abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 26 april 2010 @ 13:05:02 #151
3542 Gia
User under construction
pi_80724815
quote:
Op maandag 26 april 2010 12:31 schreef Taurus het volgende:

Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.

En de moslim heeft weer liever de vrijdag als rustdag. Die worden ook beperkt dan, omdat wij dan, in vrijwel heel Nederland, zonodig koopavond moeten hebben.

Je kunt het niet iedereen naar de zin maken. Als jij rustig wil wandelen, zoek je maar een natuurgebied op.

Niemand wordt gedwongen op zondag boodschappen te doen. Het mág, het hoeft niet.
pi_80724975
quote:
Op maandag 26 april 2010 05:16 schreef NorthernStar het volgende:
Het beste argument is dat het voor kleine winkels vaak moeilijk en kostbaar is om op zondag open te zijn. En het is voor hen toch al lastig concurreren met ketens en warenhuizen. Het werkt dus verdere verschraling in de hand.

Voor mijn eigen gemak vind ik het prettig dat winkels op zondag open zouden zijn maar kan ook best leven met een "rustdag". Dus ja, ik ben onbeslist.
Wat let de kleine winkelier om andere openingstijden te kiezen, zodat je dus evenveel uren open bent maar dan op tijden dat het beter uit komt? Maandagochtend bvb is de winkel open en er komt geen enkele klant .. kan je toch beter op zondag open zijn?
pleased to meet you
pi_80725034
quote:
Op maandag 26 april 2010 08:41 schreef Taurus het volgende:

[..]

Oke, hier in Utrecht wel en dat hou ik graag zo. Steker nog, die ene koopzondag in de maand mag van mij ook weg.
Dus je hebt al 3 zondagen in de maand alle rust, je gunt de meerderheid die wel wil winkelen zelfs die ene koopzondag niet? Ook niet erg sociaal van je ..
pleased to meet you
  maandag 26 april 2010 @ 13:20:00 #154
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_80725258
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:13 schreef moussie het volgende:

[..]

Dus je hebt al 3 zondagen in de maand alle rust, je gunt de meerderheid die wel wil winkelen zelfs die ene koopzondag niet? Ook niet erg sociaal van je ..
Iedereen mag wijken voor Taurus, die zo nodig één dag per week in volmaakte eenzaamheid door een winkelstraat moet lopen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  maandag 26 april 2010 @ 13:36:14 #155
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_80725790
quote:
Op maandag 26 april 2010 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom?
Dit slaat nergens op
Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
  maandag 26 april 2010 @ 13:41:08 #156
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_80725970
quote:
Op maandag 26 april 2010 10:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik chargeer natuurlijk een beetje, we zitten wel op fok he
Ik weet het, no hard feelings.
quote:
Op maandag 26 april 2010 10:30 schreef raptorix het volgende:
Maar goed, het verplicht sluiten op zondag, noem ik geen rekening houden met anderen, mijn vriend werkt bijvoorbeeld veel op vreemde tijden in de Horeca, hij maakt soms op zaterdag een dubbeldienst tot diep in de nacht, voor hem is het dan ideaal als hij op Zondag boodschappen kan doen.
Maar zonder die koopzondag is er voor hem geen enkele mogelijkheid om boodschappen te doen? Dat lijkt mij sterk. Het is gewoon een kwestie van plannen.
  maandag 26 april 2010 @ 13:42:47 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80726024
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
En waarom zou je wel een ijsje bij een salon mogen kopen en niet in een winkel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 april 2010 @ 13:45:48 #158
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_80726118
quote:
Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.
Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
quote:
Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Flikker gauw een eind op
  maandag 26 april 2010 @ 13:46:47 #159
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_80726153
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En waarom zou je wel een ijsje bij een salon mogen kopen en niet in een winkel?
Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.
  maandag 26 april 2010 @ 13:47:59 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80726199
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.
En?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 april 2010 @ 13:52:23 #161
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_80726338
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En?
Wat en? Voor sommige mensen is dat onderscheid bepalend in deze discussie. Ja sorry, het is helaas geen wetenschappelijke redenering die een belangrijke sociale en economische relevantie aantoont.
  maandag 26 april 2010 @ 13:55:13 #162
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_80726427
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
Zal ik stoppen met studeren, of stoppen met werken?

Ga nou niet doen alsof dergelijke keuzen gelijk staan aan het al dan niet tegenkomen van winkelend publiek op je zondagse wandeltocht.

Aardige poging, maar nog iets harder oefenen. Oefening maakt scherp
Intelligent, but fucked up.
  maandag 26 april 2010 @ 13:55:19 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80726428
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:52 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Wat en? Voor sommige mensen is dat onderscheid bepalend in deze discussie. Ja sorry, het is helaas geen wetenschappelijke redenering die een belangrijke sociale en economische relevantie aantoont.
Het is dus een volledig ambigue onderscheid wat je maakt, wat verder nergens op gebaseerd is noch een onderbouwing heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator maandag 26 april 2010 @ 13:56:02 #164
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_80726447
Leuk dat mensen weer meteen kotssmilies beginnen te posten zonder het artikel te lezen, want wat het CDA gedaan heeft is juist een strengere maatregel afgewezen. Er is besloten dat gemeentes zelf het nodige kunnen beslissen over de winkeltijden, zolang het maar binnen de wettelijke regels is.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_80726469
Ik wil dat echt heul niet.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
pi_80726585
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:

en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
hoh .. nu beschrijf je de situatie zoals zij was vóór de zondagopening .. mensen die op zaterdag toch wel even wat langer willen blijven liggen en daarom met z'n allen na de middag in een overvolle winkel als een stel stresskippen hun boodschappen voor het weekend/de hele volgende week bij elkaar aan het graaien zijn ..
pleased to meet you
  maandag 26 april 2010 @ 14:02:06 #167
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_80726681
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zal ik stoppen met studeren, of stoppen met werken?
Nou ja, stoppen met studeren zou wel consequent zijn gezien het feit dat je studie gedeeltelijk wordt betaald door mensen die zelf nooit zouden kunnen studeren. Dat is consequent omdat je immers van mening bent dat je anderen niet mag verplichten tot iets dat bijdraagt aan jouw verlangens.
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ga nou niet doen alsof dergelijke keuzen gelijk staan aan het al dan niet tegenkomen van winkelend publiek op je zondagse wandeltocht.
Je moet de impact niet onderschatten. Het gehele straatbeeld en de gehele beleving van de zondag als een bijzondere dag tegenover de andere zes dagen verandert.
  maandag 26 april 2010 @ 14:03:54 #168
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_80726742
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is dus een volledig ambigue onderscheid wat je maakt, wat verder nergens op gebaseerd is noch een onderbouwing heeft.
Daar heb je gelijk in, ik kan het niet op een wetenschappelijke manier onderbouwen. Ik beschrijf slechts een gevoel waarop een belang is gebaseerd. En een belang mag je via de politiek trachten te behartigen.
pi_80726798
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.
Ja, want recreatie is geen handel
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 26 april 2010 @ 14:06:16 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80726831
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:03 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, ik kan het niet op een wetenschappelijke manier onderbouwen. Ik beschrijf slechts een gevoel waarop een belang is gebaseerd. En een belang mag je via de politiek trachten te behartigen.
Iets vinden zonder het te kunnen onderbouwen is geen grondvest voor wetgeving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_80726869
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:56 schreef Mike het volgende:
Leuk dat mensen weer meteen kotssmilies beginnen te posten zonder het artikel te lezen, want wat het CDA gedaan heeft is juist een strengere maatregel afgewezen. Er is besloten dat gemeentes zelf het nodige kunnen beslissen over de winkeltijden, zolang het maar binnen de wettelijke regels is.
Lees anders nog eens goed
quote:
Op het verkiezingscongres van het CDA heeft zaterdag ongeveer 84 procent van de achterban gestemd voor een striktere handhaving van de winkelsluitingswet met het oog op de zondagsrust.
Het is het bestuur dat stelde dat gemeenten dat zelf moeten uitmaken en gzd ging het congres daarmee akkoord, maar dat doet niets af aan het gegeven dat 84% wel voor een striktere handhaving is en cq hun gemeentelijke beleid daar wel op gericht zal zijn.
pleased to meet you
  maandag 26 april 2010 @ 14:08:08 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80726886
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, want recreatie is geen handel
En gezien het prijsverschil tussen een ijsje uit de winkel of een ijsje in een ijssalon is het vette handel. Bovendien is het oneerlijke handel, je stelt een ijsfabrikant die direct verkoopt wel in staat te handelen, maar een ijsfabrikant die via winkels verkoopt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_80726892
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, want recreatie is geen handel
En een boek lezen geen recreatie
pleased to meet you
  maandag 26 april 2010 @ 14:08:19 #174
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80726897
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
Als die supermarkt langer open is dan hoeft niet iedereen tegelijk naar die supermarkt, en is die minder overvol.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 26 april 2010 @ 14:08:36 #175
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_80726905
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iets vinden zonder het te kunnen onderbouwen is geen grondvest voor wetgeving.
Iedere onderbouwing heeft net zoveel waarde als dat je eraan hecht. Als het argument voor de koopzondag is dat het tegemoet komt aan de keuzevrijheid van een individu, dan is die onderbouwing net zo waardevol als dat je belang hecht aan een maximale individuele keuzevrijheid.
  maandag 26 april 2010 @ 14:09:40 #176
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80726942
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
[..]

Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 26 april 2010 @ 14:10:28 #177
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80726980
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:08 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Iedere onderbouwing heeft net zoveel waarde als dat je eraan hecht. Als het argument voor de koopzondag is dat het tegemoet komt aan de keuzevrijheid van een individu, dan is die onderbouwing net zo waardevol als dat je belang hecht aan een maximale individuele keuzevrijheid.
Wat een heerlijk nietszeggende uitspraak, als wit wit is dan is wit wit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator maandag 26 april 2010 @ 14:11:13 #178
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_80727009
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Lees anders nog eens goed
[..]

Het is het bestuur dat stelde dat gemeenten dat zelf moeten uitmaken en gzd ging het congres daarmee akkoord, maar dat doet niets af aan het gegeven dat 84% wel voor een striktere handhaving is en cq hun gemeentelijke beleid daar wel op gericht zal zijn.
Nee, dat klopt niet. De keuze was of het bestuur volgen of stemmen voor een beperking. 84% heeft dus juist niet voor meer beperking gestemd.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
  maandag 26 april 2010 @ 14:12:04 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80727039
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.
precies.

En als de supermarkt open is op zondag gaan mensen meer zelf koken op zondag ipv een vette hap te halen, wat beter is voor de volksgezondheid en de maatschappij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_80727190
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.
Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een vent
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_80727273
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een vent
Of dat er achter elke bejaarde een arts met een pil van Drion klaar staat. Gezeik van die gelovigen altijd. "Van Gof mag niet zus en niet zo..." Nou, prima, doe dat dan niet en laat anderen die niet in die God van jou geloven lekker HUN ding doen dan!
  maandag 26 april 2010 @ 14:22:29 #182
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_80727408
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een vent
Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_80727420
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af.
Misschien bouwt ze de norm juist op.
pi_80727488
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:11 schreef Mike het volgende:

[..]

Nee, dat klopt niet. De keuze was of het bestuur volgen of stemmen voor een beperking. 84% heeft dus juist niet voor meer beperking gestemd.
Ze willen wel die beperking, daar heeft 84% voor gestemd, maar dat mogen de gemeenten zelf uitmaken, daarvoor was er een meerderheid .. 2 stemmingen dus, eentje ideologisch en de ander praktisch
pleased to meet you
  maandag 26 april 2010 @ 14:25:16 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80727496
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 april 2010 @ 14:26:01 #186
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80727523
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
Maar willen we dat een minderheid voor de rest de norm bepaalt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_80727533
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
Ja, of niet. Valt ook niet te meten

Een "bepaalde norm" is iets moreels. De sluiting van winkels op zondag is een praktisch iets. Het open laten van die winkels tast niemand aan zijn zijn of haar morele keuze om de zondagsrust te eerbiedigen. Ja, tenzij je gelooft in subliminale beïnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_80727620
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.
Plus dat. Niemand iets opleggen zorgt voor meer mogelijkheden, keuzes en fairheid. Direct. Omgekeerd werkt het kunstje ook: mensen iets opleggen is minder vrijheid. En wat God waarvan zou vinden is a) niet te meten en b) irrelevant voor de meerderheid. Ik zie kortom geen enkele reden waarom een gelovige minderheid iets te zeggen zou moeten hebben over de praktische en legale mogelijkheden voor de meerderheid.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 26 april 2010 @ 14:29:33 #189
236046 NotYou
tigerblood
pi_80727636
quote:
Op zondag 25 april 2010 12:26 schreef Taurus het volgende:
Ik ben voor. Hier in Utrecht heeft een kleine meerderheid een jaar of twee, drie geleden trouwens ook tegen koopzondagen gestemd. En niet omdat 50% waarde hecht aan 'God's rustdag', lijkt me. Meer mensen vinden het gewoon prettig als er 1 dag in de week rust is.

Ik zou het in ieder geval wel relaxed vinden, ik hou wel van 'geen opties hebben' op zondag, d.w.z. alternatief moeten bedenken voor koken, tijd om iets te doen wat je normaal niet zou doen (niet werken, niet winkelen, maar iets actiefs of cultureels), tijd voor familie etc. Heeft niets met religie maar met gezin te maken. Betutteling, wellicht, maar daar heb ik niet zoveel tegen.

Zondag dus dicht graag.
quote:
Op zondag 25 april 2010 13:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Hoho, die rustdag is er al. Jullie willen blijkbaar aan mij opdringen dat de zondag voortaan geen rustdag meer is, op stedelijk en winkelgebied althans. Ik dring niemand iets op, niets meer of minder dan jullie doen in elk geval.
[..]

Nogmaals: ook mijn keuze wordt beinvloed als zondagen voortaan gewone winkeldagen worden. Net als jullie keuze wordt beinvloed als op zondag de winkels dicht zijn. We staan beiden dus net zo veel terrein te winnen.
[..]

Ik snap dat wel, op dit vlak vind ik mijn keuze ook de beste voor jou, namelijk. Net als jij jouw keuze winkels open laten zijn op zondagen de beste keuze vindt, ook voor mij.
[..]

quote:
Op zondag 25 april 2010 21:52 schreef Taurus het volgende:

[..]

Laat jij mij eens even ongestoord op zondag langs de grachten kunnen wandelen zonder koopgeil publiek dan. Ja, ik hoop dat voor jou ja. Het zou je goed doen, 'n dag bezinning, merk ik nu al.
Zie je zelf nou echt niet in hoe vreemd je, je hier uitlaat?

Omdat jij het kennelijk - als de mogelijkheid hiertoe wel bestaat - niet uit jezelf op kunt brengen niet te gaan winkelen, maar in plaats daarvan iets cultureels te gaan doen en/of tijd te spenderen met een eventueel gezin, zouden alle winkels maar gesloten moeten blijven?

En omdat jij je kennelijk ergert aan anderen in de binnenstad, zouden winkeliers die dit wel willen hun winkels niet mogen openen op zondag?

Vervolgens meen je ook nog eens dat mensen die winkeliers deze vrijheid wel willen bieden, jou zouden beperken in jouw keuzes? Sorry hoor, maar je leeft niet alleen op deze wereld.
Je suis Charlie Sheen
  maandag 26 april 2010 @ 14:32:15 #190
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_80727716
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:26 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, tenzij je gelooft in subliminale beïnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
  maandag 26 april 2010 @ 14:35:55 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80727829
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Het punt wat jij niet begrijpt is dat het iets moet zijn tussen klant en winkelier.
En ik heb al aangegeven dat het willekeurig verbieden bepaalde ondernemers wel hun nering te mogen drijven en andere niet absurd is en oneerlijke concurrentie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 april 2010 @ 14:40:49 #192
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_80728000
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.
De vraag of het de samenleving mooier maakt is wordt niet door iedereen hetzelfde beantwoord. Mijn antwoord is hetzelfde als het jouwe, maar niet iedereen houdt er diezelfde mening op na.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  maandag 26 april 2010 @ 14:41:08 #193
236046 NotYou
tigerblood
pi_80728010
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Beweer je nou dat mensen buiten de maatschappij komen te staan door op zondag geen boodschappen/inkopen te doen? Jezus, kennelijk staat deelnemen aan de maatschappij gelijk aan winkelen. Nooit geweten.
Je suis Charlie Sheen
  maandag 26 april 2010 @ 14:41:37 #194
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_80728023
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het punt wat jij niet begrijpt is dat het iets moet zijn tussen klant en winkelier.
Ooit van externaliteiten gehoord?
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
En ik heb al aangegeven dat het willekeurig verbieden bepaalde ondernemers wel hun nering te mogen drijven en andere niet absurd is en oneerlijke concurrentie.
Ik zie daar geen probleem. De 'recreatieve' ijssalon zal door de week weinig omzet zien. Het is logisch dat de 'recreatieve' handel juist de markt bedient die door de reguliere handel niet wordt bediend.
pi_80728032
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Ach gos wat zielig.
Veel zieliger dan homo's niet laten trouwen en ze daardoor buiten hun wil buiten de maatschappij te doen staan natuurlijk.

Het is mensen hun eigen keuze bepaalde dingen te geloven en zich daardoor buiten de maatschappij te plaatsen. Het is veel erger om te kiezen om anderen dingen op te leggen en buiten de maatschappij te plaatsen door datzelfde geloof.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 26 april 2010 @ 14:42:15 #196
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_80728043
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:02 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nou ja, stoppen met studeren zou wel consequent zijn gezien het feit dat je studie gedeeltelijk wordt betaald door mensen die zelf nooit zouden kunnen studeren. Dat is consequent omdat je immers van mening bent dat je anderen niet mag verplichten tot iets dat bijdraagt aan jouw verlangens.
Tsja, en ik rij soms op de snelweg onder snelwegverlichting die mede is betaald door een blinde met één been en zonder handen.


De doelpalen verplaatsen is zelden de weg naar de overwinning.
quote:
Je moet de impact niet onderschatten. Het gehele straatbeeld en de gehele beleving van de zondag als een bijzondere dag tegenover de andere zes dagen verandert.
Maar ik gooi de deur ook nooit dicht voor een goed compromis, dus dat scheelt.
Intelligent, but fucked up.
  maandag 26 april 2010 @ 14:42:29 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80728050
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat is slechts een mening. Ook mijn mening, daar niet van, maar niet die van iedereen.
Na, je lost wel degelijk een maatschappelijk issue op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 april 2010 @ 14:43:18 #198
236046 NotYou
tigerblood
pi_80728077
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:41 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ooit van externaliteiten gehoord?
[..]

Ik zie daar geen probleem. De 'recreatieve' ijssalon zal door de week weinig omzet zien. Het is logisch dat de 'recreatieve' handel juist de markt bedient die door de reguliere handel niet wordt bediend.
Ja jongens, op zondag mogen jullie van de wijze servus_universitas enkel recreëren en verder niets! Is goed voor jullie!
Je suis Charlie Sheen
  maandag 26 april 2010 @ 14:44:26 #199
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_80728112
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
[..]

Het is idd helemaal niet moeilijk om volgens je eigen (eventueel religieuze) voorkeuren te leven en op zondag rust te houden zonder anderen daarmee lastig te vallen. Je bent namelijk niet afhankelijk van het gedrag van anderen (winkeliers en andere ongelovige honden) om zelf rust te kunnen nemen.

Het is niet noodzakelijk om anderen te verbieden op zondag thuis te blijven, dus ben je egoïstisch en fascistisch.

En omdat je uitzonderingen wilt maken voor zaken waar jij toevallig behoefte aan hebt, politie brandweer en ijssalons, ben je ook nog eens hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 april 2010 @ 14:44:51 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80728124
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:41 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ooit van externaliteiten gehoord?
[..]

Ik zie daar geen probleem. De 'recreatieve' ijssalon zal door de week weinig omzet zien. Het is logisch dat de 'recreatieve' handel juist de markt bedient die door de reguliere handel niet wordt bediend.
Waarom heeft een ijssalon door de week weinig handel?
Niet de ijssalons die ik ken, daar is het eerder weerafhankelijk.
En waarom zou een tweedehands boekwinkel geen recreatieve handel zijn? Ik vind dat zeer recreatief daar rond te snuffelen, en zondags heb ik daar tijd voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')