abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 24 april 2010 @ 15:24:08 #51
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80668448
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 26 april 2010 @ 16:11:57 #52
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80731028
quote:
Pas donderdag beslissing over agendering BHV

De Kamerfractievoorzitters hebben geen consensus bereikt over de agendering van het wetsvoorstel over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. De voltallige Kamer moet daar donderdag voor aanvang van de zitting zelf eerst over stemmen.


De voorzitters van de fracties in de Kamer zaten zoals gewoonlijk elke maandag samen om de agenda te bepalen van de volgende plenaire zitting donderdag. Nu werd daar met extra aandacht naar uitgekeken, want er werd gepraat over de agendering van de Vlaamse wetsvoorstellen over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde.

De kans dat het voorstel vandaag al effectief op de agenda kwam, leek voor aanvang van de vergadering van de voorzitters al maar klein. "Er wordt over beraadslaagd, maar het is niet zo dat er in de conferentie van fractieleiders wordt gestemd in de ene of andere richting als er een discussie is. Dan laat je dat over aan de plenaire vergadering zelf, die daarover desgevallend zal stemmen", legde Kamervoorzitter Patrick Dewael de procedure vanmorgen uit in De ochtend op Radio 1.

De voltallige Kamer zal nu dus donderdag voor de start van de plenaire zitting moeten stemmen over de agendering van het wetsvoorstel over de splitsing. Voor die stemming is een gewone meerderheid vereist, dus dan kunnen de Vlamingen de agendering gewoon goedkeuren.

Als dat gebeurt, betekent dat nog niet dat meteen dezelfde dag nog ook zal worden gestemd over het wetsvoorstel zelf. "Er zijn allerlei instrumenten waarmee dingen vertraagd kunnen worden, zoals het indienen van amendementen, het inroepen van een belangenconflict of een alarmbelprocedure, waardoor de zaak weer op de agenda van de regering belandt", aldus nog Dewael.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80735244
quote:

Reynders is niet langer koninklijk bemiddelaar
De koning is ingegaan op de vraag van MR-voorzitter Didier Reynders om hem van zijn opdracht als koninklijk bemiddelaar te ontlasten. Dat meldt het paleis maandagmiddag. Het paleis laat nog niet weten hoe het nu verder moet. Intussen gaat premier Leterme opnieuw langs bij de koning.

Maandag is geen overeenstemming gevonden om de onderhandelingen over Brussel-Halle-Vilvoorde opnieuw te starten. De Vlamingen zeggen dat de voorwaarden niet vervuld zijn.

Bemiddelaar Reynders is er niet in geslaagd de voorwaarden, met name de deadline én het voorstel-Dehaene, door te duwen. Nochtans beweerde hij vanmorgen bij de start van het partijbureau dat dat wel zo was. Hij zei dat 'alle elementen verzameld zijn' om de communautaire onderhandelingen te hervatten. Hij zei ook dat premier Leterme nu aan zet is.

Volgens CD&V zijn de voorwaarden echter nog niet vervuld . 'De bal blijft in het kamp van Reynders liggen. Hij heeft zijn taak nog niet volbracht', klonk het vanmorgen bij CD&V. Open VLD houdt dan weer vast aan de strikte timing.

Deze namiddag heeft Reynders aan de koning gevraagd van zijn opdracht te worden ontlast. De koning is op dit verzoek ingegaan. Het is niet duidelijk hoe het nu verder moet.

Vanmorgen noemde FDF-voorzitter Olivier Maingain de voorwaarden die Open VLD koppelt aan het verderzetten van de onderhandelingen over BHV ‘onredelijk’. Open VLD wil dat er donderdag een oplossing op tafel ligt. Daarnaast moeten de onderhandelingen voor de Vlaamse liberalen gevoerd worden op basis van de voorstellen van koninklijk opdrachthouder Jean-Luc Dehaene. Het partijbureau van de Vlaamse liberalen schaarde zich maandag nog eens achter dit standpunt.

http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20100426_036
Dit land is een grap.
pi_80735600
ik geloof ook niet dat overal de wil om tot een oplossing te komen echt aanwezig is
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 26 april 2010 @ 18:33:23 #55
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80735683
quote:
"Eén Vlaming op drie is voor Vlaamse onafhankelijkheid"
Een derde van de Vlamingen is te vinden voor een onafhankelijk Vlaanderen. Een derde van de Franstaligen wil dan weer een unitaire staat met minder autonomie voor de regio's dan vandaag het geval is. Dat blijkt uit een peiling van RTL bij 1.500 Belgen.

Achtentwintig procent van de Franstaligen vindt dat België als federale staat in zijn huidige vorm moet blijven bestaan, tegenover 14% van de Vlamingen. Een kwart van de Vlamingen wil meer autonomie voor de deelstaten, 17% ziet heil in een confederale staat met quasi onafhankelijke deelstaten. 32% van de Vlamingen denkt dat het beter is om onafhankelijk te worden. 16% daarvan wil dan wel Brussel claimen, 10% vindt dat Brussel een onafhankelijke staat moet worden.

Tegelijk vindt ruim de helft van de Vlamingen (54%) het probleem B-H-V niet of helemaal niet belangrijk. Bij de Franstaligen is dat iets minder dan de helft (47%).

Demarche Open Vld
RTL ging ook na wat Vlamingen en Franstaligen vinden van de demarche van Open Vld. Met de stelling "Alexander De Croo heeft gelijk dat hij een crisis uitlokt" is 46% van de Vlamingen het eens, 41% niet. Bijna driekwart van de Franstaligen kan zich niet vinden in de beslissing van De Croo.

84% van de Vlamingen vinden dat de Franstaligen toegevingen moeten doen. Ook een vijfde van de Franstaligen vindt dat, maar ruim de helft vindt dan weer van niet.

60% van de Vlamingen zegt tot slot dat de communautaire problemen een rol spelen in zijn stemgedrag, tegenover 46% van de Franstaligen. (belga/sps)
26/04/10 14u29
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 26 april 2010 @ 18:35:53 #56
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_80735756
regering.

Wat een farce .
  maandag 26 april 2010 @ 18:48:08 #57
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80736229
Verschillende burgemeesters uit BHV kondigen trouwens al aan dat ze zonder splitsing doodgewoon geen verkiezingen gaan organiseren in hun gemeente. En dat men hen daar maar wettelijk moet toe dwingen ... (wat dan ook weer niet kan want die verkiezingen zijn niet wettelijk)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 26 april 2010 @ 19:01:03 #58
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80736723
quote:
Koning aanvaardt ontslag regering-Leterme

Koning Albert heeft het ontslag van de regering-Leterme II aanvaard. Hij heeft de regering belast met het afhandelen van de lopende zaken.

Eerder vanavond had de koning bemiddelaar Didier Reynders al van zijn opdracht ontheven. Reynders had daar zelf op aangedrongen. De MR-voorzitter was er niet in geslaagd om de onderhandelingen weer op gang te krijgen.

Om 17.56 uur is premier Yves Leterme (CD&V) dan bij de koning binnengereden op het paleis te Laken. Aangezien de situatie muurvast zat, heeft hij aan koning Albert gevraagd om het ontslag van de regering te aanvaarden. Daar is de koning dan ook op ingegaan. Het zou dus kunnen dat we nog voor de zomer vervroegd naar de stembus moeten.

Didier Reynders is er dus niet in geslaagd om de problemen te deblokkeren. Hij heeft niet kunnen voldoen aan de voorwaarden van de Vlamingen, namelijk een strikte timing én binnen de voorstellen van Jean-Luc Dehaene (CD&V) te blijven.

Vanmorgen had FDF-voorzitter Olivier Maingain heel duidelijk gezegd dat hij niet wou ingaan op de voorwaarden en vanavond heeft koninklijk bemiddelaar Reynders dan zelf gevraagd om te worden ontheven van zijn taken.

Waarschijnlijk heeft Didier Reynders zelf zijn rekening gemaakt en heeft hij beslist om met zijn kartel met het FDF door te gaan. Hij wil immers de 100.000 stemmen in de Brusselse rand niet kwijtspelen en heeft dus gekozen voor Maingain. Reynders wou de bal zo vlug mogelijk uit het kamp van het bemiddelaarschap. Daarom zei hij vanmorgen ook dat alles klaar was om opnieuw aan de onderhandelingstafel te gaan.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80737400
quote:
België 'buiten alle verwachtingen' in nieuwe promotiefilm


Op de agenda van premier Yves Leterme staat voor komende woensdag de presentatie van een nieuwe promotiefilm voor België. Dat is te zien op de website van de premier. En dat in een week die waarnemers alweer cruciaal noemen voor de toekomst van het land.
ADHESE IMU (in artikel) - 2K - NIET VERWIJDEREN

Leterme wordt maandag op audiëntie bij de koning ontvangen. Volgens sommige bronnen zouden de onderhandelingen over BHV in de uren die volgen opnieuw kunnen starten. Ondertussen vergadert de Conferentie van voorzitters in de Kamer om de agenda voor de plenaire vergadering van donderdag vast te leggen. Bekend is dat de Vlaamse partijen de stemming over het splitsingsvoorstel van BHV geagendeerd willen zien.

Kamervoorzitter Patrick Dewael (Open VLD) herinnerde er maandagochtend aan dat, bij gebrek aan consensus bij de fractievoorzitters, de plenaire vergadering donderdag zal beslissen over al dan niet agenderen.

Er resten drie dagen om te onderhandelen over BHV, als het van Open VLD afhangt tenminste. Hoe dan ook wordt het een woelige week. Als de Vlaamse partijen donderdag willen overgaan tot de stemming, zullen de Franstaligen alles uit de kast halen om dat te verhinderen.

Ondanks de turbulente tijden laat het hoofd van de ontslagvragende regering, Yves Leterme, zich niet van zijn stuk brengen. Volgens zijn agenda moet hij woensdag om 12.30 uur in het Muziekinstrumentenmuseum in Brussel zijn om er een nieuwe promotiefilm voor België voor te stellen, getiteld 'Belgium... beyond expectations', te vertalen als 'België ... buiten alle verwachtingen'.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20100426_049&subsection=156
  maandag 26 april 2010 @ 19:28:45 #60
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80737986
quote:
Op maandag 26 april 2010 19:16 schreef pagadder het volgende:

[..]


Terechte titel ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 26 april 2010 @ 19:32:19 #61
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80738148
quote:
Hoe moet het verder na Leterme II?

Door de val van de regering-Leterme II ligt de politieke agenda overhoop. Er komen wellicht nieuwe verkiezingen, maar volgens analisten zou dat ook een aantal voordelen hebben.


Dat koning Albert II het ontslag van de regering-Leterme aanvaard heeft, wil nog niet zeggen dat verkiezingen onafwendbaar zijn. De vorst zou nog andere initiatieven kunnen nemen, maar veel analisten gaan ervan uit dat verkiezingen nu vrijwel zeker zijn.

Als het parlement ontbonden wordt, zou dat binnen 40 dagen moeten gebeuren. Dat zou in juni zijn, dus net voor de zomervakantie.

Het probleem dat de geesten verdeelt, is of die nieuwe verkiezingen rechtsgeldig zijn of niet? Volgens het Grondwettelijk Hof moest er in Vlaams-Brabant eerst een regeling getroffen worden voor de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde, maar dat is dus niet gebeurd.

Onder meer CD&V'er Eric Van Rompuy vindt dat nieuwe verkiezingen niet wettig zijn. Toch gaan andere stemmen ervan uit dat de grondwet bepaalt dat er hoe dan ook om de vier jaar verkiezingen moeten komen en dat dat voorrang heeft boven de uitspraak over BHV.

Stemmen in juni zou volgens Wetstraatspecialist Johny Vansevenant zelfs voordelen hebben. Zo zouden er dan geen verkiezingen meer zijn tot 2014 wanneer de volgende federale en Vlaamse verkiezingen samenvallen. Dat zou de politici de tijd en ruimte geven om BHV te behandelen in het kader van een grote staatshervorming en de sanering van de financiën, wat meer ruimte zou geven voor compromissen. Verlost van de voortdurende verkiezingsdruk, zou de politiek dan ook impopulaire maatregelen kunnen nemen.
En Europa dan?

In juli neemt ons land voor zes maanden de fakkel over als voorzitter van de Europese Unie. De val van de regering werd lange tijd als "schaamlapje" gebruikt, vindt Vansevenant, want zo erg is dat nu ook weer niet.

Zo komt ons voorzitterschap pas na de zomer in september pas echt op gang. Tegen dan hebben de partijen twee lange maanden om een regering te vormen en een compromis te vinden over allerlei onderwerpen.

Bovendien bestaat er een brede consensus over de politiek van België tegenover de EU en is er daarover weinig discussie naar buitenuit. Ons voorzitterschap hoeft dan niet noodzakelijk Europa tot stilstand te brengen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80739770
quote:
Op maandag 26 april 2010 19:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]
Dat kan toch niet!? Die uitspraak van het hof dateert al van 2003, en als er niet was getruct dan had BHV voor de verkiezingen van 2007 al opgedeeld moeten zijn. Dan kun je het toch niet maken om het nou weer uit te stellen, tot 2014?
pi_80740751
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat kan toch niet!? Die uitspraak van het hof dateert al van 2003, en als er niet was getruct dan had BHV voor de verkiezingen van 2007 al opgedeeld moeten zijn. Dan kun je het toch niet maken om het nou weer uit te stellen, tot 2014?
Klopt, maar volgens die argumentatie zou je geen verkiezingen kunnen organiseren zolang er geen oplossing voor BHV is. De idee dat je als democratisch land ten allen tijde verkiezingen moet kunnen organiseren heeft imo nog altijd voorrang, al krijg je natuurlijk een reeks praktische problemen (weigerende burgemeesters, kiezers, ...)

Ik ben benieuwd wat er nu volgt. Verkiezingen of toch een noodregering? Volgens de VRT wordt er nu gespeculeerd over een regering zonder liberalen, maar met groenen en socialisten. Alleen willen die niet in de regering stappen. Op zich wel vreemd, aangezien ze zonder de liberalen toch een vrij links beleid zouden kunnen voeren.
  maandag 26 april 2010 @ 21:32:22 #64
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80743191
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:35 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Klopt, maar volgens die argumentatie zou je geen verkiezingen kunnen organiseren zolang er geen oplossing voor BHV is. De idee dat je als democratisch land ten allen tijde verkiezingen moet kunnen organiseren heeft imo nog altijd voorrang, al krijg je natuurlijk een reeks praktische problemen (weigerende burgemeesters, kiezers, ...)

Ik vraag mij alleen af wat ze van plan zijn te doen als een burgemeester weigert verkiezingen te organiseren in zijn gemeente omdat die op basis van het arrest uit 2003 onwettelijk zijn.
Ze voor de rechter slepen ? Dat wordt pas een lachertje ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 26 april 2010 @ 21:35:32 #65
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80743336
En - volgens goed ingelichte bronnen - wil Leterme nu de liberalen lozen en een nood-regering vormen met SP.a en de groenen erbij ... Gewéldig ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 26 april 2010 @ 21:38:22 #66
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80743463
quote:
Op donderdag 22 april 2010 19:33 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat is de onzin die De Wever verkoopt ja... Hij "vergeet" wel te vertellen dat het een grondwettelijke gewoonte is dat de regering bij consensus beslist, dat weet iedereen met ook maar een beetje kennis van de Grondwet. ..
De Nederlandse grondwet is vergelijkbaar en hier dachten we hetzelfde, maar de gewoonte is gewoon veranderd. Als het parlament stemt, houdt niemand ze tegen.

Belgische verkiezingen zonder splitsing, die zijn pas ongrondwettig.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_80743761
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik vraag mij alleen af wat ze van plan zijn te doen als een burgemeester weigert verkiezingen te organiseren in zijn gemeente omdat die op basis van het arrest uit 2003 onwettelijk zijn.
Ze voor de rechter slepen ? Dat wordt pas een lachertje ...
De regering kan ze natuurlijk zelf organiseren, of dat aan de provinciegouverneur opdragen (volgens mij was dat bij de vorige keer ook al gedeeltelijk gebeurd, de provinciegouverneur heeft toen de kiesbrieven verstuurd dacht ik?).
  maandag 26 april 2010 @ 21:45:41 #68
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80743835
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:44 schreef Heero87 het volgende:

[..]

De regering kan ze natuurlijk zelf organiseren, of dat aan de provinciegouverneur opdragen (volgens mij was dat bij de vorige keer ook al gedeeltelijk gebeurd, de provinciegouverneur heeft toen de kiesbrieven verstuurd dacht ik?).
Klopt ... maar toen hebben de burgemeesters zelf zich nog ingehouden en zelf geen klacht daartegen ingediend. Ik hoorde vandaag op de radio dat minstens eentje er al aan denkt dat dit keer wel te doen , en zelfs voor het Europees hof blijkbaar ...

En mij lijkt dat ze met het Europees voorzittersschap zelfs de schijn van niet-legale verkiezingen toch ook kunnen missen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80743851
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:38 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

De Nederlandse grondwet is vergelijkbaar en hier dachten we hetzelfde, maar de gewoonte is gewoon veranderd. Als het parlament stemt, houdt niemand ze tegen.

Belgische verkiezingen zonder splitsing, die zijn pas ongrondwettig.
Een gewoonte verander je niet zomaar, op 1-2-3, en al zeker niet als er geen consensus over is.

Je krijgt de splitsing er trouwens sowieso niet door voor de verkiezingen, niet alleen omdat de regering moet ondertekenen, maar vooral omdat er nog altijd vertragingsprocedures mogelijk zijn (de alarmbel ...).
  maandag 26 april 2010 @ 21:47:07 #70
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80743920
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:45 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Een gewoonte verander je niet zomaar, op 1-2-3, en al zeker niet als er geen consensus over is.

Je krijgt de splitsing er trouwens sowieso niet door voor de verkiezingen, niet alleen omdat de regering moet ondertekenen, maar vooral omdat er nog altijd vertragingsprocedures mogelijk zijn (de alarmbel ...).
Een gewoonte verander je uiteindelijk doodgewoon zelfs op het moment dat er één van de partijen die deel van de "gewoonte" uitmaken die niet meer ziet zitten hé ... Anders had je er maar een wet van moeten maken ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80744139
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Een gewoonte verander je uiteindelijk doodgewoon zelfs op het moment dat er één van de partijen die deel van de "gewoonte" uitmaken die niet meer ziet zitten hé ... Anders had je er maar een wet van moeten maken ...
Je moet echt het onderscheid maken tussen een gewoonte en de politieke praktijk. Een grondwettelijke gewoonte van 180 jaar oud zet je echt niet zomaar op je eentje opzij, daar kan je perfect een juridische zaak van maken, ook al staat het nergens officieel neergeschreven. Gewoonterecht is net zo goed recht.
pi_80744280
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Klopt ... maar toen hebben de burgemeesters zelf zich nog ingehouden en zelf geen klacht daartegen ingediend. Ik hoorde vandaag op de radio dat minstens eentje er al aan denkt dat dit keer wel te doen , en zelfs voor het Europees hof blijkbaar ...

En mij lijkt dat ze met het Europees voorzittersschap zelfs de schijn van niet-legale verkiezingen toch ook kunnen missen ...
De kans dat het Europees Hof (of een ander Hof) de verkiezingen gaat verhinderen of ongeldig zal verklaren, heel klein. Maar zo'n juridische procedures zullen er sowieso wel komen, en daardoor alleen al maak je jezelf als land natuurlijk strontbelachelijk.
pi_80749987
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:51 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Je moet echt het onderscheid maken tussen een gewoonte en de politieke praktijk. Een grondwettelijke gewoonte van 180 jaar oud zet je echt niet zomaar op je eentje opzij, daar kan je perfect een juridische zaak van maken, ook al staat het nergens officieel neergeschreven. Gewoonterecht is net zo goed recht.
Daar had het grondwettelijk hof dan toch al wel rekening mee gehouden bij het arrest van 2003?

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2010 23:34:14 ]
pi_80750430
Ik denk dat er drie mogelijkheden zijn: of BHV nu opsplitsen en nieuwe verkiezingen houden, of nog een jaar voortmodderen en dan BHV op tijd voor de verkiezingen opsplitsen, of de verkiezingen nog verder uitstellen.

Dat laatste ook, aangezien het gebod van de Grondwet om binnen een bepaalde tijdspanne opnieuw verkiezingen te houden geen vrijbrief kan zijn om deze verkiezingen onrechtmatig te laten verlopen.

Om een analogie te maken: Een arbeidscontract dat mij verplicht op het werk te verschijnen, is ook geen vrijbrief om in een auto te stappen waarvan de remmen zijn afgekeurd.
pi_80750531
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Daar had het grondwettelijk hof dan toch al wel rekening mee gehouden bij het arrest van 2003?
Waarom zou het Grondwettelijk Hof daar rekening meehouden? Je mag er als rechter toch van uitgaan dat capabele politici een goed akkoord in elkaar kunnen boksen?
  maandag 26 april 2010 @ 23:48:57 #76
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80750756
Ik hoorde trouwens de kamervoorzitter iets heel raars verklaren op tv vanavond. Volgens hem kunnen er verkiezingen georganiseerd worden die dan achteraf door het parlement worden "gehomologeerd"

Maar hoe kan een parlement dat verkozen is uit onwettelijke verkiezingen nu die verkiezingen "goedkeuren" ??? Dat zijn bananenstaatpraktijken ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80750872
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:42 schreef Igen het volgende:
Ik denk dat er drie mogelijkheden zijn: of BHV nu opsplitsen en nieuwe verkiezingen houden, of nog een jaar voortmodderen en dan BHV op tijd voor de verkiezingen opsplitsen, of de verkiezingen nog verder uitstellen.

Dat laatste ook, aangezien het gebod van de Grondwet om binnen een bepaalde tijdspanne opnieuw verkiezingen te houden geen vrijbrief kan zijn om deze verkiezingen onrechtmatig te laten verlopen.

Om een analogie te maken: Een arbeidscontract dat mij verplicht op het werk te verschijnen, is ook geen vrijbrief om in een auto te stappen waarvan de remmen zijn afgekeurd.
Het is gewoon een afweging van twee belangen. En naar mijn mening is de verplichting om periodiek te verkiezingen te organiseren nog altijd zowat het hoogste goed in een democratie, ook al brengt dat de totale chaos met zich mee.

Je moet er uiteraard alles aan doen om ongrondwettige verkiezingen te vermijden, want ze vormen een serieuze smet op de democratische rechtstaat, maar als het echt niet anders kan, dan moet het wel.
pi_80750968
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:44 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Waarom zou het Grondwettelijk Hof daar rekening meehouden? Je mag er als rechter toch van uitgaan dat capabele politici een goed akkoord in elkaar kunnen boksen?
Sorry mijn fout.
pi_80750970
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik hoorde trouwens de kamervoorzitter iets heel raars verklaren op tv vanavond. Volgens hem kunnen er verkiezingen georganiseerd worden die dan achteraf door het parlement worden "gehomologeerd"

Maar hoe kan een parlement dat verkozen is uit onwettelijke verkiezingen nu die verkiezingen "goedkeuren" ??? Dat zijn bananenstaatpraktijken ...
Dat klopt, het is het Parlement dat de uitslagen van de verkiezingen moet bekrachtigen. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft daar trouwens onlangs een arrest over geveld en dat in principe verboden, maar heeft tegelijkertijd wel een uitzondering "om historische redenen" toegestaan voor België en Italië. .
pi_80751133
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:51 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het is gewoon een afweging van twee belangen. En naar mijn mening is de verplichting om periodiek te verkiezingen te organiseren nog altijd zowat het hoogste goed in een democratie, ook al brengt dat de totale chaos met zich mee.

Je moet er uiteraard alles aan doen om ongrondwettige verkiezingen te vermijden, want ze vormen een serieuze smet op de democratische rechtstaat, maar als het echt niet anders kan, dan moet het wel.
Maar wat voor legitimiteit heeft een nieuw parlement (en een nieuwe door hen gesteunde regering) als de verkiezingen onwettig worden verklaard? En wel omdat het kiesstelsel volgens de rechter oneerlijk is, dus niet vanwege een onbenullig vormfoutje...
pi_80751954
Waarom geen noodwet stemmen? Stel voor deze ene verkiezing één grote nationale kieskring in, waar iedereen op iedereen kan stemmen. In principe heb je dan één groot BHV, maar het zal dan tenminste niet ongrondwettig zijn, aangezien er geen discriminatie meer is.
Helaas zal zo'n voorstel wel politiek onhaalbaar zijn.
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:28:36 #82
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80752239
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:17 schreef Heero87 het volgende:
Waarom geen noodwet stemmen? Stel voor deze ene verkiezing één grote nationale kieskring in, waar iedereen op iedereen kan stemmen. In principe heb je dan één groot BHV, maar het zal dan tenminste niet ongrondwettig zijn, aangezien er geen discriminatie meer is.
Helaas zal zo'n voorstel wel politiek onhaalbaar zijn.
Ik denk dat men vooral schrik heeft van wat voor resultaat pakweg een De Wever in zo'n kieskring zou halen, denk ik. En dat zou blijken dat sommige anderen eigenlijk alleen maar heel populair zijn in de eigen streek maar totaal niet daarbuiten ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80752323
Leuke soap om te volgen

Spreekt Albert nu in het openbaar?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:41:22 #84
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_80752530
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:17 schreef Heero87 het volgende:
Waarom geen noodwet stemmen? Stel voor deze ene verkiezing één grote nationale kieskring in, waar iedereen op iedereen kan stemmen. In principe heb je dan één groot BHV, maar het zal dan tenminste niet ongrondwettig zijn, aangezien er geen discriminatie meer is.
Helaas zal zo'n voorstel wel politiek onhaalbaar zijn.
Dat zou de beste oplossing zijn. Da's namelijk het meest eerlijk. En dat eerlijke zal nu net de reden zijn dat ze 't niet gaan doen.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:45:04 #85
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_80752591
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik denk dat men vooral schrik heeft van wat voor resultaat pakweg een De Wever in zo'n kieskring zou halen, denk ik. En dat zou blijken dat sommige anderen eigenlijk alleen maar heel populair zijn in de eigen streek maar totaal niet daarbuiten ...
En dan? Het is eigenlijk een grof schandaal dat ik (stel dat ik in België zou mogen stemmen) niet voor pakweg Di Rupo zou mogen stemmen maar wel voor Annemans.

In Nederland mag een inwoner van Leeuwarden gewoon voor Geert Wilders stemmen als hij dat wil.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:48:21 #86
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80752647
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:45 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

En dan? Het is eigenlijk een grof schandaal dat ik (stel dat ik in België zou mogen stemmen) niet voor pakweg Di Rupo zou mogen stemmen maar wel voor Annemans.

In Nederland mag een inwoner van Leeuwarden gewoon voor Geert Wilders stemmen als hij dat wil.
Dat is eigenlijk gewoon omdat men in België een democratie van partijen wilde en geen personencultus. De Wever is bv een Antwerpenaar, als West-Vlaming kan ik ook niet op De Wever stemmen (andere kieskring) , maar wel op zijn partij omdat die ook in West-vlaanderen een lijst indienen.

In principe kan pakweg de PS van Di Rupo ook een lijst in dienen in Antwerpen of in West-Vlaanderen , het Vlaams Belang of de N-VA hebben dat zelfs al een paar keer gedaan in sommige Waalse kieskringen.

Zelfs met een gesplitst BHV kan de MR zelfs nog altijd een lijst indienen in "Halle-Vilvoorde" , alleen dan met mensen op die lijst die daar wonen en niet in Brussel ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:55:55 #87
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_80752763
Hoog tijd dat dat dus eens herzien wordt.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  dinsdag 27 april 2010 @ 06:50:02 #88
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80754094
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik hoorde trouwens de kamervoorzitter iets heel raars verklaren op tv vanavond. Volgens hem kunnen er verkiezingen georganiseerd worden die dan achteraf door het parlement worden "gehomologeerd"

Maar hoe kan een parlement dat verkozen is uit onwettelijke verkiezingen nu die verkiezingen "goedkeuren" ??? Dat zijn bananenstaatpraktijken ...
Hahaha. Als niemand een belangenconflict indient of een alarmbelprocedure opstart.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  dinsdag 27 april 2010 @ 06:51:50 #89
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80754107
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:45 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Een gewoonte verander je niet zomaar, op 1-2-3, en al zeker niet als er geen consensus over is.

Je krijgt de splitsing er trouwens sowieso niet door voor de verkiezingen, niet alleen omdat de regering moet ondertekenen, maar vooral omdat er nog altijd vertragingsprocedures mogelijk zijn (de alarmbel ...).
Er is een meerderheid voor. Als het parlament hierover stemt, is het een wet. Ik denk dat Walen het niet zover laten komen en een alarmbelprocedure indienen om 30 dagen uitstel te krijgen. Dat betekent dat ook zij deelnemen aan de vergadering, en dat ook zij de veronderstelde gewoonte negeren.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  dinsdag 27 april 2010 @ 07:44:44 #90
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_80754365
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:45 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

En dan? Het is eigenlijk een grof schandaal dat ik (stel dat ik in België zou mogen stemmen) niet voor pakweg Di Rupo zou mogen stemmen maar wel voor Annemans.

In Nederland mag een inwoner van Leeuwarden gewoon voor Geert Wilders stemmen als hij dat wil.
Dat is natuurlijk een redelijk onzinnige vergelijking, omdat Nederland nogal anders in elkaar zit. Ik weet niet of je in Duitsland makkelijk kunt stemmen voor de bondsdag van een ander bondsland, of in Amerika voor een gouverneur van een andere staat. Als je het al met Nederland zou willen vergelijken zou je op een Antilliaanse politicus moeten stemmen of iets dergelijks
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_80757902
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 06:51 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Er is een meerderheid voor. Als het parlament hierover stemt, is het een wet. Ik denk dat Walen het niet zover laten komen en een alarmbelprocedure indienen om 30 dagen uitstel te krijgen. Dat betekent dat ook zij deelnemen aan de vergadering, en dat ook zij de veronderstelde gewoonte negeren.
Het parlement zou erover kunnen stemmen, maar dan nog moet die wet bekrachtigd worden. Waarmee je eigenlijk opnieuw op hetzelfde probleem stoot. .
Ik durf trouwens ernstig te betwijfelen of de Vlaamse klassieke partijen bereid zijn de concensusregel te laten vallen voor dit éne geval.

De idee van gewoonterecht is dat het nog steeds enige houvast biedt op onzekere momenten. Dat zet je echt niet zomaar opzij, zelfs niet als je er een kleine meerderheid voor vindt. Het concept van een regering van lopende zaken is ook een grondwettelijke gewoonteregel. Die kan ook niet zomaar even opzij gezet worden omdat de regerende meerderheid het wil. En da's maar goed ook.
  dinsdag 27 april 2010 @ 10:40:24 #92
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80758273
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 07:44 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een redelijk onzinnige vergelijking, omdat Nederland nogal anders in elkaar zit. Ik weet niet of je in Duitsland makkelijk kunt stemmen voor de bondsdag van een ander bondsland, of in Amerika voor een gouverneur van een andere staat. Als je het al met Nederland zou willen vergelijken zou je op een Antilliaanse politicus moeten stemmen of iets dergelijks
Volgens mij is Nederland zelfs een van de weinige Europese landen met één kieskring ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 27 april 2010 @ 10:50:29 #93
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_80758646
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Volgens mij is Nederland zelfs een van de weinige Europese landen met één kieskring ...
Ja, hoewel Nederland formeel is ingedeeld in 19 kieskringen. Partijen mogen echter dezelfde lijsten in meerdere kieskringen indienen, dat wordt dan als 1 lijst gezien. De zetelverdeling wordt echter alleen bepaald op basis van de nationale totalen van de verschillende lijsten van de partijen.

Zelfs microstaatjes als Liechtenstein en Luxemburg hebben verschillende kiesdistricten. In Europa hebben naast Nederland volgens mij alleen Slowakije en Montenegro een systeem met 1 groot nationaal kiesdistrict.
  dinsdag 27 april 2010 @ 11:02:46 #94
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_80759019
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:17 schreef Heero87 het volgende:
Waarom geen noodwet stemmen? Stel voor deze ene verkiezing één grote nationale kieskring in, waar iedereen op iedereen kan stemmen. In principe heb je dan één groot BHV, maar het zal dan tenminste niet ongrondwettig zijn, aangezien er geen discriminatie meer is.
Helaas zal zo'n voorstel wel politiek onhaalbaar zijn.
Zou wel de beste oplossing zijn denk ik. Geeft meteen Vlamingen (en Walen) die in Wallonië wonen de kans op Vlaamse partijen te kunnen stemmen. Ook wordt op deze manier de soms erg hoge impliciete kiesdrempel verlaagd (Luxemburg - 4 zetels, Leuven - 7 zetels).
pi_80759095
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 11:02 schreef freako het volgende:

[..]

Zou wel de beste oplossing zijn denk ik. Geeft meteen Vlamingen (en Walen) die in Wallonië wonen de kans op Vlaamse partijen te kunnen stemmen. Ook wordt op deze manier de soms erg hoge impliciete kiesdrempel verlaagd (Luxemburg - 4 zetels, Leuven - 7 zetels).
Ik vrees dat het politiek onhaalbaar is, vooral omdat de Vlamingen bang zijn dat er weinig Vlamingen en Walen uit Wallonië op hun lijsten zullen stemmen, terwijl het andersom uiteraard anders zal zijn. De Vlaamse meerderheidspartijen zullen niet durven om die verantwoordelijkheid te nemen, zo vlak voor de verkiezingen.
pi_80759139
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Sorry mijn fout.
Al vind ik wel dat het Grondwettelijk Hof zelf ook een deel van de verantwoordelijkheid draagt. Zij hebben destijds de ongrondwettelijkheid van de kieswetgeving vastgesteld, dus hadden ze die wet ook stante pede moeten vernietigen. Dan zou tenminste de oude kieswetgeving opnieuw in werking getreden zijn.
Maar men heeft voor één of ander vreemd systeem gekozen. "Ja, we durven niet te vernietigen, maar het is wel ongrondwettelijk, zorg dus maar dat je het binnen vier jaar oplost." Nogal gemakkelijk.
  dinsdag 27 april 2010 @ 15:23:57 #97
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80768645
quote:
Leterme pleit bij koning voor verkiezingen

De koning heeft ontslagnemend premier Yves Leterme ontvangen. Later vandaag zal hij ook opnieuw verschillende partijvoorzitters zien. Volgens Leterme zijn vervroegde verkiezingen onafwendbaar.

In een interview met de RTBf zegt Leterme dat hij bij de koning gaat pleiten voor vervroegde verkiezingen. Dat is onvermijdelijk omdat niet voldoende partijen bereid zijn om een onderhandelde oplossing te vinden voor Brussel-Halle-Vilvoorde.

Leterme heeft minister van Binnenlandse Zaken Annemie Turtelboom (Open VLD) gevraagd om een voorstel uit te werken om de verkiezingen wettig te laten verlopen.

De premier wil ook dat het parlement nog een ruime verklaring goedkeurt voor een grondwetsherziening in de volgende legislatuur. Daarnaast vraagt hij ook de goedkeuring van de noodhulp voor Griekenland en de resultaten van de laatste begrotingscontrole.

Noodregering van de baan

De Franstalige partijen hadden vanmorgen nog gehoopt dat de koning de SP.A van Caroline Gennez zou kunnen overtuigen om in een noodregering te stappen en zo nieuwe verkiezingen te vermijden. Of dat de CD&V bereid was als enige Vlaamse partij in een noodregering te stappen.

In dat scenario zou de koning dan een koninklijk verkenner of bemiddelaar kunnen aanstellen om de noodregering op de been te brengen. Maar omdat alle Vlaamse partijen nieuwe verkiezingen willen, is die mogelijkheid van de baan.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80768728
quote:
'Waarom gooien we de geldtransfers (van Vlaanderen naar Wallonie) niet ook op tafel?'

Kamerlid Hendrik Bogaert (CD&V) stelt de solidariteit tussen de verschillende gemeenschappen in vraag.
'Willen we nog solidair zijn met een regio die ons niet respecteert?', zegt Bogaert.

Hij vraagt zich af of het niet beter is meteen ook de sociale transfers tussen Vlaanderen en Wallonië in de discussie over een staatshervorming op te nemen. 'Het gaat hier toch al snel om 500 miljoen euro per maand.'
Bogaert ijvert voor een debat waarin een definitieve oplossing voor de transfers uitgewerkt wordt.
  dinsdag 27 april 2010 @ 15:47:14 #99
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80769478
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 15:26 schreef Frederic het volgende:

[..]


Laat je toch niet vangen door die tsjeef die met z'n kiescampagne is begonnen , Frederic ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 27 april 2010 @ 16:28:20 #100
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80771256
Dit is ook nog een idee natuurlijk ...

http://www.facebook.com/group.php?gid=122258337785047
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')