Vandaar dat de AEX nog even ging duiken in de slotminuten, snapte het al niet. Maar lekker is dat, de rente voor Spaanse staatsobligaties zal wel lekker gaan stijgen. Ben benieuwd hoe de VS de dag gaat afsluiten, wanneer daar aardig verloren wordt (wat momenteel gebeurt), gaan de Europese beurzen morgen ook weer een bloedbadje tegemoet.quote:Op woensdag 28 april 2010 17:34 schreef fedsingularity het volgende:
Spanje ook een downgrade....
Even in de put? Ik wou dat ze de griekse droom hier in nederland in konden voeren... op je 60e met pensioenquote:Op woensdag 28 april 2010 17:55 schreef ujjain het volgende:
Ja, de economie wordt er niet efficiënter van, als sterke EU landen moeten inleveren en bail-outs moeten doen van armere EU-landen.
Het is niet anders. Een faillissement van Griekenland zou waarschijnlijk voor ons nog pijnlijker zijn, al had ik van The Economist gehoord dat het ook wel weer zijn voordelen zou hebben. Dan zouden ze even in de put zitten, maar kunnen ze later weer verder.
Yep en wellicht is dat uiteindelijk ook beter voor ze. Schuld herstructureren en doorgaan. Hele end of the world heisa weer om die bailout te regelenquote:Op woensdag 28 april 2010 17:55 schreef ujjain het volgende:
Ja, de economie wordt er niet efficiënter van, als sterke EU landen moeten inleveren en bail-outs moeten doen van armere EU-landen.
Het is niet anders. Een faillissement van Griekenland zou waarschijnlijk voor ons nog pijnlijker zijn, al had ik van The Economist gehoord dat het ook wel weer zijn voordelen zou hebben. Dan zouden ze even in de put zitten, maar kunnen ze later weer verder.
Faillisement is beter en zal uiteindelijk ook goedkoper blijken. De bailout bedragen blijven maar oplopen van 30 miljard is er nu al sprake van 135 miljard.quote:Op woensdag 28 april 2010 17:55 schreef ujjain het volgende:
Het is niet anders. Een faillissement van Griekenland zou waarschijnlijk voor ons nog pijnlijker zijn, al had ik van The Economist gehoord dat het ook wel weer zijn voordelen zou hebben. Dan zouden ze even in de put zitten, maar kunnen ze later weer verder.
RTLZquote:
Hulp aan Griekenland kan oplopen tot 135 miljard euro
De hulp die Griekenland nodig heeft van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om zich te ontdoen van de enorme schuldenlast bedraagt in de komende drie jaar 135 miljard euro.
Dat heeft de Duitse minister van Economische Zaken, Rainer Brüderle woensdag gezegd. Hij zei tegen het Duitse persbureau DPA niet te kunnen uitsluiten dat dit bedrag nog hoger zal uitvallen.
Besluit
Dominique Strauss-Kahn, de topman van het IMF, weigerde woensdag na een onderhoud met Duitse parlementsleden in te gaan op bedragen. Wel zei hij dat snel een besluit nodig is over hulp aan Griekenland. De leiders van de eurolanden, de EU-lidstaten die de euro hanteren als munt, komen op 10 mei bijeen om de knoop door te hakken.
Lening
De eurolanden zijn bereid het noodlijdende Griekenland 30 miljard te lenen tegen een rente van ongeveer 5 procent, en het IMF wil daar 15 miljard bij doen. Voorzitter Jose Manuel Barroso van de Europese Commissie zei woensdag dat de leden van de Europese Unie en de Europese Centrale Bank vastberaden zijn om de stabiliteit van de euro te waarborgen. Hij voegde eraan toe dat een herstructurering van de schuldenlast van Griekenland niet aan de orde is.
Voorwaarden
Griekenland heeft de grootste moeite met de voorwaarden die de Europese Unie en het IMF stellen aan de financiële hulp. Volgens de Griekse minister Andreas Loverdos van Arbeid kan zijn land niet akkoord gaan met de voorgestelde bezuinigingen en het snijden in de lonen.
Wel opvallend dat het Latijns/Mediterrane landen zijn die bovenaan staan *kuch*quote:Op woensdag 28 april 2010 18:08 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Yep en wellicht is dat uiteindelijk ook beter voor ze. Schuld herstructureren en doorgaan. Hele end of the world heisa weer om die bailout te regelen
Wordt iig de zesde keer voor ze:
[ afbeelding ]
binck is relatief duur met ¤10 per transactie, er zijn goedkopere alternatieven. Ze hebben wel gratis streaming koersen dus dan kan je die koersen gebruiken maar het geld ergens goedkoper beleggenquote:Op woensdag 28 april 2010 15:44 schreef FlatEric het volgende:
Ok, bedankt voor de info. Ik beleg met 2.5 k. Dan duurt het inderdaad relatief lang voordat je je transactiekosten eruit hebt met een staatsobligatie. Laat ik het wel gewoon staan .
¤6.50, toch?quote:Op woensdag 28 april 2010 18:16 schreef deenigeechteTS het volgende:
binck is relatief duur met ¤10 per transactie
Dat is het hem dus. Binck wil je laten geloven goedkoper te zijn dan bijvoorbeeld ING en zo te zien lukt ze dat ook nog. Maar voor de 'kleine' belegger is ING wel degelijk goedkoper. Binck rekent namelijk een minimum van 10 euro per transactie. ING doet dit niet. Dus voor transacties onder de 2500 euro is ING goedkoper dan Binck. Smerige vorm van reclame maken vind ik dat.quote:
dat komt doordat de index de bewegingen van de futures nog niet hebben verwerkt, het is een schijnvolatiliteit, want de beweging heeft al gisteravond plaatsgevonden. Vandaag is er nauwelijks beweging, dat is meestal voor de FOMC.quote:Op woensdag 28 april 2010 17:03 schreef RobertKunath het volgende:
Wat een volatiliteit op de markten, van -1.7% vanochtend naar -0.25% rond de klok van 3, naar -1.25% een half uur geleden naar -0.74% huidige stand.
Binck heeft een minimumtarief van ¤10, ongeacht hoeveelheid aandelen. Ik heb een buitenlandse rekening bij een conurrent uit nederland daar betaal ik maar ¤6 per euro transactie en $4 per US transactie. Omdat ik zoveel op de US handel is dat veel voordeliger voor mij. Komt ook bij dat ik op dit moment liever een gedeelte van mijn geld in dollars heb. Bij Binck kan dit ook en is omzetting naar dollars trouwens goedkoper, maar het handelen juist weer duurder. Ook heb ik bij deze broker een margin account wat ook veel handiger is dan de cash-account bij Binck (voor us). De gratis data van Binck is natuurlijk uitnodiging tot misbruik.quote:
De periode 1500-1900 is niet echt relevant. Als je die cijfers weglaat krijg je al een heel ander beeld.quote:Op woensdag 28 april 2010 18:15 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Wel opvallend dat het Latijns/Mediterrane landen zijn die bovenaan staan *kuch*
De beleggers moeten toch ergens heen met hun bijna gratis geleende dollars..quote:Op woensdag 28 april 2010 19:08 schreef BattleCow het volgende:
Trouwens, wat een enorme spike tussen 11 en 12 op de amerikaanse beurs. PPT to the rescue?
Kijken wat het forexpaartje EUR/USD doet met fomc nieuwsquote:Op woensdag 28 april 2010 18:35 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
dat komt doordat de index de bewegingen van de futures nog niet hebben verwerkt, het is een schijnvolatiliteit, want de beweging heeft al gisteravond plaatsgevonden. Vandaag is er nauwelijks beweging, dat is meestal voor de FOMC.
Volgens technische analyse moet je deze pullback long gaan
Oke! Ik heb een aantal vrienden die op dit moment ook CFA doen en die vinden het best pittig! Succes!quote:Op woensdag 28 april 2010 15:18 schreef jaco het volgende:
[..]
Ok, ik had die discussie verkeerd geinterpreteerd. Ik heb zelf een accounting achtergrond, maar mijn belangstelling is inmiddels verschoven naar finance. Om hier een serieuze start in te kunnen maken, ben ik op eigen gelegenheid begonnen met het CFA (Certified Financial Analyst) programma. Op 5 juni doe ik het Level I examen.
3500 zeker, dan? 0.1% van 3500 + 6.50 = 10.quote:Op woensdag 28 april 2010 18:26 schreef Hoss het volgende:
Dat is het hem dus. Binck wil je laten geloven goedkoper te zijn dan bijvoorbeeld ING en zo te zien lukt ze dat ook nog. Maar voor de 'kleine' belegger is ING wel degelijk goedkoper. Binck rekent namelijk een minimum van 10 euro per transactie. ING doet dit niet. Dus voor transacties onder de 2500 euro is ING goedkoper dan Binck. Smerige vorm van reclame maken vind ik dat.
Ben na paar minuten ook uitgestapt. Domper voor AllOptions though. Die neem je na dit soort zaken ook niet snel meer serieus.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:25 schreef stefan_s het volgende:
wat een falers bij die DFT seminar, gewoon wat veel gebruikte termen rondsmijten en er 'gefixeerde' neppe rendementen eraan koppelen, ja je had 22% kunnen verdienen
Bij ING is het 8 + 0,08% (zonder minimum). Dus bij transacties boven de 2500 euro komen de kosten boven een tientje.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:23 schreef Arcee het volgende:
[..]
3500 zeker, dan? 0.1% van 3500 + 6.50 = 10.
Dat is 7.4% rendement per jaar. Ik zou in mijn handjes klappen.quote:Op woensdag 28 april 2010 21:16 schreef stefan_s het volgende:
DFT investeerd 50.000, winst 300in een maand, is ook de moeite niet,
Dit tempo aanhouden en je bent binnen 4 jaar Warren Buffet voorbij qua vermogen!quote:sinds feb.010 sta ik al 90%
Ik heb geen flauw idee hoe Tostrams of DFT hun geld beleggen maar ik weet wel dat 300 euro winst op 50k binnen een maand een heel plausibel rendement is.quote:Op woensdag 28 april 2010 21:34 schreef stefan_s het volgende:
Mendel, jij denkt dat tostrams dit haalt?
Dat spreekt voor zich. De gegarandeerde rendementen waar ze over spreken zijn in de verste verten niet haalbaar op een lange termijn. Maar goed, mensen willen snel rendement en goeroes weten daar wel raad mee.quote:als hij zo'n beleggings guru was dan had hij niet bij hoeven hobbyen met dit soort praktijken, tostrams heeft wel leuke praatjes maar als het er op aan komt tast hij toch in het duister hoor.
De meeste goeroes verdienen hun geld met nieuwsbrieven. Meestal passen ze ook de kantlijnen en lettertypen aan om zo veel mogelijk pagina's te vullen. Het is echt broddelwerk.quote:die reclame ook op het eindeneem nu een proef abonnement voor 10 euro voor 4 weken krijg je niet meer dan 6 regels tekst en een chart met wat random indicators die erop gesmeten zijn.
persoonlijk zou ik me nooit inschrijven voor dit soort informatie,
Ik geloof best dat het een bovengemiddeld trader is, maar betwijfel wel de keuzes in die beleggingsportefeuille van hem.quote:Op woensdag 28 april 2010 21:34 schreef stefan_s het volgende:
Mendel, jij denkt dat tostrams dit haalt? als hij zo'n beleggings guru was dan had hij niet bij hoeven hobbyen met dit soort praktijken, tostrams heeft wel leuke praatjes maar als het er op aan komt tast hij toch in het duister hoor.
Wat was er met All Options?quote:Op woensdag 28 april 2010 20:32 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ben na paar minuten ook uitgestapt. Domper voor AllOptions though. Die neem je na dit soort zaken ook niet snel meer serieus.
Was een gratis seminar op dft.nl die behoorlijk diepgang miste. Jammer genoeg leende 1 gast van AllOptions zich om met dat circus mee te doenquote:
Ah zo, zonde. Maar ik hoef het iig niet terug te kijken dan.quote:Op woensdag 28 april 2010 23:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Was een gratis seminar op dft.nl die behoorlijk diepgang miste. Jammer genoeg leende 1 gast van AllOptions zich om met dat circus mee te doen
Hell no!quote:Op woensdag 28 april 2010 23:39 schreef Rejected het volgende:
[..]
Zou je niet liever bij een All Options of Optiver willen werken i.p.v. als investment banker?
Net even bekeken, beetje herhaling van de feiten,quote:Op woensdag 28 april 2010 22:19 schreef Arcee het volgende:
In Nova nu een item over de Griekse crisis.
Wat voor soort verkoop order heb je ingesteld?quote:Op woensdag 28 april 2010 23:56 schreef stefan_s het volgende:
[..]
Net even bekeken, beetje herhaling van de feiten,
ik heb me overigens gewaagt op CFD's, ingestapt met 10 contracten op UK100 cash GBP aankoop 5581,3
ik zit me nu af te vragen of ik ze overnight moet houden, dit is mijn eerste trade op CFD gebied en ik ben me lichtelijk op de hoogte van de risico's
Zijn ze zo streng bij de selectie dan?quote:Op woensdag 28 april 2010 23:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Er is slechts 1 prop. trading firm in Londen waar ik liever voor zou werken maar daar kom ik van me levens dagen niet in.
Mja, ben er bekend mee. Aantal vrienden van me die test ook gedaan. Weet niet welke van de 2 ook in Londen selecteerd. Die test die ze deden was echt belachelijk. Volgens mij was het iets van 60 vragen in 30 minuten.quote:Op donderdag 29 april 2010 00:19 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Zijn ze zo streng bij de selectie dan?
Bij Optiver doen ze ook zo moeilijk aangezien maar 1-3% de numerieke test haalt. Desalniettemin zijn ze wel actief aan het werven op school
Vrij basaal. Denk dat de speculanten vooral in GBP/USD en USD/JPY zaten. Het gedrag van minder 'grote' paren als USD/CHF, AUD/USD en USD/CAD was wel redelijk lineair met de statement mijns inziens. (EUR/USD ook trouwens, mijns inziens door de zwakke positie van de EUR)quote:Op woensdag 28 april 2010 19:35 schreef flyguy het volgende:
[..]
Kijken wat het forexpaartje EUR/USD doet met fomc nieuws
Volgens mij ligt dat bij optietrading net iets anders aangezien ze (iig bij optiver) aan arbitragetrading doen en dus risicoloos geld verdienen. Dat hoofdrekenen dient er dan voor om de 1:1M kans dat de bot het verkeerd uitrekent voor te zijn zodat je geen belachelijke trade doet. Volgens mij is die oprichter van AllOptions ook rijk geworden door een miscalculatie van andere optiehuizenquote:Op donderdag 29 april 2010 00:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Het feit dat je snel kunt hoofdrekenen zie ik op het moment nog geen voordelen in voor een trader. Ik zou eerder op begrijpend lezen testen. Tijdens volatiele momenten tijdens de markt uren gooi je alles toch vrij snel door de calculator maar als je een situatie verkeerd inschat ben je de lul.
1e ronde: 80 vragen in 8 minutenquote:Volgens mij was het iets van 60 vragen in 30 minuten.
ben long gegaan, maar goed dat ik verkocht heb toen ik 90 euro in de plus stond, fors naar beneden deze morgen.quote:Op donderdag 29 april 2010 00:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat voor soort verkoop order heb je ingesteld?
Blijkbaar verschilt dat ook, sommigen zeggen 50 en anderen weer 55. Een goed antwoord is +1 en een slecht antwoord -2. Vragen zijn in de orde van 96.1x0.8; 0.333/0.9; 86^2; 903/75.quote:Op donderdag 29 april 2010 06:56 schreef Rejected het volgende:
45 vragen goed hebben en er gaan een aantal punten af bij een fout antwoord.
Tering, ik dacht dat ik goed in hoofdrekenen was...quote:Op donderdag 29 april 2010 13:36 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Blijkbaar verschilt dat ook, sommigen zeggen 50 en anderen weer 55. Een goed antwoord is +1 en een slecht antwoord -2. Vragen zijn in de orde van 96.1x0.8; 0.333/0.9; 86^2; 903/75.
Best pittige kost om dat in 6 seconden uit te rekenen.
Dit zijn dan wel de wat lastigere die vanaf vraag 50 ofzo beginnen. 'De eerste 10 zijn gewoon simpel en vanaf daar wordt het steeds moeilijker. Het idee is ook dat je de eerste serie vragen per direct weet zonder enig denkwerk zodat je tijd over houdt voor de lastigere.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:46 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Tering, ik dacht dat ik goed in hoofdrekenen was...
Die vier in 24 seconden uitrekenen is zo goed als onmogelijk.
quote:Op donderdag 29 april 2010 14:31 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dit zijn dan wel de wat lastigere die vanaf vraag 50 ofzo beginnen. 'De eerste 10 zijn gewoon simpel en vanaf daar wordt het steeds moeilijker. Het idee is ook dat je de eerste serie vragen per direct weet zonder enig denkwerk zodat je tijd over houdt voor de lastigere.
Btw, de antwoorden zijn multiple-choice dus als je alles gaat uitrekenen haal je die test niet. Als je bijv. weet dat 86^2 een uitkomst heeft die even is en je hebt 3 oneven antwoorden dan heb je die vraag al zonder iets berekend te hebben.
Die eerste barriertest is wel haalbaar imo, de volgende zijn lastiger omdat daar veel minder over bekend is.
Ach, de gemiddelde Optivertrader gaat niet voor niets voor zijn 40e met pensioen..quote:
Tja, ik ben geen handelaar en doe mijn werk omdat ik het leuk en nuttig vind.quote:Op donderdag 29 april 2010 14:43 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ach, de gemiddelde Optivertrader gaat niet voor niets voor zijn 40e met pensioen..![]()
Maarja, tijden veranderen. De arbitragemogelijkheden worden in een efficiente markt steeds kleiner omdat informatieverwerking steeds beter wordt. Op een gegeven moment wordt rekenkracht de bottleneck en zal het ook voor de optiehuizen steeds minder makkelijk worden om exorbitante bedragen naar binnen te slepen ongeacht hun supersnelle software.
ik dacht dat optietrading juist erg risicovol was? volgens mij zijn er een aantal optiehuizen failliet gegaan, ook in nederland de laatste paar jaren. volgens mij deed LCTM ook aan arbitrage, en dat bleek toch niet zo risicoloos te zijn?quote:Op donderdag 29 april 2010 01:33 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Volgens mij ligt dat bij optietrading net iets anders aangezien ze (iig bij optiver) aan arbitragetrading doen en dus risicoloos geld verdienen. Dat hoofdrekenen dient er dan voor om de 1:1M kans dat de bot het verkeerd uitrekent voor te zijn zodat je geen belachelijke trade doet. Volgens mij is die oprichter van AllOptions ook rijk geworden door een miscalculatie van andere optiehuizen
[..]
1e ronde: 80 vragen in 8 minuten![]()
Trading levert werkgelegenheid op voor de traders, werk bij de regulatoren als AFM en SEC en werk bij de FED. Het levert ook werk op voor banken en dergelijke. Ook levert het werk op bij brokers. Ook zorgt het voor meer nieuws bij kranten, die kunnen dan meer journalisten inhuren. Ook zorgt de extra administratie van belastingen voor meer werk bij de belastingdienst.quote:Op donderdag 29 april 2010 15:00 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Tja, ik ben geen handelaar en doe mijn werk omdat ik het leuk en nuttig vind.
Maar levert dat heel snel heen en weer flitsen van geld tussen handelaren nou nog wat op voor de samenleving, en heeft het een toegevoegde waarde?
Eigenlijk zijn het dus een soort melkertbanen?quote:Op donderdag 29 april 2010 15:43 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
Trading levert werkgelegenheid op voor de traders, werk bij de regulatoren als AFM en SEC en werk bij de FED. Het levert ook werk op voor banken en dergelijke. Ook levert het werk op bij brokers. Ook zorgt het voor meer nieuws bij kranten, die kunnen dan meer journalisten inhuren. Ook zorgt de extra administratie van belastingen voor meer werk bij de belastingdienst.
Als je systeem trager werkt dan je concurrent dan trek je altijd aan het langste eind en dan kun je opdoeken ja. Vooralsnog is de F1-bot van Optiver de absolute top op de markt. Er wordt dus verdiend aan het aantal contracten dat er verhandeld worden ongeacht of de markt bullish of bearish is.quote:Op donderdag 29 april 2010 15:39 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
ik dacht dat optietrading juist erg risicovol was? volgens mij zijn er een aantal optiehuizen failliet gegaan, ook in nederland de laatste paar jaren. volgens mij deed LCTM ook aan arbitrage, en dat bleek toch niet zo risicoloos te zijn?
Dat laatste is niet bewezen hequote:Op donderdag 29 april 2010 15:49 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Als je systeem trager werkt dan je concurrent dan trek je altijd aan het langste eind en dan kun je opdoeken ja. Vooralsnog is de F1-bot van Optiver de absolute top op de markt. Er wordt dus verdiend aan het aantal contracten dat er verhandeld worden ongeacht of de markt bullish of bearish is.
Met alle gevolgen van dien overigens. Een deel van de F1-code is gejat door een paar werknemers om een doorstart te maken in Australie maar die worden nu juridisch tegengewerkt.
Marktefficiëntie. Bovendien is er een veel kleinere spread dan vroeger, dus dat is ook in het voordeel van de particuliere belegger.quote:Op donderdag 29 april 2010 15:00 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Tja, ik ben geen handelaar en doe mijn werk omdat ik het leuk en nuttig vind.
Maar levert dat heel snel heen en weer flitsen van geld tussen handelaren nou nog wat op voor de samenleving, en heeft het een toegevoegde waarde?
D'oh. De broker verdient aan die spread omdat je met CFD's geen transactiekosten hebt. De voor- en nadelen van CFD's hebben we in deze reeks uitvoerig besproken. Doe er je voordeel mee met een snelle search.quote:Op donderdag 29 april 2010 16:09 schreef stefan_s het volgende:
ik vind mijn spreads wel om te janken, 1 hele punt op de FTSE100
Arbitrage is juist niet risicovol, LTCM deed waarschijnlijk ook aan arbitrage, maar dat was niet het enige wat ze deden. Het hedge fund was failliet gegaan door hun tail risk niet af te dekken.quote:Op donderdag 29 april 2010 15:39 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
ik dacht dat optietrading juist erg risicovol was? volgens mij zijn er een aantal optiehuizen failliet gegaan, ook in nederland de laatste paar jaren. volgens mij deed LCTM ook aan arbitrage, en dat bleek toch niet zo risicoloos te zijn?
Slippage is bij dat soort zaken monsterlijk groot. Wil je zekerheid, zul je een gegarandeerde verkoop order moeten instellen.quote:Op donderdag 29 april 2010 16:20 schreef stefan_s het volgende:
Die brokers zijn een stelletje boeven, het duurde 6 ticks voor ik kon sellen, de hele tijd 'prijsveranderingen' waardoor ik op 10 contracten aardig wat ingeleverd heb.
Dus in echte stocks handelen ipv. vage derivaten. Derivaten zijn altijd delayed tov. de underlyingquote:Op donderdag 29 april 2010 19:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Slippage is bij dat soort zaken monsterlijk groot. Wil je zekerheid, zul je een gegarandeerde verkoop order moeten instellen.
-4%? Hoe kom je daar nu bij? 0,73% staat hij nu?quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:11 schreef stefan_s het volgende:
de aex wordt afgeslacht 4% in de min, vooral randstad krijgt rake klappen.
-4 punten bedoelde hijquote:Op vrijdag 30 april 2010 17:58 schreef ujjain het volgende:
[..]
-4%? Hoe kom je daar nu bij? 0,73% staat hij nu?
Ik schrok ook al, dacht ff dat ik iets gemist had.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |