, maar dat is weer een andere discussie.
Alcohol is ongezond, chocolade is ongezond, drop is errug ongezond en coke ook, zeker vervuilde coke met allerhande versnijdingszooi erdoor, punt is dat volwassenen zelf moeten kunnen bepalen wat ze met hun lijf doen zonder daar anderen mee lastig te vallen, iets wat met het huidige drugsbeleid vrijwel onmogelijk is.
quote:
Op maandag 26 april 2010 18:56 schreef Gillette_M5 het volgende:
Overheidsbemoeienis FTW.
Ach je gaat voor het Noord-Koreaanse systeem? Kom op man, een beetje nadenkend mens kan heel goed voor zichzelf zorgen daar is maar minimale overheidsbemoeienis voor nodig....
quote:
Op maandag 26 april 2010 18:56 schreef Gillette_M5 het volgende:

Jij hebt niet zoveel met drugsgebruikers he? Waar ligt dat aan? Persoonlijke ervaringen? Onwetendheid?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  maandag 26 april 2010 @ 19:43:55 #103
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_80738583
quote:
Op maandag 26 april 2010 19:37 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Dat hoeft niet per sé, gelegaliseerd zal het waarschijnlijk rond de huidige prijs of iets goedkoper zijn, alleen dan voorzien van accijnzen en BTW, en daar is imo niks mis mee.
Waarom zou men dan toch vervuilde troep bij een dealertje gaan halen, voor zover die nog bestaansrecht hebben dan? Omdat het goedkoper is? En je verwijst naar de tabakshandel, je bedoeld de gesmokkelde peuken die in de kroeg onder de normale prijs verkocht worden? Daar is een relatief kleine markt voor, ik rook zelf en haal liever mn peuken bij de appie dan van een of andere pool in de kroeg en al helemaal na berichten op t net over de troep die daar weer doorheen zit. Lijkt mij dat dat voor gelegaliseerde drugs ook zou gelden.
Daarnaast zet je een groot deel van de criminelen buitenspel, drugsrunners inclusief want er is weinig te verdienen aan het escorteren van iemand naar een apotheek, zeker als het in Europees of nog liever mondiaal verband gebeurt, dan kunnen ze naar hun eigen farmacia.
Zie vorige mijn reactie(s).
quote:
Alcohol is ongezond, chocolade is ongezond, drop is errug ongezond en coke ook, zeker vervuilde coke met allerhande versnijdingszooi erdoor, punt is dat volwassenen zelf moeten kunnen bepalen wat ze met hun lijf doen zonder daar anderen mee lastig te vallen, iets wat met het huidige drugsbeleid vrijwel onmogelijk is.
Zie vorige mijn reactie(s).
quote:
Ach je gaat voor het Noord-Koreaanse systeem? Kom op man, een beetje nadenkend mens kan heel goed voor zichzelf zorgen daar is maar minimale overheidsbemoeienis voor nodig....
Oh dus we leven nu in Noord-Korea dan, met de strenge regelgeving omtrent roken in openbare gelegenheden? Ik denk dat je antwoord ja is.
quote:
Jij hebt niet zoveel met drugsgebruikers he? Waar ligt dat aan? Persoonlijke ervaringen? Onwetendheid?
Oh ach, omdat jij je zin niet krijgt ga je op die toer. Slaapverwekkend. Heb het wel gehad met deze discussie eigenlijk. We komen er nooit uit. Ik ben tegen legalisatie. Heb zat argumenten gegeven, lees maar lekker terug terug.

Succes, en snuif, spuit, en slik ze junkies...
Scheer je weg!
  maandag 26 april 2010 @ 19:49:33 #104
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_80738832
quote:
Op maandag 26 april 2010 19:43 schreef Gillette_M5 het volgende:
Oh ach, omdat jij je zin niet krijgt ga je op die toer. Slaapverwekkend.
Ik mijn zin niet krijg?
Ik heb nog nergens aangegeven wat ik zou willen, laat staan iets over "mijn zin" neergezet, jij ageert als door een wesp gestoken zodra er iets anders dan drugs is slechtttt wordt geschreven, over slaap verwekkend gesproken
quote:
Op maandag 26 april 2010 19:43 schreef Gillette_M5 het volgende:
Heb het wel gehad met deze discussie eigenlijk. We komen er nooit uit. Ik ben tegen legalisatie. Heb zat argumenten gegeven, lees maar lekker terug terug.
Succes, en snuif, spuit, en slik ze junkies...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  maandag 26 april 2010 @ 19:53:21 #105
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_80738977
quote:
Op maandag 26 april 2010 19:49 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik mijn zin niet krijg?
Ik heb nog nergens aangegeven wat ik zou willen, laat staan iets over "mijn zin" neergezet, jij ageert als door een wesp gestoken zodra er iets anders dan drugs is slechtttt wordt geschreven, over slaap verwekkend gesproken
Dat blijkt wel uit de toon die je aanslaat met jouw posts in dit topic. Een klein kind kan dit zelfs nog raden. En ik kom met goede argumenten, juist jij ageert hier als een door een naald van een heroinespuit gestoken junk zodra er iets anders dan drugggssss is goooooeeeeed wordt geschreven, over faalhazen gesproken.
quote:

Gebruik dat handje maar om een joint vast te houden.
Scheer je weg!
  maandag 26 april 2010 @ 20:13:20 #106
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_80739795
quote:
Op maandag 26 april 2010 19:53 schreef Gillette_M5 het volgende:
Dat blijkt wel uit de toon die je aanslaat met jouw posts in dit topic. Een klein kind kan dit zelfs nog raden. En ik kom met goede argumenten, juist jij ageert hier als een door een naald van een heroinespuit gestoken junk zodra er iets anders dan drugggssss is goooooeeeeed wordt geschreven, over faalhazen gesproken.
Uit de toon van mijn posts blijkt vooral dat ik nog steeds geen bron heb gezien waarin wordt bewezen dat je door drugsrunners wordt klemgereden, ontvoerd, en gedwongen wordt met een vuurwapen om drugs te kopen.
Zolang ik die niet heb gezien neem ik die beweringen met een fikse korrel zout.
Neemt niet weg dat ik drugsrunners kansloze figuren vind die opgeruimd dienen te worden.
En zoals met alle genotsmiddelen hebben drugs leuke en niet leuke kanten, daar kan je als volwassene prima mee omgaan, en de een is verslavingsgevoeliger dan de ander, daarom naast junkies, die overigens vrij stabiel in aantal zijn, ook alcoholisten gameverslaafden, eetverslaafden etc.
Maar dat heeft niks te maken met mijn visie over legalisering, dat ligt veel meer aan de decriminalisering, de winst op fiscaal gebied en de mankracht bij justitie die vrijkomt als die stap gemaakt zou kunnen worden.
Ik ben niet bang dat de hele wereld zwaar aan de dope gaat als dat gebeurt, mensen die nu willen gebruiken doen dat toch wel, alleen verdienen zware criminelen daar nu grof aan in plaats van de overheid, als ze daar op in zouden zetten en zouden begrijpen dat "the war on drugs" gedoemd is te mislukken zou de wereld er heel anders uit zien.
quote:
Op maandag 26 april 2010 19:53 schreef Gillette_M5 het volgende:
Gebruik dat handje maar om een joint vast te houden.
No thanks, alleen in t weekend
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_80739926
quote:
Op maandag 26 april 2010 19:53 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Dat blijkt wel uit de toon die je aanslaat met jouw posts in dit topic. Een klein kind kan dit zelfs nog raden. En ik kom met goede argumenten, juist jij ageert hier als een door een naald van een heroinespuit gestoken junk zodra er iets anders dan drugggssss is goooooeeeeed wordt geschreven, over faalhazen gesproken.
[..]

Gebruik dat handje maar om een joint vast te houden.
Misschien geloof jij in je eigen argumenten, dat is dan spijtig. De feiten spreken je helaas tegen. Nederland heeft de in verhouding tot andere Europese landen minder weed rokers en heroïne junks ondanks ons liberale beleid. Volgens jour argumentatie zouden we juist de meesten moeten hebben.

lees anders even dit artikel
http://www.depers.nl/buit(...)scoort-wel-goed.html
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 26 april 2010 @ 20:33:29 #108
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_80740674
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:13 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Uit de toon van mijn posts blijkt vooral dat ik nog steeds geen bron heb gezien waarin wordt bewezen dat je door drugsrunners wordt klemgereden, ontvoerd, en gedwongen wordt met een vuurwapen om drugs te kopen.
Ontvoerd Kijk, dat bedoel ik nou, je maakt er een hele sensatie van. Je leest niet.
quote:
Zolang ik die niet heb gezien neem ik die beweringen met een fikse korrel zout.
Geen berg coke?
quote:
Neemt niet weg dat ik drugsrunners kansloze figuren vind die opgeruimd dienen te worden.
Oh, nu ineens wel. Maar drugsrunners zijn toch jouw jongens? Ze doen alleen iets wat nog illegaal is, het is wel jouw drugs enzo...
quote:
En zoals met alle genotsmiddelen hebben drugs leuke en niet leuke kanten, daar kan je als volwassene prima mee omgaan, en de een is verslavingsgevoeliger dan de ander, daarom naast junkies, die overigens vrij stabiel in aantal zijn, ook alcoholisten gameverslaafden, eetverslaafden etc.


Je weet duidelijk niet waar je over praat. Een joint is wat anders dan heroine of cocaine wat jij graag in de Albert Heyn ziet liggen, binnen het bereik van kinderen.

Mmmhhh mam, mag ik een kindersurprise? Aaaahhh toe nou

wéééééééeéhhhhh

Ok, nou vooruit, en hou op met zanikken

En zo gaat dat net zo met drugs. Junkies doen er alles aan om aan hun shot te komen. Hoe meer hoe beter! Hiermee wordt de basis al gelegd voor een glansrijke carriere zonder neusschotje
quote:
Maar dat heeft niks te maken met mijn visie over legalisering, dat ligt veel meer aan de decriminalisering, de winst op fiscaal gebied en de mankracht bij justitie die vrijkomt als die stap gemaakt zou kunnen worden.
Ik zit nog te wachten op een bron met cijfertjes enzo voor die bewering, net zoals dit mij gevraagd wordt. Die zelfde mankracht kan dan gestopt worden in toename van criminaliteit door het toename van verslaafden die geld nodig hebben voor hun drugs. Ze zijn nou eenmaal verslaafd omdat de stap naar het kopen van cocaïne en heroïne nou eenmaal kleiner is geworden doordat het legaal is geworden. Daarnaast is het ook gelijk maatschappelijk geaccepteerd. Je kunt het immers in een winkel kopen, en niet meer in de donkere steegjes. Dus het duistere is er wel af.

Oma aan de coke, opa aan de spuit, zoontje lief aan een coke ei surprise, moeder ligt achter CS om bij te verdienen, want ja, het geld moet ergens vandaan komen. Dit lijkt net een smartlap
quote:
Ik ben niet bang dat de hele wereld zwaar aan de dope gaat als dat gebeurt, mensen die nu willen gebruiken doen dat toch wel, alleen verdienen zware criminelen daar nu grof aan in plaats van de overheid, als ze daar op in zouden zetten en zouden begrijpen dat "the war on drugs" gedoemd is te mislukken zou de wereld er heel anders uit zien.
Tja, dat zeg je nu wel heel makkelijk, omdat je simpel een jointje rookt. Zodra echte harddrugs zoals cocaine en heroine binnen handbereik is voor je zeg je dit ook, maar dan ineens heb je zelf niet meer door wat het met je doet en ben je verslaafd. Na één spuit heroine, voor een keertje denk je dan, zeg je de volgende keer, ach het was best lekker. Ach het blijft echt wel bij 1x per week.

En zo zijn alle junks begonnen.
Scheer je weg!
  maandag 26 april 2010 @ 20:38:36 #109
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_80740877
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:33 schreef Gillette_M5 het volgende:


Tja, dat zeg je nu wel heel makkelijk, omdat je simpel een jointje rookt. Zodra echte harddrugs zoals cocaine en heroine binnen handbereik is voor je zeg je dit ook, maar dan ineens heb je zelf niet meer door wat het met je doet en ben je verslaafd. Na één spuit heroine, voor een keertje denk je dan, zeg je de volgende keer, ach het was best lekker. Ach het blijft echt wel bij 1x per week.

En zo zijn alle junks begonnen.
En wat doet het verbod daartegen? En alcoholjunks zijn slechter af?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 april 2010 @ 20:47:00 #110
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_80741213
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En wat doet het verbod daartegen? En alcoholjunks zijn slechter af?


Ik zei al, ik heb het wel gehad met deze discussie. Met junkies valt nou eenmaal niet te discussiëren. Ze zullen er alles aan doen om hun shot te verdedigen.
Scheer je weg!
  maandag 26 april 2010 @ 20:52:24 #111
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_80741423
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:47 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]



Ik zei al, ik heb het wel gehad met deze discussie. Met junkies valt nou eenmaal niet te discussiëren. Ze zullen er alles aan doen om hun shot te verdedigen.
Kom maar terug als je argumenten hebt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 april 2010 @ 21:04:59 #112
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_80741929
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kom maar terug als je argumenten hebt
Die had ik al, alleen ga je er niet op in.
Scheer je weg!
  maandag 26 april 2010 @ 21:05:32 #113
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80741955
Weet je wat het hele trieste van dit topic is?

Iedereen kan zien dat Gilette_MS geen argumenten, geen inzicht in menselijke natuur en geen feitenkennis heeft, maar hij verwoordt hier wel zo ongeveer het standpunt van de meeste regeringen op deze wereld...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 26 april 2010 @ 21:07:45 #114
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_80742054
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:05 schreef Viajero het volgende:
Weet je wat het hele trieste van dit topic is?

Iedereen kan zien dat Gilette_MS geen argumenten, geen inzicht in menselijke natuur en geen feitenkennis heeft, maar hij verwoordt hier wel zo ongeveer het standpunt van de meeste regeringen op deze wereld...
Het leuke is dat iedereen kan zien dat mensen die voor legalisering zijn, deze gasten vaak geen inzicht hebben in menselijke natuur, geen feitenkennis hebben, maar ze verwoorden hier wel zo ongeveer het standpunt van de meeste verslaafden op deze wereld...
Scheer je weg!
  maandag 26 april 2010 @ 21:30:51 #115
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_80743122
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:05 schreef Viajero het volgende:
Weet je wat het hele trieste van dit topic is?

Iedereen kan zien dat Gilette_MS geen argumenten, geen inzicht in menselijke natuur en geen feitenkennis heeft, maar hij verwoordt hier wel zo ongeveer het standpunt van de meeste regeringen op deze wereld...
Gelukkig heb ik nog geen mensen gezien hier die het met hem eens zijn
O)))
  maandag 26 april 2010 @ 21:33:15 #116
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_80743235
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:30 schreef arucard het volgende:

[..]

Gelukkig heb ik nog geen mensen gezien hier die het met hem eens zijn
Misschien komt dit wel omdat zij niet zo naief zijn door wéér eens die eeuwige discussie aan te gaan. Dat ben ik inmiddels ook maar eens gaan doen. Derhalve:
Scheer je weg!
  maandag 26 april 2010 @ 21:45:08 #117
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_80743812
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:07 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Het leuke is dat iedereen kan zien dat mensen die voor legalisering zijn, deze gasten vaak geen inzicht hebben in menselijke natuur, geen feitenkennis hebben, maar ze verwoorden hier wel zo ongeveer het standpunt van de meeste verslaafden op deze wereld...
Zo goedkoop he... die "tactiek" van je, continu alles precies omdraaien Verder kom je vaak "opgefokt" over op dit forum... hoe komt dit? Aandacht tekort?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_80745361
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:45 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Zo goedkoop he... die "tactiek" van je, continu alles precies omdraaien Verder kom je vaak "opgefokt" over op dit forum... hoe komt dit? Aandacht tekort?
Hij is aan het afkicken, maakt je nogal opgefokt
  maandag 26 april 2010 @ 23:34:29 #119
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_80750019
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ontvoerd Kijk, dat bedoel ik nou, je maakt er een hele sensatie van. Je leest niet.
Wat lul je nou faalhaas?
quote:
Op zondag 25 april 2010 19:21 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ze dwingen je, en rijden je klem, hebben vuurwapens bij zich, als je niets koopt zal je het wel even voelen.
Geef nou eens een bron waar je deze bewering vandaan haalt...want die heb ik nog steeds niet gezien....
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
Geen berg coke?
No thanks, overgewaardeerde suffe rommel, dus een korrel zout is genoeg
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
Oh, nu ineens wel. Maar drugsrunners zijn toch jouw jongens? Ze doen alleen iets wat nog illegaal is, het is wel jouw drugs enzo...
Nee, het is niet mijn drugs enzo, drugsrunners zijn net als dealers, rippers en ander gespuis tuig wat in de bak hoort, maar niet om wat ze verkopen, maar vanwege de manier waarop...
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:33 schreef Gillette_M5 het volgende:

Je weet duidelijk niet waar je over praat. Een joint is wat anders dan heroine of cocaine wat jij graag in de Albert Heyn ziet liggen, binnen het bereik van kinderen.
Mmmhhh mam, mag ik een kindersurprise? Aaaahhh toe nou
wéééééééeéhhhhh
Ok, nou vooruit, en hou op met zanikken
En zo gaat dat net zo met drugs. Junkies doen er alles aan om aan hun shot te komen. Hoe meer hoe beter! Hiermee wordt de basis al gelegd voor een glansrijke carriere zonder neusschotje
Ik weet niet waarover ik praat?
Gast, zo hysterisch als jij erover bent laat je overduidelijk merken dat jij geen flauw idee hebt waar je over praat, je ridiculiseert het, je voorbeelden slaan als een tang op een varken.
Alsof legalisatie betekent dat je je onsje coke bij Albert Heijn kan halen, hoe verzin je het.
Ik weet heel goed waar ik over praat, ik weet uitstekend wat drugs met je kan doen en ik zie jou niet aflatende falen hier regel na regel terug komen, als jouw redenatie klopt zou 5% van de Nederlanders stevig aan de harddrugs zitten, maar nee, die roken af en toe een jointje en gebruiken verder weinig, niks geen glijdende schaal niks geen van kwaad tot erger, alleen maar volwassen gebruik...
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ik zit nog te wachten op een bron met cijfertjes enzo voor die bewering, net zoals dit mij gevraagd wordt. Die zelfde mankracht kan dan gestopt worden in toename van criminaliteit door het toename van verslaafden die geld nodig hebben voor hun drugs. Ze zijn nou eenmaal verslaafd omdat de stap naar het kopen van cocaïne en heroïne nou eenmaal kleiner is geworden doordat het legaal is geworden. Daarnaast is het ook gelijk maatschappelijk geaccepteerd. Je kunt het immers in een winkel kopen, en niet meer in de donkere steegjes. Dus het duistere is er wel af.
Jij wilt onderbouwing, je krijgt onderbouwing:
quote:
Argumenten vóór legalisering
Basale argumenten van de voorstanders van legalisering zijn de volgende:91
- bescherming van individuele rechten;
- straffen leiden tot geweld, corruptie en misdaad;
- de verbodswetten veroorzaken misdaad;
- de reductie van het aanbod door de politie heeft gefaald;
- hoge kosten van de wetshandhaving;
- legalisatie zal niet resulteren in toename drugsgebruik;
- illegale drugs zijn niet zo gevaarlijk als verondersteld.
Legalisering zou een ernstige conflictbron verwijderen die nu bestaat tussen
de politie en een deel van de samenleving – een groep mensen die in gevaar is
en zichzelf ziet als een onderklasse.92 Gelegaliseerd gebruik van drugs zou
met minder risico's omgeven zijn dan gebruik in de illegale context. Verder
zou het beter verenigbaar zijn met respect voor grondrechten.93
In 1996 riep The Economist op de ‘Gordiaanse knoop’ door te hakken en het
spul maar te decriminaliseren. Als dat niet acceptabel is, moet men er maar
op hopen dat het lukt de instroom van drugs te verhinderen. Dat lukt echter
niet: er bestaat een ijzeren wet van de markt die ervoor zorgt dat de vraag een
aanbod schept.94 Volgens The Economist is het verstandiger voorstellen voor
licensed sale uit te werken, te beginnen met cannabis en ecstasy, en uitgaande
van een minimumleeftijd zoals bij tabak en alcohol ook het geval is. Zo’n
beleid biedt ook mogelijkheden om de kwaliteit te kunnen controleren en
daarmee de veiligheid van het product. Bij gebleken succes zou het beleid
uitgebreid kunnen worden tot andere middelen. The Economist ziet enorme
voordelen bij zo'n beleid. Het voorkomt de verspilling van tijd en geld voor
zowel politie als gebruikers; de gevangenissen zouden niet meer vol zitten
met ‘drugscriminelen’ omdat de misdaad terugloopt en de drugsbaronnen
wordt een ernstige slag toegebracht. Doordat het handhavingsbeleid
grotendeels overbodig wordt komen financiële middelen vrij, terwijl de staat
inkomsten krijgt via accijnsheffing. Met deze voorstellen gaf het blad een
concreet alternatief voor haar al in 1989 uitgesproken kritiek op het
drugsbeleid: Legalising the drugs would be risky. Prohibition is worse than risky. It is a
proven failure, a danger in its own right.
Kijken we naar de geschiedenis van de illegale drugshandel dan ontkomen we
niet aan de conclusie dat het aanbod inderdaad altijd aan de vraag voldoet.
Daar doen verbodsbepalingen en de onderschepping van drugstransporten
weinig aan af. Een argument voor decriminalisering van drugs, in
overeenstemming met de legale status van bijvoorbeeld tabak, is volgens
Smith dat de staat geen recht heeft om te interveniëren in de privé-sfeer
zolang mensen anderen geen schade toebrengen.96 Andere argumenten ten
gunste van zo'n beleid zijn:
- de drastische reductie van de kosten van de wetshandhaving;
- een legale markt maakt kwaliteitscontrole van drugs mogelijk en
begunstigt de voorlichting over veilig gebruik aan jongeren en kwetsbare
groepen - het effect van drugs is zo meer voorspelbaar;
- veel van de negatieve effecten van drugs vloeien voort uit de
criminalisering in plaats van de werking van de middelen zelf.
Voor Nadelmann, prominent woordvoerder van de stroming vóór
liberalisering van het Amerikaanse drugsbeleid, heeft de discussie over
legalisering (decriminalisering of normalisering) alles te maken met een
analysekader waarin in het bijzonder een kosten-batenanalyse plaatsvindt.97
De discussie over legalisering moet volgens hem niet verwijzen naar een
(vooraf) bepaalde uitkomst van het debat – het gaat veeleer om het plaatsen
en verplaatsen van accenten bij bepaalde beleidsopties en uitgangspunten.
Dat elke evaluatie van de gevoerde drugsoorlog het probleem van de oplossing zal
tonen staat voor hem wel vast. De kosten van wetshandhaving zijn immers
immens. Als een moreel argument voor legalisering geldt ook voor hem het
libertaire beginsel dat keuzevrijheid de essentie is van een vrije samenleving.
Een nieuw drugsbeleid?Voor- en nadelen van de legalisering van drugs,Dr. J.C. van der Stel,Overzichtsstudie in opdracht van de Raad voor de Volksgezondheid
en Zorg en de Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling

quote:
DE FINANCIËLE VOORDELEN VAN DE LEGALISERING VAN CANNABIS
published vrijdag 2 april 2010 17:39, door encod . update vrijdag 2 april 2010 17:40
Alle versies van dit artikel: [Nederlands]
Een fragment uit Nova
1 April 2010
Een fragment uit Nova waarin de financiële voordelen van de legalisering van cannabis kort besproken worden door hoogleraar economie Flip de Kam. De legalisering van wiet zou alleen al door besparingen bij politie en justitie het begrotingstekort met meer dan 160 miljoen terug kunnen dringen. Dan hebben we het nog niet eens over de extra belasting opbrengsten die we nu ook nog mislopen.
bron
quote:
Legaliseren softdrugs scheelt miljoenen

Legaliseren softdrugs levert geld op

(Novum) - De overheid kan miljoenen besparen door softdrugs te legaliseren. Dat staat in een van de bezuinigingsvoorstellen die twintig werkgroepen van ambtenaren donderdag hebben gepubliceerd.
Als de teelt en de verkoop van wiet en andere softdrugs volledig legaal wordt, is de staat geen geld meer kwijt aan opsporing en vervolging van wiettelers. Dat scheelt op jaarbasis 160 miljoen euro.
De werkgroep tekent er wel bij aan dat legalisering niet zomaar kan. Zo is de kans groot dat buurlanden ertegen zijn. In dat geval kan er nog steeds worden bezuinigd, door het gedogen van wietteelt voor coffeeshops. Ook dat scheelt politie en justitie veel werk.
bron
quote:
Nederland niet in EU-top cannabis
Peter de Graaf op 05 november '09, 00:00, bijgewerkt 04 januari '10, 00:00

UTRECHT - UTRECHT Cannabis is nog steeds de populairste drug in Europa, gevolgd door cocaïne. Naar schatting 22,5 miljoen Europeanen van 15 tot 64 jaar (ofwel 7 procent van de bevolking) hebben het afgelopen jaar hasj of wiet gebruikt. Ondanks het gedoogbeleid scoort Nederland met ongeveer 5 procent onder het Europese gemiddelde. Opmerkelijk genoeg behoren Nederlandse scholieren weer wel tot de top-3 blowers in de Europese Unie.

Dat blijkt uit het jaarverslag van het Europees Waarnemingscentrum voor Drugs en Drugsverslaving (EWDD), dat vandaag in Brussel wordt gepresenteerd. Ongeveer 9 procent van de Nederlandse jongens en 4 procent van de meisjes tussen 15 en 16 jaar hebben veertig keer of meer cannabis gebruikt. Alleen Tsjechische en Spaanse pubers blowen meer.

Volgens het Trimbos-instituut kan uit het relatief gematigde cannabisgebruik worden vastgesteld dat de aanwezigheid van zevenhonderd coffeeshops in Nederland niet heeft geleid tot massaal blowgedrag. Maar voor scholieren speelt het gemak waarmee – via oudere vrienden of broers – om de hoek wiet kan worden verkregen, wellicht wel een rol.

De afgelopen jaren is wel sprake van een licht dalende tot stabiliserende trend van cannabisgebruik onder scholieren. In andere EU-landen is de daling overigens veel groter. In het Verenigd Koninkrijk is het gebruik bijna gehalveerd.

Na cannabis is cocaïne de populairste drug in Europa. Overigens niet in Nederland, waar xtc de tweede plaats inneemt. Dat kan te maken hebben met de gemakkelijke beschikbaarheid. Volgens het EWDD zijn Nederland en België nog steeds de grootste xtc-producenten van Europa. Ook de prijzen behoren tot de laagste van Europa (2,30 tot 3 euro per xtc-pil).

bron
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
Oma aan de coke, opa aan de spuit, zoontje lief aan een coke ei surprise, moeder ligt achter CS om bij te verdienen, want ja, het geld moet ergens vandaan komen. Dit lijkt net een smartlap
Stel je niet aan imbeciel, alsof compleet Nederland dag in dag uit laveloos is, alcohol is de grootste probleemdrug in ons land en zelfs daaraan zijn niet 16.000.000 mensen verslaafd
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
Tja, dat zeg je nu wel heel makkelijk, omdat je simpel een jointje rookt. Zodra echte harddrugs zoals cocaine en heroine binnen handbereik is voor je zeg je dit ook, maar dan ineens heb je zelf niet meer door wat het met je doet en ben je verslaafd. Na één spuit heroine, voor een keertje denk je dan, zeg je de volgende keer, ach het was best lekker. Ach het blijft echt wel bij 1x per week.
In tegenstelling tot jou heb ik een heel scala van dope achter mn kiezen gestoken en weet ik uitstekend wat een en ander met je doet, sommige dingen vind ik leuk en doe ik al jaren, andere kunnen me echt niet boeien en heb ik na een of twee keer proberen voor gezien gehouden, waaronder coke en opium, stoffen die erg hoog scoren op het lijstje "snel verslaafd makend" keer op keer laat je merken absurdistische folderpraat te herhalen maar je hebt echt geen bleek idee waar je het over hebt, je lult maar wat
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
En zo zijn alle junks begonnen.
Ja je moet ergens beginnen
je hebt een grote bek, maar geen idee wat je uitkraamt, wat mij betreft is deze discussie inderdaad over, ik heb liever gelijkwaardige sparringpartners met kennis van zaken....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  maandag 26 april 2010 @ 23:44:47 #120
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_80750570
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:45 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Zo goedkoop he... die "tactiek" van je, continu alles precies omdraaien Verder kom je vaak "opgefokt" over op dit forum... hoe komt dit? Aandacht tekort?
Goh, grappige opmerkingen voor iemand met als onderschrift onder zijn nick "De kracht van herhaling". Moet jou wel aanspreken toch? En opgefokt? Ach, het is maar wat je opgefokt noemt. Past ook helemaal bij dit forum toch? Het is Fok! OpgeFOKt. Ha ha ha! Ik zei opgeFOKt ! _!

Ok, ik zal nog een argument geven waarom legaliseren niet juist is:

- Internationaal gezien zal Nederland volledig van de kaart worden geveegd. Men heeft het al niet zo op het softdrugsbeleid van Nederland. Kun je nagaan wat voor effect dit zal hebben. Zeg maar dag tegen Nederland als 'onschuldig' landje.

We hebben al een reputatie

Voor de rest heb ik het al keer op keer gezegd, legaliseren zorgt voor meer verslaving. Want er wordt hier gezegd dat het dan goedkoper wordt. Juist hier alleen al om zal er een toename van verslaafden plaatsvinden. Dus meer kosten voor de staat, zoals verzorging, schade die men ondervind van een verslaafd persoon, kinderen die worden geboren uit een verslaafde moeder die sowieso afwijkingen zullen hebben = meer kosten voor de belastingbetaler want deze levende kasplantjes hebben ook weer zorg nodig. Nee, daar zit ik niet op te wachten eigenlijk.

Nou, doei.
Scheer je weg!
  maandag 26 april 2010 @ 23:52:00 #121
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_80750909
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:44 schreef Gillette_M5 het volgende:


- Internationaal gezien zal Nederland volledig van de kaart worden geveegd. Men heeft het al niet zo op het softdrugsbeleid van Nederland. Kun je nagaan wat voor effect dit zal hebben. Zeg maar dag tegen Nederland als 'onschuldig' landje.
Ik zie maar 1 reden om trots te zijn op het land waar ik woon: Als het het eerste land is dat alle genotsmiddelen legaliseert. Er zijn weinig grote belangrijke positieve beslissingen die je kan nemen in de (internationale) politiek, en dit is er 1 van.
quote:
We hebben al een reputatie
als achterlijke Uncle Sam kontelikker. Nee bedankt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 april 2010 @ 23:55:16 #122
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_80751078
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:34 schreef YuckFou het volgende:

[..]


Gast, zo hysterisch als jij erover bent laat je overduidelijk merken dat jij geen flauw idee hebt waar je over praat, je ridiculiseert het, je voorbeelden slaan als een tang op een varken.
Ik zie jou niet anders doen.
quote:
Alsof legalisatie betekent dat je je onsje coke bij Albert Heijn kan halen, hoe verzin je het.
Ik weet heel goed waar ik over praat, ik weet uitstekend wat drugs met je kan doen en ik zie jou niet aflatende falen hier regel na regel terug komen, als jouw redenatie klopt zou 5% van de Nederlanders stevig aan de harddrugs zitten, maar nee, die roken af en toe een jointje en gebruiken verder weinig, niks geen glijdende schaal niks geen van kwaad tot erger, alleen maar volwassen gebruik...
Tuurlijk. Volwassen gebruik. Want iedereen is nét zo verstandig als jij bent! _!
quote:
Jij wilt onderbouwing, je krijgt onderbouwing:
Och, knip & plakwerk weer hoor, leuk gegoogled. Je kan via google zowel voor als de tegens vinden. Niets nieuws onder de zon. Kan hier ook wel een knip & plak verhaaltje gaan neerzetten, maar ik hou het liever bij de feiten, eigen research, eigen bevindingen, eigen ervaringen, eigen mening. Je bent te simpel voor woorden. Omdat jij vóór bent google je even op argumenten die voor zijn in plaats van je eigen mening te vormen, zelf onderzoek te doen, van je eigen ervaringen uit te gaan.

Maar helaas, als een schaap volg je al jouw medestanders hier in dit topic en borduurt voort op knip & plak verhaaltjes uit Google.
quote:
Stel je niet aan imbeciel, alsof compleet Nederland dag in dag uit laveloos is, alcohol is de grootste probleemdrug in ons land en zelfs daaraan zijn niet 16.000.000 mensen verslaafd
Door drugs te legaliseren wordt de stap voor mensen die niets met alcohol hebben, maar wel met andere drugs ook weer kleiner. Nog méér verslaafden erbij. Wie gaat het afkicken regelen en betalen? Jij?
quote:
In tegenstelling tot jou heb ik een heel scala van dope achter mn kiezen gestoken en weet ik uitstekend wat een en ander met je doet, sommige dingen vind ik leuk en doe ik al jaren, andere kunnen me echt niet boeien en heb ik na een of twee keer proberen voor gezien gehouden, waaronder coke en opium, stoffen die erg hoog scoren op het lijstje "snel verslaafd makend" keer op keer laat je merken absurdistische folderpraat te herhalen maar je hebt echt geen bleek idee waar je het over hebt, je lult maar wat
Ja hoor. Sure. Je hebt een keer een jointje gerookt en bent nu al een legende!
quote:
Ja je moet ergens beginnen
je hebt een grote bek, maar geen idee wat je uitkraamt, wat mij betreft is deze discussie inderdaad over, ik heb liever gelijkwaardige sparringpartners met kennis van zaken....
Tja, je bent in elk geval slecht begonnen, door jouw mening te vormen aan de hand van google.
Jij hebt een grote bek, maar kraamt google knip&plak argumentjes uit. Wat mij betreft is deze discussie inderdaad al reeds over. Al een tijdje, en jij hebt dit nog steeds niet door. Ik heb liever mensen die spreken uit ervaring en niet hun mening vormen aan de hand van googlepraatjes.....

Nogmaals: doei!
Scheer je weg!
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:16:06 #123
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_80751910
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:44 schreef Gillette_M5 het volgende:
- Internationaal gezien zal Nederland volledig van de kaart worden geveegd. Men heeft het al niet zo op het softdrugsbeleid van Nederland. Kun je nagaan wat voor effect dit zal hebben. Zeg maar dag tegen Nederland als 'onschuldig' landje.
Faalhaas Landen als Zwitserland, Tsjechië en Polen laten juist de teugels vieren en vervolgen gebruikershoeveelheden niet meer, zelfs The Governator heeft een pleidooi voor legalisatie in Californië gegeven en jij stelt dat we van de kaart worden geveegd, je weet echt niet waar je het over hebt.
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:44 schreef Gillette_M5 het volgende:
Voor de rest heb ik het al keer op keer gezegd, legaliseren zorgt voor meer verslaving. Want er wordt hier gezegd dat het dan goedkoper wordt. Juist hier alleen al om zal er een toename van verslaafden plaatsvinden. Dus meer kosten voor de staat, zoals verzorging, schade die men ondervind van een verslaafd persoon, kinderen die worden geboren uit een verslaafde moeder die sowieso afwijkingen zullen hebben = meer kosten voor de belastingbetaler want deze levende kasplantjes hebben ook weer zorg nodig. Nee, daar zit ik niet op te wachten eigenlijk.
Ik zit niet te wachten op bekrompen conservatieve geesten zoals jij, de verslavingszorg die we nu hebben komt mede voort uit ons tolerante beleid, beheersen in plaats van de andere kant opkijken en verbieden, niet voor niks hebben we internationaal gezien een van de laagste cijfers op het gebied van drugsverslaving, maar nee volgens jou is verbieden beter. Dus heb je liever stelende junks, vuile naalden HIV en Hepatitis problematiek en gaat het uiteindelijk vooral om je eigen portemonnee
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:55 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ik zie jou niet anders doen.
Ik ben alles behalve hysterisch
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:55 schreef Gillette_M5 het volgende:
Tuurlijk. Volwassen gebruik. Want iedereen is nét zo verstandig als jij bent! _!
Ja volwassen gebruik of denk je dat die duizenden mensen die tijdens het stappen een pil of een lijntje gebruiken doordeweeks alleen maar autokraken plegen?
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:55 schreef Gillette_M5 het volgende:
Och, knip & plakwerk weer hoor, leuk gegoogled. Je kan via google zowel voor als de tegens vinden. Niets nieuws onder de zon. Kan hier ook wel een knip & plak verhaaltje gaan neerzetten, maar ik hou het liever bij de feiten, eigen research, eigen bevindingen, eigen ervaringen, eigen mening. Je bent te simpel voor woorden. Omdat jij vóór bent google je even op argumenten die voor zijn in plaats van je eigen mening te vormen, zelf onderzoek te doen, van je eigen ervaringen uit te gaan.
Ik heb van jou nog helemaal geen feiten, eigen research, eigen bevindingen, eigen ervaringen, eigen mening. gehoord behalve dat je vind dat alle junks jatten en zielig zijn en legalisering betekend dat de coke naast de boter bij AH ligt, en je vraagt om feiten en bronnen niet om m'n mening, dus wat loop je nou te jammeren dat ik wat dingetjes voor je bij elkaar google, zelf ben je er te lui voor
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:55 schreef Gillette_M5 het volgende:
Maar helaas, als een schaap volg je al jouw medestanders hier in dit topic en borduurt voort op knip & plak verhaaltjes uit Google.
Ik schaap niet, ik ben het met hen eens, jij bent inmiddels roepende in een woestijn met je gezwam
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:55 schreef Gillette_M5 het volgende:
Door drugs te legaliseren wordt de stap voor mensen die niets met alcohol hebben, maar wel met andere drugs ook weer kleiner. Nog méér verslaafden erbij. Wie gaat het afkicken regelen en betalen? Jij?
Wat bedoel je nou dat druggebruikers door legalisering druggebruikers worden? Of dat junks alcohol gaan drinken? En er is al verslavingszorg, en goede ook, maar die krijgen echt geen vloedgolf cliënten erbij...dat is een fabeltje...
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:55 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ja hoor. Sure. Je hebt een keer een jointje gerookt en bent nu al een legende!
Een legende...in [BNW] misschien
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:55 schreef Gillette_M5 het volgende:
Tja, je bent in elk geval slecht begonnen, door jouw mening te vormen aan de hand van google.
Jij hebt een grote bek, maar kraamt google knip&plak argumentjes uit. Wat mij betreft is deze discussie inderdaad al reeds over. Al een tijdje, en jij hebt dit nog steeds niet door. Ik heb liever mensen die spreken uit ervaring en niet hun mening vormen aan de hand van googlepraatjes.....
En volgens jou heb ik geen ervaring en google geloof je ook niet, je doet je best maar t wil niet lukken he?
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:55 schreef Gillette_M5 het volgende:
Nogmaals: doei!
Tot zo
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  dinsdag 27 april 2010 @ 07:43:26 #124
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_80754356
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:44 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Goh, grappige opmerkingen voor iemand met als onderschrift onder zijn nick "De kracht van herhaling". Moet jou wel aanspreken toch? En opgefokt? Ach, het is maar wat je opgefokt noemt. Past ook helemaal bij dit forum toch?
Dingen in de juiste context plaatsen is nogal moeilijk voor je ja. Dat blijkt wel, keer op keer.
quote:
Het is Fok! OpgeFOKt. Ha ha ha! Ik zei opgeFOKt ! _!
Dude
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  dinsdag 27 april 2010 @ 07:57:03 #125
251588 JuiceJuice
What the fuck is this shit?
pi_80754466
quote:
Op zondag 25 april 2010 19:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zijn er ook alcohol-runners dan?
[..]

Goud verbieden!!!
Volgens mij ben jij een junk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')