quote:Wilders bezuinigt 21 miljard euro
Uitgegeven: 23 april 2010 10:57
Laatst gewijzigd: 23 april 2010 10:57
DEN HAAG - De PVV van Geert Wilders wil 21 miljard euro bezuinigen, waarvan 16 miljard wordt gebruikt voor het verminderen van het begrotingstekort van de overheid.
© ANPDat blijkt uit het verkiezingsprogramma dat Wilders vrijdag presenteert.
Verder zet hij onder het motto meer veiligheid, minder immigratie in op tienduizend extra agenten en tienduizend extra verpleegkundigen.
Voor burgers en ondernemers komt er een belastingverlaging. Wilders wil meer geld uitgeven voor wegen. Minder geld gaat er naar ontwikkelingshulp, Europa en ambtenaren.
© ANP
Laatst bij de Wereld draait door een fragment van een oud debat. Bos en Wilders. Wilders die het over "de dagelijkse realiteit" had. Waarop Bos aangaf dat de 'dagelijkse realiteit' is dat we in Nederland een Marokkaans-Nederlandse burgemeester hebben die homo's trouwt, en autochtone priesters die dat weigeren. Daar kan ik verder niets aan toevoegen.quote:Op vrijdag 23 april 2010 07:00 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Geen speld tussen te krijgen. Nederlanders gooien geen homo's van daken, onthoofden geen ongelovigen, doen niet aan eerwraak, laten de klitjes van vrouwen rustig zitten, geven vrouwen evenveel rechten als mannen, etc.
Het erge van figuren als jij, is dat ik gedwongen word te zeggen dat hun cultuur evenwaardig is aan die van ons.
Dat was een mooi moment. Had Wilders ook geen weerwoord op.quote:Op vrijdag 23 april 2010 11:12 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Lapo:
[..]
Laatst bij de Wereld draait door een fragment van een oud debat. Bos en Wilders. Wilders die het over "de dagelijkse realiteit" had. Waarop Bos aangaf dat de 'dagelijkse realiteit' is dat we in Nederland een Marokkaans-Nederlandse burgemeester hebben die homo's trouwt, en autochtone priesters die dat weigeren. Daar kan ik verder niets aan toevoegen.
Nee, maar hij is wel zo'n verfoeide moslim met mogelijk ook nog een dubbel paspoort, die zich toch een stuk toleranter gedraagt dan autochtone lieden uit een stroming die volgens Wilders/de PVV zo belangrijk is voor "onze" Nederlandse identiteitquote:Op vrijdag 23 april 2010 11:17 schreef Picchia het volgende:
De burgemeester is dan ook geen trouwambtenaar, laat staan een priester of een imam.
De burgemeester is qualitate qua ambtenaar van de Burgerlijke Stand.quote:Op vrijdag 23 april 2010 11:17 schreef Picchia het volgende:
De burgemeester is dan ook geen trouwambtenaar, laat staan een priester of een imam.
quote:PVV: MEER VEILIGHEID, MINDER IMMIGRATIE
De Partij voor de Vrijheid zet deze verkiezingscampagne in op meer veiligheid en minder immigratie. Dat staat in het programma dat de partij vandaag presenteert.
De PVV van Geert Wilders wil 21 miljard euro bezuinigen, waarvan 16 miljard wordt gebruikt voor het verminderen van het begrotingstekort van de overheid.
Hoop en Optimisme
De PVV wil tienduizend agenten en tienduizend verpleegkundigen erbij. De partij van Geert Wilders ontziet de burger en wil de overheid hard aanpakken. Dat valt te lezen in het verkiezingsprogramma van de PVV, 'De Agenda van Hoop en Optimisme, dat vanochtend gepresenteerd is.
Kiezen
Geert Wilders verwoordde het tijdens de presentatie zo: "Het is een tijd om te kiezen. De PVV heeft gekozen." Een van die keuzes is het vrijmaken van 900 miljoen euro voor 10.000 agenten die het straattuig en andere criminelen keihard aanpakken en oppakken.
Henk en Ingrid
De PVV kiest voor een stringent financieel beleid. Het tekort moet daarom naar beneden. De PVV buigt 21 miljard om, waarvan 16 miljard naar het tekort gaat. Geert Wilders: "Wij komen op voor de mensen die het niet cadeau krijgen. Anderen kiezen voor de grachtengordel, wij kiezen voor Henk en Ingrid. Daarom houden we de AOW op 65 jaar, blijft de hypotheekrente en de studiefinanciering ongewijzigd en tornen we niet aan de WW. Door het tekort aan te pakken sturen we de rekening niet door naar volgende generaties.”
Regeren
"De PVV wil meeregeren, maar de invloed van de partij moet substantieel zijn. Anders heeft het geen zin in een kabinet te gaan zitten. Hoe groter de PVV wordt, hoe groter de kans dat we in de regering komen. De boodschap van vandaag is: Maak ons groot. Stem op de PVV, want we willen gaan regeren."
Uitsluiten
Wij zijn de enige partij waarvan partijen aan de linkerkant al hebbben gezegd dat ze niet met ons willen regeren. Zelf hebben wij geen partij uitgesloten. Wij willen regeren. Lukt het niet, dan kunnen wij eventueel gedoogsteun geven aan een minderheidskabinet."
Maar in de dagelijke praktijk (of dagelijkse realiteit), waar het over ging, heeft hij er weinig mee te maken. Volgens mij is het ook behoorlijk zeldzaam dat een burgemeester zich actief verzet tegen homohuwelijken binnen zijn gemeente. Het zou schandalig zijn als dat anders was.quote:Op vrijdag 23 april 2010 11:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De burgemeester is qualitate qua ambtenaar van de Burgerlijke Stand.
Burgemeesters sluiten vaker huwelijken dan je denkt. Voor kennissen, familieleden, hoogwaardigheidsbekleders..quote:Op vrijdag 23 april 2010 12:25 schreef Picchia het volgende:
[..]
Maar in de dagelijke praktijk (of dagelijkse realiteit), waar het over ging, heeft hij er weinig mee te maken. Volgens mij is het ook behoorlijk zeldzaam dat een burgemeester zich actief verzet tegen homohuwelijken binnen zijn gemeente. Het zou schandalig zijn als dat anders was.
Om te roepen dat de burgemeester wel huwelijken afsluit maar een priester niet altijd, is net zoiets als roepen dat een huismoeder jarenlang effectief recidive heeft bestreden maar reclassering niet.
Hij gaat dus heel erg uit van "eigen mensen eerst". Dat was al bekend, maar ik moet zeggen dat hij buiten zijn hoofddoekjes gezever toch wel goede punten heeft. Sterker nog, hij haalt geld uit zaken die ik ook niet zo belangrijk vind en stopt ze in zaken die echt belangrijk zijn voor mij. Mijn zegen heeft hijquote:De Partij voor de Vrijheid wil 21 miljard euro bezuinigen, waarvan 16 miljard wordt gebruikt voor het verminderen van het begrotingstekort van de overheid. Dat blijkt uit het verkiezingsprogramma. Verder zet de PVV onder het motto meer veiligheid, minder immigratie in op tienduizend extra agenten en tienduizend extra verpleegkundigen.
Wilders wil meer geld uitgeven aan wegen. Minder geld gaat er naar ontwikkelingshulp, Europa en ambtenaren. ''De PVV pakt niet de burger, maar wel de linkse hobby's: ontwikkelingshulp, afdrachten aan de EU, kunstsubsidies, de export van kinderbijslag en uitkeringen (behalve AOW), de Vogelaarwijken en de staatsomroep.''
Wilders wil verder geld besparen door de overheid te verkleinen en door de uitgaven voor defensie iets terug te dringen. Dat kan door de JSF niet te kopen en door minder buitenlandse missies uit te voeren.
Wilders wil de belastingen voor burgers en ondernemers verlagen. ''Wij komen op voor de mensen die het niet cadeau krijgen. Anderen kiezen voor de grachtengordel, wij kiezen voor Henk en Ingrid. Daarom houden we de AOW op 65 jaar, blijft de hypotheekrente en de studiefinanciering ongewijzigd en tornen we niet aan de WW. Door het tekort aan te pakken sturen we de rekening niet door naar volgende generaties.'
Hij geeft echt niets concreets aan hier. Minder ambtenaren "maar" meer ambtenaren. Geen linkse hobbies meer, maar wel meer geld naar 'henk en ingrid' - maar van de HRA blijven we af. Ja, maar als henk en ingrid 5 ton verdienen, dan zou je dus misschien wel naar die HRA moeten kijken.quote:Op vrijdag 23 april 2010 12:30 schreef Komakie het volgende:
Nog een stukje:
[quote]De Partij voor de Vrijheid wil 21 miljard euro bezuinigen, waarvan 16 miljard wordt gebruikt voor het verminderen van het begrotingstekort van de overheid. Dat blijkt uit het verkiezingsprogramma. Verder zet de PVV onder het motto meer veiligheid, minder immigratie in op tienduizend extra agenten en tienduizend extra verpleegkundigen.
Wilders wil meer geld uitgeven aan wegen. Minder geld gaat er naar ontwikkelingshulp, Europa en ambtenaren. ''De PVV pakt niet de burger, maar wel de linkse hobby's: ontwikkelingshulp, afdrachten aan de EU, kunstsubsidies, de export van kinderbijslag en uitkeringen (behalve AOW), de Vogelaarwijken en de staatsomroep.''
Wilders wil verder geld besparen door de overheid te verkleinen en door de uitgaven voor defensie iets terug te dringen. Dat kan door de JSF niet te kopen en door minder buitenlandse missies uit te voeren.
Wilders wil de belastingen voor burgers en ondernemers verlagen. ''Wij komen op voor de mensen die het niet cadeau krijgen. Anderen kiezen voor de grachtengordel, wij kiezen voor Henk en Ingrid. Daarom houden we de AOW op 65 jaar, blijft de hypotheekrente en de studiefinanciering ongewijzigd en tornen we niet aan de WW. Door het tekort aan te pakken sturen we de rekening niet door naar volgende generaties.'
[/qoute]
Hij gaat dus heel erg uit van "eigen mensen eerst". Dat was al bekend, maar ik moet zeggen dat hij buiten zijn hoofddoekjes gezever toch wel goede punten heeft. Sterker nog, hij haalt geld uit zaken die ik ook niet zo belangrijk vind en stopt ze in zaken die echt belangrijk zijn voor mij. Mijn zegen heeft hij
Goed plan. Minder luie ambtenaren en geen emigranten meer uit moslimlanden.quote:Op vrijdag 23 april 2010 11:10 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Wilders bezuinigt 21 miljard euro
Maar je bent niet naïef.quote:Op vrijdag 23 april 2010 13:16 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Goed plan. Minder luie ambtenaren en geen emigranten meer uit moslimlanden.
Ja, want dat lost alle problemen in Nederland op!quote:Op vrijdag 23 april 2010 13:16 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Goed plan. Minder luie ambtenaren en geen emigranten meer uit moslimlanden.
Pfff zeuren om het zeuren en omdat bepaalde dingen geschreven zijn op een manier waardoor jij er over kunt zeuren.quote:Op vrijdag 23 april 2010 12:47 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Hij geeft echt niets concreets aan hier. Minder ambtenaren "maar" meer ambtenaren. Geen linkse hobbies meer, maar wel meer geld naar 'henk en ingrid' - maar van de HRA blijven we af. Ja, maar als henk en ingrid 5 ton verdienen, dan zou je dus misschien wel naar die HRA moeten kijken.
Zeker niet, maar het is een begin.quote:Op vrijdag 23 april 2010 13:19 schreef Killaht het volgende:
[..]
Ja, want dat lost alle problemen in Nederland op!
Inderdaad, de eerste stap naar een islamloze samenleving en dus een rijkere en veiliger maatschappij is het stopzetten van emigratie uit moslimlanden.quote:Op vrijdag 23 april 2010 13:49 schreef Komakie het volgende:
[..]
Zeker niet, maar het is een begin.
Het aanpakken van een aantal van die "linkse hobbies" is helemaal niet slecht.
Ik deel je mening en ook de PVV heeft mijn zegen.quote:Op vrijdag 23 april 2010 12:30 schreef Komakie het volgende:
Nog een stukje:
[..]
Hij gaat dus heel erg uit van "eigen mensen eerst". Dat was al bekend, maar ik moet zeggen dat hij buiten zijn hoofddoekjes gezever toch wel goede punten heeft. Sterker nog, hij haalt geld uit zaken die ik ook niet zo belangrijk vind en stopt ze in zaken die echt belangrijk zijn voor mij. Mijn zegen heeft hij
Dacht hij serieus nog steeds dat het een grapje was? Zelfs nadat Wilders het op verschillende momente meerdere malen bevestigde en het niet terug wilde nemen?quote:Op vrijdag 23 april 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
Oh en voor Phpmystyle: de hoofddoekjesbelasting staat dus letterlijk in het verkiezingsprogramma. het was dus geen grap, zoals je steeds beweerde.
Pagina 15 van het programma: "Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes"
Het is zelfs helemaal verbieden van de koran geworden. Dus we kunnen definitief vaststellen dat Wilders moslims als minderwaardig wilt behandelen.
Ik wens alvast veel succes met het vormen van een coalitie.quote:Daarom houden we de AOW op 65 jaar, blijft de hypotheekrente en de studiefinanciering ongewijzigd en tornen we niet aan de WW.
Wilders wilt niet regeren. Hij hoopt op een minderheidskabinet van CDA/VVD waaraan de PVV gedoogsteun geeft. Wel de lusten, niet de lasten.quote:Op vrijdag 23 april 2010 14:19 schreef Dlocks het volgende:
Ik wens alvast veel succes met het vormen van een coalitie.
Als je als PVV zijnde de AOW op 65 jaar houden het enige breekpunt noemt en dus het allerbelangrijkste vindt dan heb je als PVV zijnde geen flauw benul waarom mensen op de PVV stemmen.quote:Op vrijdag 23 april 2010 14:16 schreef Schiphol het volgende:
[..]
Zeer realistisch en de PVV weet goed wat er allemaal bij haar kiezers speelt.
[..]
Geen shariarechtbanken in Nederlandquote:Op vrijdag 23 april 2010 10:53 schreef Opmaat het volgende:
Moslims gooien in Nederland geen homo's van daken omdat dit strafbaar is. We zijn namelijk een fatsoenlijk land.
In de barbaarse moslimlanden is er een wetgever die dit soort praktijken aanmoedigt.
Hoe meer moslims er in Nederland leven, hoe meer de rechtspraktijk helt naar de Sharia-voorschriften.
Conclusie: het aantal moslims in Nederland dient tot een minimum beperkt te blijven op straffe van een onleefbaar land.
leuk dat je het eens bent met het van overheidswege discrimineren van een bevolkingsgroep. Zegt een hoop over jezelf.quote:Op vrijdag 23 april 2010 14:16 schreef Schiphol het volgende:
[..]
Ik deel je mening en ook de PVV heeft mijn zegen.
Ik heb het partijprogramma helemaal doorgenomen en ik moet zeggen dat ik op 1/2 kleine puntjes na helemaal er mee eens ben. Zeer realistisch en de PVV weet goed wat er allemaal bij haar kiezers speelt. Toen ik een paar andere partijprogramma's had doorgenomen dan was ik op een paar essentiële punten niet eens met de desbetreffende partij.
Maar het is/wordt de vraag of de PVV genoeg stemmen krijgt om een rol van betekenis te kunnen spelen. Of het wordt een belangrijke stem of het wordt een weggegooide stem. Maar liever dat de PVV de kans krijgt dan dat de andere partijen er op los kunnen rommelen.
Dat is niet waar. Je moet moslims namelijk hun religieuze grondrechten afnemen willen we niet vervallen tot een wreed en barbaars land. Moslims mogen absoluut geen homo's van het dak gooien en vrouwen besnijden. Dat recht - dat Allah hen heeft gegeven - moeten we ze ontnemen.quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:01 schreef maartena het volgende:
Als je moslims bepaalde burgerrechten gaat ontnemen, en dingen als de Koran gaat verbieden, dan zal steeds meer JUIST naar de ondergrondse, naar de achtergrond verdwijnen, en dan heeft de overheid er helemaal geen vat meer op en is de controle ver zoek. Wat Wilders wil, werkt alleen maar averechts in plaats van dat het iets oplost.
Als je moslims hun grondrechten afneemt dan ben je voorstander van praktijken zoals die in de door jouw zo gehate landen wordt toegepast. Juist door een specifieke groep mensen hun grondrechten af te nemen laat je zien dat je uitermate barbaars bent.quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:25 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Je moet moslims namelijk hun grondrechten afnemen willen we niet vervallen tot een wreed en barbaars land.
[..]
Echt hilarisch hoeveel macht jij moslims toeschrijft in Nederland. Ze vertegenwoordigen een paar procent van de bevolking, maar je bent zó bang voor ze, en je hebt zó weinig vertrouwen in onze rechtstaat, dat je moslims als minderwaardige untermensen meent te moeten behandelen omdat ze anders heel Nederland gaan overnemen. Het is gewoon triest dat je zo denkt.quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:25 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Je moet moslims namelijk hun religieuze grondrechten afnemen willen we niet vervallen tot een wreed en barbaars land. Moslims mogen absoluut geen homo's van het dak gooien en vrouwen besnijden. Dat recht - dat Allah hen heeft gegeven - moeten we ze ontnemen.
Wat fijn dat jij het een goed programma vindt. Maar zoals eerder al is gezegd: dat zegt veel over jou.quote:Op vrijdag 23 april 2010 14:16 schreef Schiphol het volgende:
[..]
Ik deel je mening en ook de PVV heeft mijn zegen.
Ik heb het partijprogramma helemaal doorgenomen en ik moet zeggen dat ik op 1/2 kleine puntjes na helemaal er mee eens ben. Zeer realistisch en de PVV weet goed wat er allemaal bij haar kiezers speelt. Toen ik een paar andere partijprogramma's had doorgenomen dan was ik op een paar essentiële punten niet eens met de desbetreffende partij.
Maar het is/wordt de vraag of de PVV genoeg stemmen krijgt om een rol van betekenis te kunnen spelen. Of het wordt een belangrijke stem of het wordt een weggegooide stem. Maar liever dat de PVV de kans krijgt dan dat de andere partijen er op los kunnen rommelen.
Prima programma. Met Wilders zijn we verlost van onnuttige ambtenaren wier enige taak het is de burger het zo lastig mogelijk maken. Ook fijn dat met Wilders de islamisering gestopt wordt.quote:Op vrijdag 23 april 2010 17:28 schreef phpmystyle het volgende:
Hij bezuinigt te weinig. Verder prima programma.
Alleen had hij AOW standpunt eruit mogen halen en de uitkeringen mogen verlagen, dan wat het perfect geweest. En wtf een bankenheffing?quote:Op vrijdag 23 april 2010 17:38 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Prima programma. Met Wilders zijn we verlost van onnuttige ambtenaren wier enige taak het is de burger het zo lastig mogelijk maken. Ook fijn dat met Wilders de islamisering gestopt wordt.
Even een retorische vraag tussendoor: ben je er nog steeds van overtuigd dat Wilders geen onderscheid maakt?quote:Op vrijdag 23 april 2010 17:28 schreef phpmystyle het volgende:
Hij bezuinigt te weinig. Verder prima programma.
quote:Op vrijdag 23 april 2010 17:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Even een retorische vraag tussendoor: ben je er nog steeds van overtuigd dat Wilders geen onderscheid maakt?
Nee, duidelijk. Had ook niet anders verwacht.quote:
Dus onderstaande uit het 'programma' van de PVV is niet een vorm van onderscheid maken?quote:
Om paar een paar voorbeelden te noemen.quote:Alle islamitische scholen dicht
Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
Geen subsidies meer voor islamitische media: Marokko.nl, Maroc.nl etc.
Verbod op koranlessen op school, evenals in gebouwen die door schoolbesturen worden beheerd, dus ook geen koranlessen ‘na schooltijd’ of in het gebouw van de school
Volledige immigratiestop voor mensen uit islamitische landen
Jaja, ook dat is typisch PVV. Niet tornen aan de WW, AOW, HRA en stufi. Zijn toch echt linkse hobbies, zoals Wilders deze posten altijd schertsend omschrijft. Maarja, als er zieltjes mee kunnen worden gewonnen dan maakt links of rechts natuurlijk geen verschil meer.quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:04 schreef phpmystyle het volgende:
D'r zitten tal van linkse elementen in, zo ook het niet willen versoepelen van de arbeidsmarkt, waar ik juist op voor ben. Of het kan ook zo zijn dat de pvv wel voor is maar het niet wil laten merken zodat ze de linkse kiezer niet tegen het hoofd stoten.
Dat komt omdat ze de domme SP-stemmer proberen aan te trekken. Op sommige punten haalt Wilders de SP links in. Draaikonten nog harder dan de PvdA.quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:04 schreef phpmystyle het volgende:
D'r zitten tal van linkse elementen in, zo ook het niet willen versoepelen van de arbeidsmarkt, waar ik juist op voor ben. Of het kan ook zo zijn dat de pvv wel voor is maar het niet wil laten merken zodat ze de linkse kiezer niet tegen het hoofd stoten.
Kortom andere partijen zijn net zo ruk als de PVv.quote:Op vrijdag 23 april 2010 17:48 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Met Wilders verandert er financieel weinig. AOW hetzelfde, HRA hetzelfde, woningmarkt hetzelfde, uitkeringen hetzelfde. "In ambtenaren snijden" is een cliché dat elke politieke partij in z'n programma heeft.
Andere programma's zijn financieel véél beter onderbouwd dan dit. Die durven geld te halen bij de AOW, de studiefinanciering, de HRA en zulke zaken. Wilders komt niet veel verder dan hoofddoekjesbelasting en "linkse hobbies" om 21 miljard mee te financieren.quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:17 schreef Komakie het volgende:
[..]
Kortom andere partijen zijn net zo ruk als de PVv.
Ik wil hem wel eens heel veel stemmen zien krijgen en zo veel dat hij wel moet regeren. Een partij met veel zetels die in de opositie zit heb je niets aan. Kijk naar de SP. Daar kom je ook geen drol verder mee.
Btw het is wel grappig. Veel mensen roepen nu dat het zo'n onrealistisch programma is, maar heb je wel eens goed naar de programma's van andere partijen gekeken? Je vraagt je altijd af waar ze het geld vandaan willen halen.
Dan heb je echt het programma niet gelezen. Of je sluit doelbewust je ogen. Of je bent hier aan het trollen.quote:
Misschien moeten we eens af van het links vs rechts. PVV is niet echt rechts want ze hebben zat linkse punten, maar om ze nou links te noemen, niet echt.quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jaja, ook dat is typisch PVV. Niet tornen aan de WW, AOW, HRA en stufi. Zijn toch echt linkse hobbies, zoals Wilders deze posten altijd schertsend omschrijft. Maarja, als er zieltjes mee kunnen worden gewonnen dan maakt links of rechts natuurlijk geen verschil meer.
Overigens hoeft de PVV zich geen zorgen te maken over de vraag of zij mogelijk linkse stemmers tegen het hoofd stoot. Elk zichzelf respecterend linksmens (of beter gezegd: Nederlander) stemt geen PVV.
slachtoffers van het socialisme?quote:• Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme. Op 5 mei vieren
wij onze bevrijding. Dat blijft zo. 5 mei wordt weer een jaarlijkse landelijke vrije dag
Moet ik dan denken aan een grote i in een paspoort? of een maan en een ster?quote:• Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ‘Antilliaan’
Dat viel me ook al op.quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:30 schreef Zolcon het volgende:
slachtoffers van het socialisme?
Jij vind het ontnemen van burgerrechten voor moslims...... een prima programma?quote:Op vrijdag 23 april 2010 17:28 schreef phpmystyle het volgende:
Hij bezuinigt te weinig. Verder prima programma.
Daar hebben we in Nederland al gewoon WETTEN voor. Het strafrecht kan hier prima mee omgaan.... als een homo van het dak gesmeten word, dan is dat gewoon moord, en onder de anti-haat wetten die Nederland ook heeft wordt dat zelfs extra zwaar bestraft. (haat-legislatuur die Wilders trouwens UIT de Europese wetboeken wil halen....).quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:25 schreef Opmaat het volgende:
Dat is niet waar. Je moet moslims namelijk hun religieuze grondrechten afnemen willen we niet vervallen tot een wreed en barbaars land. Moslims mogen absoluut geen homo's van het dak gooien en vrouwen besnijden. Dat recht - dat Allah hen heeft gegeven - moeten we ze ontnemen.
Stel je voor dat de Azteken-cultuur nog zou bestaan en wij jaarlijks duizenden Azteken-immigranten zouden opnemen. Het zou een rare boel zijn al die rituele slachtingen in Nederland waar de hogepriester het bloedende hart uit mensen zou rukken om de zonnegod tevreden te stellen.
Het is gewoon een schande dat een politieke partij zoiets dergelijks neerzet in zijn programma..quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat viel me ook al op.
Dat die er zijn - bijv. Stalin - dat moge duidelijk zijn.... alhoewel ik dat meer een dictatoriale vorm van communisme wil noemen, wat totaal niet te vergelijking is met de sociaal-democratische insteek van de "socialisten" in Nederland.
Maar 4 Mei is een herdenkingsdag waar we de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdenken, en het feit dat hij expres het woordje "nationaal" tussen haakjes heeft gezet is natuurlijk wel veelzeggend.....
En nog een paar leuke puntjes uit hun half a4-tje buitenlandbeleid:quote:• Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
• Handhaving van het bijzonder onderwijs en artikel 23 van de Grondwet, maar
islamitische scholen gaan dicht
• Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden
quote:• Sinds 1946 bestaat er een onafhankelijke Palestijnse staat, daarom noemt de
Nederlandse regering ‘Jordanië’ voortaan gewoon ‘Palestina’
• Onze ambassade moet verhuizen naar de hoofdstad van Israël: Jeruzalem
• De VN wordt gedomineerd door de OIC, het islamitische blok. We moeten er dus niet te
veel van onder de indruk zijn
Iedereen maakt onderscheid, jij ook. Onderscheid maken is op zichzelf geen probleem. Iemand die religieus (in de meest banale zin van het woord; geloven in een man met een witten baard op een wolk of iets vergelijkbaars) is, vind ik op een bepaald niveau ontzettend dom/stom. Discrimineer ik nu gelovigen?quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:19 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dan heb je echt het programma niet gelezen. Of je sluit doelbewust je ogen. Of je bent hier aan het trollen.
Waar het om draait is dat Wilders mensen die in de ene variant van god geloven bepaalde (burger)rechten wil ontnemen in vergelijking met mensen die in een andere variant van god geloven.quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:50 schreef poon het volgende:
[..]
Iedereen maakt onderscheid, jij ook. Onderscheid maken is op zichzelf geen probleem. Iemand die religieus (in de meest banale zin van het woord; geloven in een man met een witten baard op een wolk of iets vergelijkbaars) is, vind ik op een bepaald niveau ontzettend dom/stom. Discrimineer ik nu gelovigen?
Mjah, phpmystyle vind tevens dat als een politicus geen motie in dient, dat het dan als "niet serieus" beschouwd mag worden. Dus totdat Wilders moties in gaat dienen, is het blijkbaar allemaal "niet serieus".quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:07 schreef Dlocks het volgende:
Oh, en nogmaals de kopvoddentax was dus geen grapje van Wilders zoals jij alsmaar bleef volhouden. Het staat gewoon in het programma.
Nee dat niet. Je mag zelfs persoonlijk racistisch zijn in dit land, en wat ik daarmee bedoel is dat als je niet naast een "zwartjoekel" wil wonen, dan heb je de vrije keuze deze buurman compleet te negeren en gewoon nooit mee omgaan. Dat onderscheid mag iedereen voor zichzelf maken. Je mag alleen niet de wet overtreden en em ook daadwerkelijk een zwartjoekel noemen.....quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:50 schreef poon het volgende:
Iedereen maakt onderscheid, jij ook. Onderscheid maken is op zichzelf geen probleem.
Jawel, want het gaat om iedere moslim.quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:50 schreef poon het volgende:
[..]
Iedereen maakt onderscheid, jij ook. Onderscheid maken is op zichzelf geen probleem. Iemand die religieus (in de meest banale zin van het woord; geloven in een man met een witten baard op een wolk of iets vergelijkbaars) is, vind ik op een bepaald niveau ontzettend dom/stom. Discrimineer ik nu gelovigen?
Gelovig zijn is een keuze, net als winden laten in een volle trein. Sommige mensen vinden dat onbeschoft. Iets anders is bijvoorbeeld huidskleur, dat is een gegeven waar je niks (niet echt iig) aan kunt veranderen en bovendien heeft het geen enkele invloed op anderen. Iemand be- of veroordelen op zijn huidskleur, of onderscheid maken vanwege huidskleur is discriminerend/racistisch. Iemand be- of veroordelen op zijn geloof, of onderscheid maken vanwege zijn geloof niet. De reden dat iemand gelooft (en alle uitwassen die daarbij komen kijken) zijn namelijk de reden van het onderscheid, niet het geloof an sich.
Je kunt Wilders/de PVV dus bekritiseren omdat ze onderscheid maken op een (voor jou) verkeerde basis, maar niet op het onderscheid maken opzich (wat hier veel gebeurt). Als hij zegt dat iedere moslim die is als Mohammed B het land uit zou moeten, dan discrimineert hij toch ook niet op basis van geloof?
Mohammed B is een terrorist, een crimineel. Ik heb er geen problemen mee dat hij het land uit zou moeten.quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:50 schreef poon het volgende:
Je kunt Wilders/de PVV dus bekritiseren omdat ze onderscheid maken op een (voor jou) verkeerde basis, maar niet op het onderscheid maken opzich (wat hier veel gebeurt). Als hij zegt dat iedere moslim die is als Mohammed B het land uit zou moeten, dan discrimineert hij toch ook niet op basis van geloof?
Klopt, daar hebben wij wetten voor maar hoe meer moslims in Nederland, des te meer Islamwetgeving. Aangezien Islamwetgeving onaanvaardbaar is, zal de emigratie van moslims gestopt moeten worden. Stel je voor dat jouw zoon homo is en voor je ogen van het dak af wordt gegooid door moslims die roepen dat dit God's wil is? Dat wil je toch niet? Of wel soms?quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Daar hebben we in Nederland al gewoon WETTEN voor. Het strafrecht kan hier prima mee omgaan.... als een homo van het dak gesmeten word, dan is dat gewoon moord, en onder de anti-haat wetten die Nederland ook heeft wordt dat zelfs extra zwaar bestraft. (haat-legislatuur die Wilders trouwens UIT de Europese wetboeken wil halen....).
Wat jij wil is van te voren moslims van minder grondrechten voorzien, zonder dat ze iets fout gedaan hebben. Nederland kent 1 miljoen moslims, en het aantal homo's dat in Nederland van een dak is gesmeten.... is bij mijn weten precies 0.
Verder hebben we in Nederland ook allerlei andere wetten. Hygiene-wetten verbieden het ritueel slachten door iedereen behalve gelicenceerde slagers (net zoals overal in Nederland), je mag binnen de Nederlandse wet ook niet zomaar beesten - of mensen - in de fik steken om dat als offer te brengen aan je God of weet ik wat allemaal..... die wetten bestaan al decennia, zo niet eeuwen.
We hebben in Nederland mensen ook het recht ontnomen om zomaar alles te doen wat in de Bijbel staat. Zo mogen we geen maagden als slaven verhandelen, we mogen geen boeren stenigen die verschillende gewassen op 1 veld planten, we mogen geen mensen doden omdat zij op de Zondag werkten, we mogen onze vrouwen niet vermoorden omdat ze overspel pleegden, en homoseksualiteit wordt niet gezien als iets duivels.
En dat kan allemaal zonder de Bijbel te verbieden, zonder Kerken te verbieden, en zonder Christelijke scholen te verbieden.
Maar er IS geen Islamwetgeving, en die gaat er ook niet komen. Waarom moeten we van te voren alle moslims over 1 kam scheren, en ze hun grondrechten ontnemen, terwijl er in Nederland nauwelijks echte problemen zijn met sharia, en moslimextremisme, en dit echt beperkt blijft tot een zeer kleine groep?quote:Op vrijdag 23 april 2010 19:08 schreef Opmaat het volgende:
Klopt, daar hebben wij wetten voor maar hoe meer moslims in Nederland, des te meer Islamwetgeving. Aangezien Islamwetgeving onaanvaardbaar is, zal de emigratie van moslims gestopt moeten worden. Stel je voor dat jouw zoon homo is en voor je ogen van het dak af wordt gegooid door moslims die roepen dat dit God's wil is? Dat wil je toch niet? Of wel soms?
Je redenatie klopt niet. http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogredenquote:Op vrijdag 23 april 2010 19:08 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Klopt, daar hebben wij wetten voor maar hoe meer moslims in Nederland, des te meer Islamwetgeving. Aangezien Islamwetgeving onaanvaardbaar is, zal de emigratie van moslims gestopt moeten worden. Stel je voor dat jouw zoon homo is en voor je ogen van het dak af wordt gegooid door moslims die roepen dat dit God's wil is? Dat wil je toch niet? Of wel soms?
Misschien wel, lijkt me wel een grappig gezicht. Ben benieuwd of mijn zoon stuitert of in één keer met een doffe klap roerloos ligt.quote:Op vrijdag 23 april 2010 19:08 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Klopt, daar hebben wij wetten voor maar hoe meer moslims in Nederland, des te meer Islamwetgeving. Aangezien Islamwetgeving onaanvaardbaar is, zal de emigratie van moslims gestopt moeten worden. Stel je voor dat jouw zoon homo is en voor je ogen van het dak af wordt gegooid door moslims die roepen dat dit God's wil is? Dat wil je toch niet? Of wel soms?
Tuurlijk willen we dat wel, duh. Alle linksen pleiten voor wetgeving die specifiek aanmoedigt dat homo's van daken worden gegooid. Wat dacht jij dan?quote:Op vrijdag 23 april 2010 19:08 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Klopt, daar hebben wij wetten voor maar hoe meer moslims in Nederland, des te meer Islamwetgeving. Aangezien Islamwetgeving onaanvaardbaar is, zal de emigratie van moslims gestopt moeten worden. Stel je voor dat jouw zoon homo is en voor je ogen van het dak af wordt gegooid door moslims die roepen dat dit God's wil is? Dat wil je toch niet? Of wel soms?
Die islamwetgeving gaat er wel komen als de moslim-emigratie niet gestopt wordt. Ik zal er geen last van krijgen maar mijn kinderen of kleinkinderen wel.quote:Op vrijdag 23 april 2010 19:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar er IS geen Islamwetgeving, en die gaat er ook niet komen. Waarom moeten we van te voren alle moslims over 1 kam scheren, en ze hun grondrechten ontnemen, terwijl er in Nederland nauwelijks echte problemen zijn met sharia, en moslimextremisme, en dit echt beperkt blijft tot een zeer kleine groep?
We gaan de Bijbel toch ook niet verbieden omdat Christen-fundamentalisten Abortusartsen neerschieten?
Als links dat niet wil waarom beschermen jullie de islam dan zo openlijk?quote:Op vrijdag 23 april 2010 19:55 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Tuurlijk willen we dat wel, duh. Alle linksen pleiten voor wetgeving die specifiek aanmoedigt dat homo's van daken worden gegooid. Wat dacht jij dan?
Misschien is het dan beter en effectiever om alle moslims preventatief af te maken. Want anders zijn ze niet te stoppen en blijf je in de toekomst gevaar lopen.quote:Op vrijdag 23 april 2010 19:08 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Klopt, daar hebben wij wetten voor maar hoe meer moslims in Nederland, des te meer Islamwetgeving. Aangezien Islamwetgeving onaanvaardbaar is, zal de emigratie van moslims gestopt moeten worden. Stel je voor dat jouw zoon homo is en voor je ogen van het dak af wordt gegooid door moslims die roepen dat dit God's wil is? Dat wil je toch niet? Of wel soms?
Waarom ga jij ervan uit dat de post die je quote sarcastisch was?quote:Op vrijdag 23 april 2010 20:11 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Als links dat niet wil waarom beschermen jullie de islam dan zo openlijk?
Nee, met Balkenende en co. wordt het land zeker beter.quote:Op zaterdag 24 april 2010 00:12 schreef sitting_elfling het volgende:
Mensen zoals Wilders en de partij als de PVV maakt de problemen omtrent moslims alleen maar erger. Ik verbaas me er dan ook over dat mensen denken dat het beter wordt als Wilders aan de macht komt.
Wat is dit voor kul argument? Zeg ik dat het met Balkenende beter wordt? Die heeft er ook een zooitje van gemaakt.quote:Op zaterdag 24 april 2010 00:14 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Nee, met Balkenende en co. wordt het land zeker beter.
Nee dat doen Halsema en Cohen welquote:Op zaterdag 24 april 2010 00:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat is dit voor kul argument? Zeg ik dat het met Balkenende beter wordt? Die heeft er ook een zooitje van gemaakt.
Wilders krijgt mijn inziens te veel aandacht door de lamme media die geilt op die populistische uitspraken en iedereen moet daar natuurlijk een mening over hebben. Persoonlijk kan ik me niet voorstellen dat mensen het eens zijn met de standpunten van Wilders. Als mensen ook al alleen maar met de helft van zijn standpunten eens zou ik niet eens begrijpen.
Denk je echt dat met Wilders aan het roer de eventuele problemen rondom de islam (die mijn inziens erg opgeklopt zijn) minder worden?
Flikker toch op met die argumenten. Dat Halsema en Cohen het ook niet weten te fixen wil zeggen dat Wilders het beter zal aanpakken? Men moet zich eerst maar eens richten op de economie in plaats van te wijzen naar bepaalde groepen in de samenleving.quote:Op zaterdag 24 april 2010 00:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee dat doen Halsema en Cohen wel![]()
Daarom, je hebt gelijk. Die 16 miljard aan immigratie kosten moeten zo snel als mogelijk verdwijnen.quote:Op zaterdag 24 april 2010 00:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Flikker toch op met die argumenten. Dat Halsema en Cohen het ook niet weten te fixen wil zeggen dat Wilders het beter zal aanpakken? Men moet zich eerst maar eens richten op de economie in plaats van te wijzen naar bepaalde groepen in de samenleving.
Leuk he een open deur in trappen? Net of dat de onderliggende problemen van de economie gaat oplossenquote:Op zaterdag 24 april 2010 00:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daarom, je hebt gelijk. Die 16 miljard aan immigratie kosten moeten zo snel als mogelijk verdwijnen.
Deels natuurlijk wel. Ook moeten de uitkeringstrekkers aangepakt worden, overbodige luxe's die de verzorgingsstaat biedt moeten geschrapt worden. Milieu beleid kan de prullenbak in. Kortom arbeite arbeite arbeite!quote:Op zaterdag 24 april 2010 00:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Leuk he een open deur in trappen? Net of dat de onderliggende problemen van de economie gaat oplossen
Te vroeg pieken, dat doet cohen ja, straks vlak voor eindstreep dan rectificeert ie het wel weer,quote:Op zaterdag 24 april 2010 01:06 schreef tjoptjop het volgende:
Wilders![]()
Gelukkig is ie te vroeg gepiekt (2 maanden terug)
Dan rectificeert Cohen het wel ja, fijn dat je dat idee steunt.quote:Op zaterdag 24 april 2010 01:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Te vroeg pieken, dat doet cohen ja, straks vlak voor eindstreep dan rectificeert ie het wel weer,
Dit is gewoon je reinste bangmakerij.quote:Op vrijdag 23 april 2010 20:10 schreef Opmaat het volgende:
Die islamwetgeving gaat er wel komen als de moslim-emigratie niet gestopt wordt. Ik zal er geen last van krijgen maar mijn kinderen of kleinkinderen wel.
Wat absoluut verboden moet worden, zijn de wrede gebruiken van de moslims. Hun religieuze rechten moeten drastisch worden ingeperkt want voor je het weet gebeuren de gekste dingen in de Vogelaarwijken.
Sorry, de demografie spreekt je tegen.quote:Op vrijdag 23 april 2010 20:10 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Die islamwetgeving gaat er wel komen als de moslim-emigratie niet gestopt wordt. Ik zal er geen last van krijgen maar mijn kinderen of kleinkinderen wel.
Wat absoluut verboden moet worden, zijn de wrede gebruiken van de moslims. Hun religieuze rechten moeten drastisch worden ingeperkt want voor je het weet gebeuren de gekste dingen in de Vogelaarwijken.
Vreemde mensen, heel erg nors en op zichzelf. Voor de rest geen problemen met die gasten.quote:Op zaterdag 24 april 2010 01:26 schreef maartena het volgende:
phpmystyle, wat vind je trouwens van Jehova's Getuigen?
Tuurlijk... zeker netzoals dat de kopvoddentax van Wilders naar jouw mening een grapje was. Ondanks dat hij het niet terugnam en zelfs herhaalde en wat nu gewoon zwart op wit in het programma van de PVV staat.quote:Op zaterdag 24 april 2010 01:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Te vroeg pieken, dat doet cohen ja, straks vlak voor eindstreep dan rectificeert ie het wel weer,
quote:Op vrijdag 23 april 2010 17:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Even een retorische vraag tussendoor: ben je er nog steeds van overtuigd dat Wilders geen onderscheid maakt?
Dus onderstaande uit het 'programma' van de PVV is niet een vorm van onderscheid maken?quote:
Om maar een paar voorbeelden te noemen.quote:Alle islamitische scholen dicht
Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
Geen subsidies meer voor islamitische media: Marokko.nl, Maroc.nl etc.
Verbod op koranlessen op school, evenals in gebouwen die door schoolbesturen worden beheerd, dus ook geen koranlessen ‘na schooltijd’ of in het gebouw van de school
Volledige immigratiestop voor mensen uit islamitische landen
Omdat een staat niet alles kan voorkomen. De populaire gedachte dat een staat dat wel zou moeten kunnen zorgt alleen maar voor meer inperkingen van individuele vrijheden. Als een gestoorde idioot iemand anders wil doodmaken kan dat toch wel.quote:Op zaterdag 24 april 2010 04:10 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen die het over het vertrouwen in de rechtstaat en de AIVD hebben...ja daarom is Theo v. Gogh vermoord toch? Waarom hebben ze dan die moord niet voorkomen, wetende dat Imam Fawaz bedreigende taal over Theo v. Gogh had uitgeslagen?
Als er verhoogd risico is, kan je wel extra alerter zijn. De AIVD of de politiek was gewoon niet alert. Het had een hoop polarisatie in de samenleving voorkomen als Theo v. Gogh niet was vermoord.quote:Op zaterdag 24 april 2010 04:16 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Omdat een staat niet alles kan voorkomen. De populaire gedachte dat een staat dat wel zou moeten kunnen zorgt alleen maar voor meer inperkingen van individuele vrijheden. Als een gestoorde idioot iemand anders wil doodmaken kan dat toch wel.
Waar maak je je dan druk om? Volgens jou is Wilders niks, Balkenende niks, alle partijen niks. Waarom dan die fixatie op Wilders?quote:Op zaterdag 24 april 2010 00:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat is dit voor kul argument? Zeg ik dat het met Balkenende beter wordt? Die heeft er ook een zooitje van gemaakt.
Doe jij normaal en vooral ... doe je ogen open.quote:Op zaterdag 24 april 2010 01:19 schreef maartena het volgende:
[..]
Dit is gewoon je reinste bangmakerij.
Pas op! Als we nu niet moslims door de grondwet gegarandeerde burgerrechten gaan ontnemen, dan hebben we over 50 jaar Sharia en zijn we een moslim staat.
Doe normaal man, dat gaat echt niet gebeuren.
Dat heet nou 'fluiten in het donker'. Mijn (redelijk christelijke) oma (die ook altijd een hoofddoek droeg, overigens), noemde het ook wel 'zegenen'. Als je maar vaak genoeg jezelf ervan probeert te overtuigen dat iets nog gebeurt, misschien gebeurt het dan ook wel.quote:Op zaterdag 24 april 2010 01:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Te vroeg pieken, dat doet cohen ja,
quote:Op zaterdag 24 april 2010 04:15 schreef Zienswijze het volgende:
Ik ben altijd al een voorstander gepleegd tegen zeer harde aanpak van criminaliteit
Um, was het niet de Grote Blonde Leider, die continu loopt te hameren op de vrijheid van meningsuiting? Dus volgens jou is het softe naieve houding als het gaat om iemand die dingen zegt die jou niet aanstaan, maar is het de heilige Vrijheid van Meningsuiting, waarin alles gezegd moet mogen worden, als het Wilders betreft?quote:Op zaterdag 24 april 2010 04:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En waarom mag Fawaz in Nederland haatzaaipreken? In verscheidene (moslim)landen zijn zijn preken verboden, maar in het linkse Nederland mag hij natuurlijk gewoon z'n gang gaan. Typisch de softe en naieve houding van Nederland.
Ik bedoel dat ze financieel onhaalbaar zijn, niet zo zeer dat het onduidelijk is.quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:18 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Andere programma's zijn financieel véél beter onderbouwd dan dit. Die durven geld te halen bij de AOW, de studiefinanciering, de HRA en zulke zaken. Wilders komt niet veel verder dan hoofddoekjesbelasting en "linkse hobbies" om 21 miljard mee te financieren.
En dan nog, al zouden andere programma's financieel onduidelijk zjin. Dat is geen goedpratertje voor het erbarmelijke PVV programma.
Juist door mensen categorisch grondrechten te ontnemen, omdat jij zonder enige fundering aanneemt dat deze mensen anders wreedheid en barbarij zullen gaan verspreiden, juist hierdoor verandert de staat in een barbaar. Het is precies deze "kromme logica" die Hitler tegen de joden gebruikte.quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:25 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Je moet moslims namelijk hun religieuze grondrechten afnemen willen we niet vervallen tot een wreed en barbaars land. Moslims mogen absoluut geen homo's van het dak gooien en vrouwen besnijden. Dat recht - dat Allah hen heeft gegeven - moeten we ze ontnemen.
Een puntje voor de creativiteit, maar om er dan toch maar serieus op in te gaan: het zou inderdaad een rare boel zijn en een hoop volle gevangenissen veroorzaken, maar ik denk dat het prima binnen het huidige stelsel mogelijk is die Azteken te berechtigen.quote:Stel je voor dat de Azteken-cultuur nog zou bestaan en wij jaarlijks duizenden Azteken-immigranten zouden opnemen. Het zou een rare boel zijn al die rituele slachtingen in Nederland waar de hogepriester het bloedende hart uit mensen zou rukken om de zonnegod tevreden te stellen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |