Deze vind ik beterquote:
Ik had gister een paar stukken gehoord op Bloomberg radio, maar het was inderdaad wel een beetje fel. Maar ik moet toegeven dat de bankiers toch wel meesters in antwoord geven zijn.quote:Op dinsdag 27 april 2010 20:04 schreef edwinh het volgende:
die gasten van GS worden flink aan de tand gevoeld nu![]()
Eerder meesters in het er omheen draaien. Rechtstreeks antwoord geven ho maarquote:Op woensdag 28 april 2010 11:51 schreef Rejected het volgende:
[..]
Ik had gister een paar stukken gehoord op Bloomberg radio, maar het was inderdaad wel een beetje fel. Maar ik moet toegeven dat de bankiers toch wel meesters in antwoord geven zijn.
Deze niet, zag ik net op het journaal. Er vielen een aantal pijnlijke stiltes.quote:Op woensdag 28 april 2010 11:51 schreef Rejected het volgende:
[..]
Ik had gister een paar stukken gehoord op Bloomberg radio, maar het was inderdaad wel een beetje fel. Maar ik moet toegeven dat de bankiers toch wel meesters in antwoord geven zijn.
Lijken net politiciquote:Op woensdag 28 april 2010 11:51 schreef Rejected het volgende:
[..]
Ik had gister een paar stukken gehoord op Bloomberg radio, maar het was inderdaad wel een beetje fel. Maar ik moet toegeven dat de bankiers toch wel meesters in antwoord geven zijn.
Stond op -6.4% en nog nog maar op -1.9%. Mooi rendement.quote:Op woensdag 28 april 2010 12:31 schreef Dalliance het volgende:
Alweer bijna 30 miljoen stuks ING verhandeld.
Ik zat gisteren echt met grote ogen te kijken. Ik dacht dat Balkenende goed er omheen kon lullen, maar dit sloeg allesquote:Op woensdag 28 april 2010 11:57 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
Eerder meesters in het er omheen draaien. Rechtstreeks antwoord geven ho maar
Ik koop meestal rechtstreeks nederlandse staatsobligaties. Een tracker kan natuurlijk ook. Het belangrijkste is echter dat je een goede schatting maakt van wanneer je het bedrag weer nodig hebt.quote:Op woensdag 28 april 2010 14:09 schreef FlatEric het volgende:
Even een vraagje van een newbie. Via Binck koop en verkoop ik af en toe een AEX trackertje. Tussen verkoop en koop laat ik het geld op de Binck rekening staan waar het niets oplevert. Overschrijven naar een spaarrekening is niet handig omdat ik het te lang vind duren om het weer op Binck te zetten als ik wil instappen. Wat doen jullie? Laat je het geld gewoon staan of stop je het in een tracker op staatsobligaties o.i.d.?
Ok, ik had die discussie verkeerd geinterpreteerd. Ik heb zelf een accounting achtergrond, maar mijn belangstelling is inmiddels verschoven naar finance. Om hier een serieuze start in te kunnen maken, ben ik op eigen gelegenheid begonnen met het CFA (Certified Financial Analyst) programma. Op 5 juni doe ik het Level I examen.quote:Op zondag 25 april 2010 13:17 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En 1 die ik persoonlijk wel goed vind de is Marc Faber. Die is vrij right on the money de laatste tijd. Wat voor werk doe je eigenlijk als ik vragen mag?
En mocht je je met niet zo een heel grote transacties bezig houden, hou dan rekening met het minimum van ¤ 10,- per transactie. Dus onder de ¤ 350 per transactie, betaal je in verhouding meer voor de transactie. Je moet dus sowieso altijd minstens ¤ 20,- terugverdienen.quote:Op woensdag 28 april 2010 15:10 schreef jaco het volgende:
De transactie kosten bij Binck zijn ¤ 6,50 + 0,1 % van het transactie bedrag. Het tijdelijk wegzetten zal dus meer moeten opleveren dan 0,2 % + ¤ 13 rendement en ook nog eens de bid-ask spread van het instrument dat je kiest. Bij de huidige lage yields kan dat zomaar 2 maanden kosten om terug te verdienen.
Bedankt voor de link; ik kende die discussie nog niet. De grafiekjes lijken echter wel mijn punt aan te tonen.quote:Op maandag 26 april 2010 00:49 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Neuh, het misgelopen rendementsverschil tussen aandelen en obligaties is overrated. Als je naar 1 van die grafiekjes kijkt van dit topic (http://forum.fok.nl/topic/1232987) Zie je gewoon als je instapt bij een hoge waardering en dan minimaal 20 jaar vasthoud, je een kleine of negatieve reeele rendement maakt. Dan ben je beter af met een spaarrekening of obligaties.
Overboeken op spaarrekening en tegelijkertijd een kredietruimte van 2,5K nemen voor 'buitenkansjes' al weet ik niet of dat (gemakkelijk) gaat bij Binck.quote:Op woensdag 28 april 2010 15:44 schreef FlatEric het volgende:
Ok, bedankt voor de info. Ik beleg met 2.5 k. Dan duurt het inderdaad relatief lang voordat je je transactiekosten eruit hebt met een staatsobligatie. Laat ik het wel gewoon staan .
Ik denk dat er wat olie op het vuur gegooid wordt om de landen in de Eurozone te bewegen om nu met een steunpakket over de brug te komen. Dat ligt electoraal, mn in Duitsland, wat gevoelig. Er moet een gevoel van urgentie zijn voordat dit kan gebeuren, bij deze.quote:Op woensdag 28 april 2010 16:28 schreef SemperSenseo het volgende:
Jongens en meiden, het gaat niet goed:
beursupdate RTL Z - 15:00 Oeso: Griekse crisis bedreigt het systeem als Ebola, de besmetting heeft al plaatsgevonden
RTL Z update - Dr Doom Roubini: in een paar dagen tijd zou er geen Eurozone meer kunnen zijn
Er is hier iets raars aan de hand, in plaats dat de verantwoordelijken in de OESO, de EU, etc. de markt proberen te kalmeren omtrent Griekenland gooien ze juist olie op het vuur. Ook zijn de EU en het IMF ontzettend traag met het daadwerkelijk geven van hulp in de vorm van leningen, of ze houden de vergaderingen veels te laat, dit wat de rust op de markt ook niet ten goede komt. Er wordt hier ontzettend tijd gerekt. Ik denk dat de intergouvernementele instellingen (EU, IMF, wereldbank) al besloten hebben dat Griekenland ineenklapt. Doelbewust Griekenland opofferen, dit om de Euro te redden? Zo niet, dan zou ik als ik jullie was, maar jullie Eurocentjes gaan omwisselen naar iets anders.
Die wachtjaren kan je er niet uit afleiden, maar dat is ook niet volgens mij te berekenen. Dat is willekeurig. De ene keer moet je lang wachten, waardoor je dus meer 'misgelopen' rendementsverschil hebt. De andere keer kort.quote:Op woensdag 28 april 2010 15:40 schreef jaco het volgende:
[..]
Bedankt voor de link; ik kende die discussie nog niet. De grafiekjes lijken echter wel mijn punt aan te tonen.
Stel dat we inderdaad een spaarrekening of (kortlopende) obligatie kiezen terwijl we wachten op een Shiller P/E lager dan 1. Dit levert momenteel zo'n 2,5 % rente op. Als je bij de <i>Average Annualised 20 Year Returns vs Shiller P/E</i> rechts van de 1.00 kijkt, dan zie je echter dat de meeste jaarlijkse rendementen ruim boven de 2.5 % lagen terwijl de vuistregel was om uit de markt te blijven. Veel van de donkerblauwe en gele meetpunten liggen zelfs rond de 7 %, zodat je per jaar 4,5% misloopt en zelfs meer door het rente-op-rente effect van dat verschil.
Aan de andere kant is er geen 20-jarige periode dat de Shiller P/E boven de 1.00 bleef. Het bovengenoemde misloop effect wordt dus minder sterk doordat je op gegeven moment toch in de markt stapt en dan ruime rendementen behaalt. Het kan niet uit de grafiek worden afgelezen of je daarmee de lage cash rendementen van de 'wachtjaren' voldoende compenseert. Vandaar dat ik me afvroeg of er een backtest van bestaat.
Het is ook meer om het vertrouwen te versterken lijkt me.quote:Op woensdag 28 april 2010 17:39 schreef Arcee het volgende:
Ik snap die bailouts niet. Dat is zoiets als dat je nog 100 euro van iemand krijgt en dat je hem dan 100 geeft om je terug te betalen.
Daarom juist, ik zou daar geen vertrouwen van krijgen.quote:Op woensdag 28 april 2010 17:40 schreef tjoptjop het volgende:
Het is ook meer om het vertrouwen te versterken lijkt me.
Vandaar dat de AEX nog even ging duiken in de slotminuten, snapte het al niet. Maar lekker is dat, de rente voor Spaanse staatsobligaties zal wel lekker gaan stijgen. Ben benieuwd hoe de VS de dag gaat afsluiten, wanneer daar aardig verloren wordt (wat momenteel gebeurt), gaan de Europese beurzen morgen ook weer een bloedbadje tegemoet.quote:Op woensdag 28 april 2010 17:34 schreef fedsingularity het volgende:
Spanje ook een downgrade....
Even in de put? Ik wou dat ze de griekse droom hier in nederland in konden voeren... op je 60e met pensioenquote:Op woensdag 28 april 2010 17:55 schreef ujjain het volgende:
Ja, de economie wordt er niet efficiënter van, als sterke EU landen moeten inleveren en bail-outs moeten doen van armere EU-landen.
Het is niet anders. Een faillissement van Griekenland zou waarschijnlijk voor ons nog pijnlijker zijn, al had ik van The Economist gehoord dat het ook wel weer zijn voordelen zou hebben. Dan zouden ze even in de put zitten, maar kunnen ze later weer verder.
Yep en wellicht is dat uiteindelijk ook beter voor ze. Schuld herstructureren en doorgaan. Hele end of the world heisa weer om die bailout te regelenquote:Op woensdag 28 april 2010 17:55 schreef ujjain het volgende:
Ja, de economie wordt er niet efficiënter van, als sterke EU landen moeten inleveren en bail-outs moeten doen van armere EU-landen.
Het is niet anders. Een faillissement van Griekenland zou waarschijnlijk voor ons nog pijnlijker zijn, al had ik van The Economist gehoord dat het ook wel weer zijn voordelen zou hebben. Dan zouden ze even in de put zitten, maar kunnen ze later weer verder.
Faillisement is beter en zal uiteindelijk ook goedkoper blijken. De bailout bedragen blijven maar oplopen van 30 miljard is er nu al sprake van 135 miljard.quote:Op woensdag 28 april 2010 17:55 schreef ujjain het volgende:
Het is niet anders. Een faillissement van Griekenland zou waarschijnlijk voor ons nog pijnlijker zijn, al had ik van The Economist gehoord dat het ook wel weer zijn voordelen zou hebben. Dan zouden ze even in de put zitten, maar kunnen ze later weer verder.
RTLZquote:
Hulp aan Griekenland kan oplopen tot 135 miljard euro
De hulp die Griekenland nodig heeft van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om zich te ontdoen van de enorme schuldenlast bedraagt in de komende drie jaar 135 miljard euro.
Dat heeft de Duitse minister van Economische Zaken, Rainer Brüderle woensdag gezegd. Hij zei tegen het Duitse persbureau DPA niet te kunnen uitsluiten dat dit bedrag nog hoger zal uitvallen.
Besluit
Dominique Strauss-Kahn, de topman van het IMF, weigerde woensdag na een onderhoud met Duitse parlementsleden in te gaan op bedragen. Wel zei hij dat snel een besluit nodig is over hulp aan Griekenland. De leiders van de eurolanden, de EU-lidstaten die de euro hanteren als munt, komen op 10 mei bijeen om de knoop door te hakken.
Lening
De eurolanden zijn bereid het noodlijdende Griekenland 30 miljard te lenen tegen een rente van ongeveer 5 procent, en het IMF wil daar 15 miljard bij doen. Voorzitter Jose Manuel Barroso van de Europese Commissie zei woensdag dat de leden van de Europese Unie en de Europese Centrale Bank vastberaden zijn om de stabiliteit van de euro te waarborgen. Hij voegde eraan toe dat een herstructurering van de schuldenlast van Griekenland niet aan de orde is.
Voorwaarden
Griekenland heeft de grootste moeite met de voorwaarden die de Europese Unie en het IMF stellen aan de financiële hulp. Volgens de Griekse minister Andreas Loverdos van Arbeid kan zijn land niet akkoord gaan met de voorgestelde bezuinigingen en het snijden in de lonen.
Wel opvallend dat het Latijns/Mediterrane landen zijn die bovenaan staan *kuch*quote:Op woensdag 28 april 2010 18:08 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Yep en wellicht is dat uiteindelijk ook beter voor ze. Schuld herstructureren en doorgaan. Hele end of the world heisa weer om die bailout te regelen
Wordt iig de zesde keer voor ze:
[ afbeelding ]
binck is relatief duur met ¤10 per transactie, er zijn goedkopere alternatieven. Ze hebben wel gratis streaming koersen dus dan kan je die koersen gebruiken maar het geld ergens goedkoper beleggenquote:Op woensdag 28 april 2010 15:44 schreef FlatEric het volgende:
Ok, bedankt voor de info. Ik beleg met 2.5 k. Dan duurt het inderdaad relatief lang voordat je je transactiekosten eruit hebt met een staatsobligatie. Laat ik het wel gewoon staan .
¤6.50, toch?quote:Op woensdag 28 april 2010 18:16 schreef deenigeechteTS het volgende:
binck is relatief duur met ¤10 per transactie
Dat is het hem dus. Binck wil je laten geloven goedkoper te zijn dan bijvoorbeeld ING en zo te zien lukt ze dat ook nog. Maar voor de 'kleine' belegger is ING wel degelijk goedkoper. Binck rekent namelijk een minimum van 10 euro per transactie. ING doet dit niet. Dus voor transacties onder de 2500 euro is ING goedkoper dan Binck. Smerige vorm van reclame maken vind ik dat.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |