Ja, een beetje morbide fantasie dus. Niet alle fantasieen zijn leuk, lief, en gezelligquote:Op donderdag 29 april 2010 11:18 schreef senesta het volgende:
Ze vertelde dat haar andere ouders dood gingen, dat zij later ook dood ging en dat ze daarna bij ons kwam. (even in het kort). En ik weet echt zeker dat ik haar zelf gebaard heb hoor
Ik snap niet helemaal wat dit met het onderwerp in dit topic te maken heeft eigenlijkquote:Op donderdag 29 april 2010 11:27 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ja, een beetje morbide fantasie dus. Niet alle fantasieen zijn leuk, lief, en gezellig.
Hoe zou jij het vinden als jouw kind heel rationeel ging zitten vertellen:
"Pappa en mamma zijn elkaar tegengekomen op een feest. Ze zijn daar heel erg dronken geworden. Toen wilde pappa zijn penis in de vagina van mamma stoppen. Door de alcohol kreeg pappa 'm bijna niet stijf, maar toen heeft mamma 'm even in haar mond gestopt en uiteindelijk werd ie toch stijf en lukte het pappa om 'm bij mamma in haar vagina te stoppen
. Pappa kwam klaar en spoot allemaal zaadjes in en over mamma. Mamma werd dikker en dikker. Ze ontplofte bijna. Dat duurde 9 maanden en toen heeft mamma mij uitgepoept met haar vagina. En hier ben ik dan
"
Ik zou me pas zorgen maken als kinderen zoiets zouden vertellen!
Nee, maar een kind heeft nu eenmaal een rijke fantasie, en alles wat hij/zij in de omgeving oppikt, niet alleen van thuis maar tv vriendjes familie kenissen speelt daarin een rol. Ontwikkeling van de hersenen, het zelfbewustzijn en dat soort zaken wordt daarin mede bepaald.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:28 schreef Bastard het volgende:
Jullie denken ook werkelijk dat een kind niet serieus te nemen is he
Een kind weet zelf vaak niet eens wanneer het fantaseert en wanneer niet, omdat de hersenen nog niet voldoende ontwikkeld zijn.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:24 schreef Bastard het volgende:
Laten we zeggen dat ik wel weet te beoordelen wanneer mn kind fantaseert en een verhaal ophangt om maar wat te vertellen, en een verhaal verteld waar mogelijk meer achter steekt (zonder dat ik die invulling geef voor haar want ik heb het nooit over reincarnatie en dergelijke met mn kinderen)
Ja, dat dus. En daar kan ik me heel boos over maken.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:28 schreef Bastard het volgende:
Jullie denken ook werkelijk dat een kind niet serieus te nemen is he
Nee, kinderen van nu gaan naar de klote omdat in de opvoeding dingen ontbreken als regelmaat en orde. Mensen die niet "Nee!" zeggen als iets niet mag maar met het kind in discussie gaan, onderhandelen, de ruimte laten.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:36 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Veel kinderen gaan daardoor naar de klote.
Wie zegt dat mensen die kennelijk en andere visie hebben gelijk 'kinderen niet serieus nemen'...?quote:Op donderdag 29 april 2010 11:28 schreef Bastard het volgende:
Jullie denken ook werkelijk dat een kind niet serieus te nemen is he
Je begint er een gewoonte van te maken om zaken voor mij in te vullen.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:31 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Een kind weet zelf vaak niet eens wanneer het fantaseert en wanneer niet, omdat de hersenen nog niet voldoende ontwikkeld zijn.
Ik zeg ook niet dat jij tegen haar hebt gezegd dat het een vorig leven is. Ik zeg dat jij dat achteraf zo ingevuld hebt.
Kind vertelt iets over leven en dood -> Pappa Bastard vindt dat bijzonder -> Pappa Bastard denkt dat het over een vorig leven gaat
Nou, dat dat is hoe jouw kind in werkelijkheid op de wereld is gekomen en omdat zij dat waarschijnlijk toen nog niet wist (of niet kon bevatten) heeft ze een fantasie verteldquote:Op donderdag 29 april 2010 11:29 schreef senesta het volgende:
Ik snap niet helemaal wat dit met het onderwerp in dit topic te maken heeft eigenlijk![]()
Oh maar om in die bewoordingen te blijven, dat voorbeeld slaat als een lul op een drumstel
Precies, ze worden angstig of begrijpen een hoop dingen niet en hun vertrouwenspersoon (ouders) zeggen dat ze zich niet moeten aanstellen of dingen moeten gaan verzinnen.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:36 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ja, dat dus. En daar kan ik me heel boos over maken.
Veel kinderen gaan daardoor naar de klote.
Jezus, sorry dat ik het zeg hoor maar wat trek je hier voor extreem pad?quote:Op donderdag 29 april 2010 11:42 schreef Bastard het volgende:
[..]
Precies, ze worden angstig of begrijpen een hoop dingen niet en hun vertrouwenspersoon (ouders) zeggen dat ze zich niet moeten aanstellen of dingen moeten gaan verzinnen.
Krijgen ze onverklaarbaar gedrag, waar op den duur therapie voor nodig is, of anders medicatie net zolang tot zo'n kind zich wel kan gedragen naar de standaard die we stellen in de maatschappij.
Helemaal mee eens !!quote:Op donderdag 29 april 2010 11:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wie zegt dat mensen die kennelijk en andere visie hebben gelijk 'kinderen niet serieus nemen'...?
ik neem kinderen juist heel serieus, maar zoals ze zijn en je kunt wat kinderen vertellen niet op een exacte gelijke manier behandelen en interpreteren als dingen die volwassenen vertellen...
dat is verder helemaal géén waardeoordeel (dat volgens mij jij makkelijker velt met je 'afwijzing' van alles wat niet in je straatje past) ...
maar juist een vorm van dingen op hun waarde schatten...
Voor mijzijn kinderen juist heel vrij en non-conformistsich in wat ze zeggen en op veel momenten vind ik het juistz een beetje jammer dat die openheid en direktheid en dingen kunnen zeggen zonder 'verstopte bedoelingen' of 'dingen die je erin moet lezen' veel volwassenen niet meer kunnen...
sterker nog, veel van die volkwassenen kunnen niet eens meer omgaan met kinderlijke eerlijkheid; en gaan er dan zelf mogelijk dingen in lezen die 'beter in hun straatje past'.
Overigens vind ik het ook een erg irritante OUD-discussie techniek die mensen toepassen om eerst hun kinderen zélf als voorbeeld te nemen en dan boos te worden over en reactie omdat 'anderen niks over hun kinderen mogen zeggen'... als je zo denkt moet je je eigen kinderen uit deze discussie houden.
quote:Op donderdag 29 april 2010 11:42 schreef Bastard het volgende:
Precies, ze worden angstig of begrijpen een hoop dingen niet en hun vertrouwenspersoon (ouders) zeggen dat ze zich niet moeten aanstellen of dingen moeten gaan verzinnen.
Krijgen ze onverklaarbaar gedrag, waar op den duur therapie voor nodig is, of anders medicatie net zolang tot zo'n kind zich wel kan gedragen naar de standaard die we stellen in de maatschappij.
En natuurlijk versterkt door de ouders:quote:Op donderdag 29 april 2010 11:41 schreef Isabeau het volgende:
Moraal van het verhaal: lief zijn tegen je grootouders, want die kunnen je uit de dood terugsturen naar het leven
(en verder denk ik dat dat kind woorden in de mond zijn gelegd en zijn fantasie meespeelt)
Is ook heel gezond en goed voor de ontwikkeling.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:45 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Dat ik (en een aantal anderen) het bestempelen als fantasie wil nog niet zeggen dat ik vind dat een kind zich aanstelt. Integendeel. Fantaseren is doodnormaal.
Nee het gaat er om dat het word ingevuld hoe het kind denkt, en hoe ze denken dat ik er mee omga en dat is gewoon ridicuul.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wie zegt dat mensen die kennelijk en andere visie hebben gelijk 'kinderen niet serieus nemen'...?
ik neem kinderen juist heel serieus, maar zoals ze zijn en je kunt wat kinderen vertellen niet op een exacte gelijke manier behandelen en interpreteren als dingen die volwassenen vertellen...
dat is verder helemaal géén waardeoordeel (dat volgens mij jij makkelijker velt met je 'afwijzing' van alles wat niet in je straatje past) ...
maar juist een vorm van dingen op hun waarde schatten...
Voor mijzijn kinderen juist heel vrij en non-conformistsich in wat ze zeggen en op veel momenten vind ik het juistz een beetje jammer dat die openheid en direktheid en dingen kunnen zeggen zonder 'verstopte bedoelingen' of 'dingen die je erin moet lezen' veel volwassenen niet meer kunnen...
sterker nog, veel van die volkwassenen kunnen niet eens meer omgaan met kinderlijke eerlijkheid; en gaan er dan zelf mogelijk dingen in lezen die 'beter in hun straatje past'.
Overigens vind ik het ook een erg irritante OUD-discussie techniek die mensen toepassen om eerst hun kinderen zélf als voorbeeld te nemen en dan boos te worden over en reactie omdat 'anderen niks over hun kinderen mogen zeggen'... als je zo denkt moet je je eigen kinderen uit deze discussie houden.
Maar jij laat in ieder geval duidelijk zien dat volgens jou een kind dus alles fantaseert. En mocht er iets bijzonders verteld worden, ontgaat het je compleet want ze vertellen dingen niet in de duidelijk taal die voor jou gangbaar is.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:45 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Dat ik (en een aantal anderen) het bestempelen als fantasie wil nog niet zeggen dat ik vind dat een kind zich aanstelt. Integendeel. Fantaseren is doodnormaal.
Nee met een kind blijven meepraten in zoiets zal geen schade aanrichten?quote:Op donderdag 29 april 2010 11:48 schreef Bastard het volgende:
[..]
Maar jij laat in ieder geval duidelijk zien dat volgens jou een kind dus alles fantaseert. En mocht er iets bijzonders verteld worden, ontgaat het je compleet want ze vertellen dingen niet in de duidelijk taal die voor jou gangbaar is.
"Stil maar schatje, was helemaal niet echt, zo is het helemaal niet gegaan" *knuffie knuffie*
Je begint er een gewoonte van te maken om zaken voor mij in te vullenquote:Op donderdag 29 april 2010 11:48 schreef Bastard het volgende:
Maar jij laat in ieder geval duidelijk zien dat volgens jou een kind dus alles fantaseert. En mocht er iets bijzonders verteld worden, ontgaat het je compleet want ze vertellen dingen niet in de duidelijk taal die voor jou gangbaar is.
"Stil maar schatje, was helemaal niet echt, zo is het helemaal niet gegaan" *knuffie knuffie*
quote:Op woensdag 28 april 2010 22:40 schreef JoepiePoepie het volgende:
Nee, ik zou het ook geen onzin noemen, want ik vind een fantasie geen onzin. Ik zou wel vragen van:
"Goh, hoe kom je daar nou bij, waarom denk je dat, enzovoort."
quote:Op donderdag 29 april 2010 11:31 schreef JoepiePoepie het volgende:
Een kind weet zelf vaak niet eens wanneer het fantaseert en wanneer niet, omdat de hersenen nog niet voldoende ontwikkeld zijn.
Dat dus.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:35 schreef nokwanda het volgende:
Of kinderen leren het snel af omdat volwassenen doen alsof ze alleen maar fantaseren. Dan zijn de hersenen van kinderen dus zo ontwikkeld dat zij nog wel dingen opmerken die jij met je afgestompte volwassen brein niet meer ziet, hoort en voelt.
Dat komt voor. Niet dat dat met alle kinderen het geval is. Er zijn tussenwegen natuurlijk.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:42 schreef Bastard het volgende:
[..]
Precies, ze worden angstig of begrijpen een hoop dingen niet en hun vertrouwenspersoon (ouders) zeggen dat ze zich niet moeten aanstellen of dingen moeten gaan verzinnen.
Krijgen ze onverklaarbaar gedrag, waar op den duur therapie voor nodig is, of anders medicatie net zolang tot zo'n kind zich wel kan gedragen naar de standaard die we stellen in de maatschappij.
Oh my ...quote:Op donderdag 29 april 2010 11:50 schreef Bastard het volgende:
En zo word het hier ook ingevuld voor het kind in de OP.. "oh kinderen fantaseren en kun je niet serieus nemen"
Dat doen mensen echt wel. Jij misschien niet, maar het gebeurt echt hoor.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:52 schreef Amos_ het volgende:
Ja maar dit is een forum. Het is niet zo alsof iedereen bij dat kind langs is gegaan en 't recht in zijn gezicht zegt.
Nee, maar de invulling, de verklaring ervoor is al helemaal klaar. Dat omdat het een kind het wel mis MOET hebben volgens sommige!quote:Op donderdag 29 april 2010 11:52 schreef Amos_ het volgende:
Ja maar dit is een forum. Het is niet zo alsof iedereen bij dat kind langs is gegaan en 't recht in zijn gezicht zegt.
Ja dat zei je pas 30x ofzo.. kinderen fantaseren, eyeopener hoor.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:54 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Oh my ...![]()
![]()
Nee, ik neem kinderen die fantaseren juist wel serieus! Ik vind het doodnormaal! Ik zou het niet normaal vinden als een kind niet fantaseert.
quote:
Nee, het is nog steeds dezelfde boom die leeft hoor.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:05 schreef Bastard het volgende:
En leven na de dood is voor een kind een stuk meer aannemelijker.. kijk alleen naar de jaargetijde. In de winter staat een boom er kaal/doods bij en in de zomer staat hij wederom vol met blad. Is een vorm van nieuw leven
Uhm, als ik die boom compleet verbrand, waar is ie dan de volgende zomer ? Opnieuw aan het leven ?quote:heck de natuur staat bol van het nieuwe leven, de eeuwige cyclus dat is voor ieder natuurmens duidelijk waarneembaar. Maar een menselijk leven na de dood zou dan onbegrijpbaar zijn
Ja, dat kan ik ook zeggen van mensen die er zeker van zijn dat het iets uit een vorig leven is of een echte goddelijke ervaring..quote:Op donderdag 29 april 2010 11:54 schreef Bastard het volgende:
[..]
Nee, maar de invulling, de verklaring ervoor is al helemaal klaar. Dat omdat het een kind het wel mis MOET hebben volgens sommige!
je moet _niks_ van wat een kind met een korreltje zout nemen... kinderen zijn gewoon altijd eerlijk en open over hun gevoelens en wat ze beleven, en altijd kun je veel informatie halen uit de verhalen die je kind verteld over wat je kind bezig houd, wat voor dingen hij/zij bedenkt of waarover en hoe hij nadenktquote:Op donderdag 29 april 2010 11:46 schreef Bastard het volgende:
[..]
Nee het gaat er om dat het word ingevuld hoe het kind denkt, en hoe ze denken dat ik er mee omga en dat is gewoon ridicuul.
En natuurlijk moet je een hoop dingen die ze vertellen met een korreltje zout nemen, en nog vaker moet je nadenken over de manier waarop een kind iets uitlegt in bewoordingen, want waarschijnlijk bedoelen ze het anders.
Ja maar o.k., elke keer zeg jij weer dingen daarop in de trant van:quote:Op donderdag 29 april 2010 11:55 schreef Bastard het volgende:
Ja dat zei je pas 30x ofzo.. kinderen fantaseren, eyeopener hoor.
Nee weet ik, het kind van jou zou het wel mogen denken of zeggen, maar jij zou dan meteen denken "het is een fantasie, doodnormaal". Toch, althans dat lees ik steeds van je.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:09 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ja maar o.k., elke keer zeg jij weer dingen daarop in de trant van:
"De mensen die niet in reincarnatie geloven willen niet dat hun kind dat soort dingen vertelt en denkt."
En dat is (in ieder geval wat mijzelf betreft) gewoon niet waar.
quote:Fantasie en werkelijkheid - Kinderen gaan anders om met fantasie dan volwassenen. Een kind kan moeiteloos omschakelen van werkelijkheid naar fantasie en vindt het dan niet nodig om de volwassen gesprekspartner daarvan op de hoogte te brengen.
Sociaal wenselijke antwoorden - Kinderen zijn geneigd om zich aan te passen aan volwassenen, omdat ze daar erg afhankelijk van zijn. Ze geven vaak een antwoord waarvan ze denken dat de volwassene het graag wil horen.
Interessant zeg! Is dat iig ook weer duidelijkquote:Op donderdag 29 april 2010 18:09 schreef Michielos het volgende:
Pedagogische discussie.. must ... resist....
Ik raad de meesten hier aan om eens ontwikkelingspsychologische boeken bij de hand te nemen, dan kun je alvast zien dat fantaseren voor het kind in ontwikkeling gewoon erg normaal is. Niets om het kind op af te keuren, niet om het kind belachelijk te maken maar het is niet meer dan dat, fantasie. Fantasie is ook nodig voor hersenontwikkeling en wat dan al niet meer. Zie verder voor de cognitieve ontwikkeling de werken van Piaget, die hier erg veel onderzoek naar gedaan heeft (en voor moderne updates de neopiagetiaanse ontwikkelingspsychologen en pedagogen). Als een kind van drie zoiets komt vertellen, gaan i.i.g. bij mij alle alarmbellen af.
shit, doe ik het toch weer :p
En hier een werkstuk van een kind uit groep 6 hierover
http://werkstuk.freddoweb.nl/fantasie/fantasiefr.htm
zo kunnen we allemaal wel wat leren
[..]
Mijn ouders waren niet zo en dus ben ik het ook nooit " afgeleerd " , het zou vast heel anders zijnquote:Op donderdag 29 april 2010 11:35 schreef nokwanda het volgende:
Of kinderen leren het snel af omdat volwassenen doen alsof ze alleen maar fantaseren. Dan zijn de hersenen van kinderen dus zo ontwikkeld dat zij nog wel dingen opmerken die jij met je afgestompte volwassen brein niet meer ziet, hoort en voelt.
Want laten we eerlijk zijn; kom met zoiets als kind en je merkt afkeuring. Vaker dan dat het bijzonder gevonden wordt. Je merkt eerder dat mensen je een raar kind vinden dan dat ze je bijzonder vinden.
Aan de andere kant geloof ik ook werkelijk dat ouders doen wat zij als beste zien. Het heeft alles te maken met hun eigen opvoeding, tijdgeest, milieu, persoonlijkheden. Zonde zou ik het niet willen noemen. Het was anders geweest, maar dan was mijn hele leven ook anders geweest. En imo krijg je op je bord wat je nodig hebt om te ontwikkelen, in dit leven en alle volgenden. Dus zeuren dat het zonde was doe ik niet. Het betekent wel dat ik het anders kan doen (ik heb in de opvoeding van mijn eigen zoon weer andere fouten gemaakt waarvan ik achteraf zeg: had dat maar anders gedaan. Dat heb ik dan van hem geleerd) en dat ik met dat anders doen misschien een ander kind kan helpen. Al is het maar door een luisterend oor te zijn.quote:Op donderdag 29 april 2010 20:24 schreef Summers het volgende:
[..]
Mijn ouders waren niet zo en dus ben ik het ook nooit " afgeleerd " , het zou vast heel anders zijn
als ik van kleins af aan onderdrukt zou zijn met het idee dat er iets mis is met me als ik
gewoon mezelf ben en dingen zie voel en ervaar of afgedaan zouden zijn als fantasie ,
Dat zou ik dan zien als mijn ontwikkeling remmen en niet kunnen zijn wie ik ben als ik nu terugkijk .
Zonde van je brein en je leven als zo'n natuurlijk deel van jezelf word afgekapt tot het punt waarop je het vergeten bent en denkt dat dit alles is wat er bestaat .
En dan over kindermishandeling praten mocht je de moed hebben open te staan voor meer terwijl je je kind opvoed en die het allerbeste wilt geven wat er te koop is en te zien op de wereld![]()
Niet alleen ouders leren kinderen iets , ook kinderen leren ouders iets , hoe klein ze ook zijn , ze
hebben hun eigen persoonlijkheid .
Ik ken het toevallig ook en heb wat gestudeerd. Stap ook eens uit je boeken.quote:Op donderdag 29 april 2010 18:09 schreef Michielos het volgende:
Pedagogische discussie.. must ... resist....
Ik raad de meesten hier aan om eens ontwikkelingspsychologische boeken bij de hand te nemen, dan kun je alvast zien dat fantaseren voor het kind in ontwikkeling gewoon erg normaal is. Niets om het kind op af te keuren, niet om het kind belachelijk te maken maar het is niet meer dan dat, fantasie. Fantasie is ook nodig voor hersenontwikkeling en wat dan al niet meer. Zie verder voor de cognitieve ontwikkeling de werken van Piaget, die hier erg veel onderzoek naar gedaan heeft (en voor moderne updates de neopiagetiaanse ontwikkelingspsychologen en pedagogen). Als een kind van drie zoiets komt vertellen, gaan i.i.g. bij mij alle alarmbellen af.
shit, doe ik het toch weer :p
En hier een werkstuk van een kind uit groep 6 hierover
http://werkstuk.freddoweb.nl/fantasie/fantasiefr.htm
zo kunnen we allemaal wel wat leren
[..]
quote:Op donderdag 29 april 2010 19:53 schreef FP128 het volgende:
Ik lees met enige verbazing de reacties op dit topic alsof we het
hier over Staatsgeheimen hebben waarvoor de ultieme oplossing
moet worden gevraagd.
ja hoor blablie...tuurlijk joh!quote:Op donderdag 29 april 2010 11:31 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Een kind weet zelf vaak niet eens wanneer het fantaseert en wanneer niet, omdat de hersenen nog niet voldoende ontwikkeld zijn.
Ik zeg ook niet dat jij tegen haar hebt gezegd dat het een vorig leven is. Ik zeg dat jij dat achteraf zo ingevuld hebt.
Kind vertelt iets over leven en dood -> Pappa Bastard vindt dat bijzonder -> Pappa Bastard denkt dat het over een vorig leven gaat
quote:Op donderdag 29 april 2010 21:04 schreef Michielos het volgende:
Waarom denk je eigenlijk zo oppervlakkig? En waarom is het altijd zoals jij het stelt? Gewoon een vraag.
Aan wie?quote:Op donderdag 29 april 2010 21:04 schreef Michielos het volgende:
Waarom denk je eigenlijk zo oppervlakkig? En waarom is het altijd zoals jij het stelt? Gewoon een vraag.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |