Extreem-rechts rukt ook op in Hongarije

quote:

Op maandag 12 april 2010 09:50 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]


[..]

Ik dacht dat je een ondernemer was.

Goed he, keuzes uit communistische leugenaars die het land naar de kloten hebben geholpen of de andere partij die hoofdzakelijk uit zakkenvullers bestaat plus een extreem rechtse partij en nog wat mini partijtjes die nog geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.

Hongarije zit te wachten op economische hervormingen zodat het (buitenlandse) investeerders aantrekkelijk wordt om daadwerklijk ondernemingen op te zetten en niet zoals het nu gaat dat de economie op sterven na dood is door de enorme belastingdruk zowel op werkgevers als werknemers.

En voor degenen die het niet weten, Hongarije heeft een belastingstelsel die lijkt op het Zweedse maar een verzorgingstaat waar vele derde wereldlanden zich voor zouden schamen.

De socialisten-communisten zoals MSZP hebben meer kapot gemaakt dan goed is.

quote:

Op maandag 12 april 2010 10:21 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wat je een nazi noemt. Is het iemand die Hitler's beleid steunt of is het iemand die lid is van de NSDAP ook al is het om praktische redenen (zie: Prins Bernhard)

Dat laatste. Juist daarom geef ik het als voorbeeld. Iedereen zal het met je eens zijn als je beweert dat nazi's niet deugden. Iedereen weet tegelijkertijd ook dat er wel degelijk nazi's waren die niet per se alle joden de gaskamers in wilden hebben en in de grond niet echt slechte mensen waren.

Toch kun je straffeloos beweren dat nazi's niet deugden. Omdat iedereen weet dat je in die bewering incalculeert dat je over de representante van een groep spreekt en je bewust bent van het feit dat er altijd individuen zullen zijn die niet voldoen aan de overall omschrijving die je geeft.

Nog een voorbeeld: het is niet raar te beweren dat boombladeren groen zijn, terwijl er toch voldoende uitzonderingen zijn op die regel. Wanneer je echter altijd elke uitzondering apart moet benoemen bij elke bewering, kunnen we beter onze mond houden met z'n allen, want dat is ondoenlijk.

Maar goed, het wordt nu wel heel theoretisch misschien.

quote:

Op maandag 12 april 2010 10:46 schreef Lkw het volgende:

Maar goed, het wordt nu wel heel theoretisch misschien.

Dat denk ik ook ja. Ik zei namelijk nergens dat alle Roma deugen maar ik gaf één voorbeeld van hoe de vooroordelen over die mensen vaak niet kloppen. Dat jij daar zo'n aanstoot aan neemt zegt meer over jou dan over mij.

quote:

Op maandag 12 april 2010 10:46 schreef Lkw het volgende:

[..]

Dat laatste. Juist daarom geef ik het als voorbeeld. Iedereen zal het met je eens zijn als je beweert dat nazi's niet deugden. Iedereen weet tegelijkertijd ook dat er wel degelijk nazi's waren die niet per se alle joden de gaskamers in wilden hebben en in de grond niet echt slechte mensen waren.

Toch kun je straffeloos beweren dat nazi's niet deugden. Omdat iedereen weet dat je in die bewering incalculeert dat je over de representante van een groep spreekt en je bewust bent van het feit dat er altijd individuen zullen zijn die niet voldoen aan de overall omschrijving die je geeft.

Nog een voorbeeld: het is niet raar te beweren dat boombladeren groen zijn, terwijl er toch voldoende uitzonderingen zijn op die regel. Wanneer je echter altijd elke uitzondering apart moet benoemen bij elke bewering, kunnen we beter onze mond houden met z'n allen, want dat is ondoenlijk.

Maar goed, het wordt nu wel heel theoretisch misschien.

Als je om praktische redenen lid wordt van een partij die joden wil vergassen en daar niks tegen doet, deug je ook niet. Dus ja, alle nazi's deugden niet.

quote:

Op maandag 12 april 2010 10:21 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wat je een nazi noemt. Is het iemand die Hitler's beleid steunt of is het iemand die lid is van de NSDAP ook al is het om praktische redenen (zie: Prins Bernhard)

Even over de Roma wat zogenaamd over 1 kam wordt geschoren.

Roma geven zelf aan dat ze op geen enkele manier willen integreren.
Hebben hun eigen wetten en zeden binnen de groep.
Ondanks de vele hulpprojecten, subsidies, positieve discriminatie, hulpprogramma's en dat al vele deccenia lang heeft niets maar dan ook niets geholpen.
Ook Roma's hebben in Hongarije leerplicht. bijna geen Roma-kind gaat naar school waardoor bijna iedere roma analfabeet is.
De overheid is het al lang moe en er mee gestopt om daar nog actief tegen te strijden. Overwinning voor de Roma.
De hechte groepen bestaan vaak uit inteelt. Inteelt in de vorm van vader-dochter, moeder-zoon, broer-zus kinderen, dus eigenlijk best vaak eerstelijn bloedverwanten.
Er zijn maar heel weinig zigeuners die actief deelnemen aan het arbeidsproces en die op een eerlijke manier de kost verdienen, de rest leeft van uitkeringen, kinderbijslag, stelen en roven. En degene die wel op een eerlijke manier zijn leven leidt wordt ook zonder meer geaccepteerd.
Hoe gek het ook klinkt, Roma zigeuners kiezen er vaak zelf voor om als varkens te leven vaak in een inmense afvalberg wat ze zelf actief produceren.

Ja, ik zou ze pertinent ook niet als buren willen hebben.

quote:

Op maandag 12 april 2010 10:07 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je stelt anders zelf de vraag hoor waar ik gewoon op antwoord.

je weet niet eens wat je zellef post

quote:

Op maandag 12 april 2010 11:53 schreef Manono het volgende:

[..]

je weet niet eens wat je zellef post

Oh, ik zie het en snap je reactie nu, ik heb per ongeluk een post lager gequoted en dat was van jou. sorry. Maar mijn reactie was puur bedoeld voor Dichtpiet, dus een post hoger als die van jou.

quote:

Op maandag 12 april 2010 10:57 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Dat denk ik ook ja. Ik zei namelijk nergens dat alle Roma deugen maar ik gaf één voorbeeld van hoe de vooroordelen over die mensen vaak niet kloppen. Dat jij daar zo'n aanstoot aan neemt zegt meer over jou dan over mij.

Welnee.

Ondertussen heb jij blijkbaar nog steeds niet door dat je met één klein, persoonlijk voorbeeldje natuurlijk nooit kunt overtuigen dat een bepaalde stellingname 'niet klopt'.

Jouw Roma-bakker in Antwerpen bewijst of ontkracht helemaal niets. Je had 'm net zo goed niet kunnen opvoeren.

quote:

Op maandag 12 april 2010 11:09 schreef Mr.K het volgende:

[..]

Als je om praktische redenen lid wordt van een partij die joden wil vergassen en daar niks tegen doet, deug je ook niet. Dus ja, alle nazi's deugden niet.

Prima. Je begrijpt echter dat mijn punt is dat een bepaalde mate van generaliseren nooit te voorkomen is, wanneer je tenminste niet steeds wilt verzanden in enorm kleinschalig en zinloos geneuzel.

quote:

Op maandag 12 april 2010 11:14 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Even over de Roma wat zogenaamd over 1 kam wordt geschoren.

Roma geven zelf aan dat ze op geen enkele manier willen integreren.
Hebben hun eigen wetten en zeden binnen de groep.
Ondanks de vele hulpprojecten, subsidies, positieve discriminatie, hulpprogramma's en dat al vele deccenia lang heeft niets maar dan ook niets geholpen.
Ook Roma's hebben in Hongarije leerplicht. bijna geen Roma-kind gaat naar school waardoor bijna iedere roma analfabeet is.
De overheid is het al lang moe en er mee gestopt om daar nog actief tegen te strijden. Overwinning voor de Roma.
De hechte groepen bestaan vaak uit inteelt. Inteelt in de vorm van vader-dochter, moeder-zoon, broer-zus kinderen, dus eigenlijk best vaak eerstelijn bloedverwanten.
Er zijn maar heel weinig zigeuners die actief deelnemen aan het arbeidsproces en die op een eerlijke manier de kost verdienen, de rest leeft van uitkeringen, kinderbijslag, stelen en roven. En degene die wel op een eerlijke manier zijn leven leidt wordt ook zonder meer geaccepteerd.
Hoe gek het ook klinkt, Roma zigeuners kiezen er vaak zelf voor om als varkens te leven vaak in een inmense afvalberg wat ze zelf actief produceren.

Ja, ik zou ze pertinent ook niet als buren willen hebben.

Zo is het maar net.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 04:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zo is het maar net.

Alleen zijn er ook veel Roma's goed geïntegreerd ( misschien niet in het oosten van Hongarije, waar er 30 procent werkloosheid is of meer). Er zijn zelfs Roma's parlementslid geweest in Hongarije.

Het is niet omdat we hier in West-Europa vaak het 'uitschot' binnen krijgen dat dat een goed beeld geeft van die mensen. Ze vertegenwoordigen trouwens maar 5 procent van de totale bevolking van het land.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 04:10 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Alleen zijn er ook veel Roma's goed geïntegreerd ( misschien niet in het oosten van Hongarije, waar er 30 procent werkloosheid is of meer). Er zijn zelfs Roma's parlementslid geweest in Hongarije.

Het is niet omdat we hier in West-Europa vaak het 'uitschot' binnen krijgen dat dat een goed beeld geeft van die mensen. Ze vertegenwoordigen trouwens maar 5 procent van de totale bevolking van het land.

Hun levensstijl leidt en leidde OVERAL tot problemen. Tuig van de richel. Moet je es in Spanje gaan kijken.

Dan hoef je ze nog steeds niet te vergassen zoals dubieuze Hongaarse partijen willen, maar dat ze een probleem vormen, daarin hebben ze meer dan gelijk.

quote:

Op maandag 12 april 2010 11:14 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]
Inteelt in de vorm van vader-dochter, moeder-zoon, broer-zus kinderen, dus eigenlijk best vaak eerstelijn bloedverwanten.

Ehm... moeder zoon inteelt?

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 08:12 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Ehm... moeder zoon inteelt?

Gebeurt vaker dan je denkt. Of je moet zo naief zijn om te denken dat tieners geen kinderen kunnen maken en krijgen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ja, ik.
[..]

Merk er niets van.
[..]

Weinig nog.

Maar er wordt een buitenlander niets afgepakt hoor.

Jobbik heeft een aversie tegen multinationals. Ergens is het niet verwonderlijk daar deze onder faire laise regeling vallen en de gewone MKB-er tot kleine man betaalt zich het apelazerus aan belastingen.
Vergeleken bij Zweden zijn Hongaren veel zwaarder belast en krijgen er niets maar dan ook niets voor terug behalve een grote bek van de regering. Armoe troef en koopkracht nihil dankzij een socialistische regering ala SP+GL+PvdA. Staatschuld is inmiddels niet meer af te lossen net zoals Griekenland.


Tot zover mijn bescheiden bijdrage.

Bedoel je dat die bedrijven geen of minder belasting hoeven te betalen?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 10:22 schreef paddy het volgende:

[..]

Bedoel je dat die bedrijven geen of minder belasting hoeven te betalen?

Klopt, multis betalen 5 jaar geen belasting. Na 5 jaar zijn ze ook belastingplichtig maar met een simpele naamswijziging begint een nieuwe periode van 5 jaar.

Voorbeeld (real):

Een grote vestiging van Coca Cola in Dunaharaszti (20 km bij mij vandaan) heette de eerste 5 jaar gewoon Coca Cola.
Na 5 jaar werd het Coca Cola Drinks en weer 5 jaar later Coca Cola Beverages.
Ben benieuwd wat de volgende naam zal zijn.

Uiteraard is dit bedrijf niet de enige. Grote warenhuizen en grootgrutters zoals Auchan, Tesco, Baumax, Brico-Store, Spar, Lidl, Aldi enz. hebben vrij spel zowel belastingtechnisch als met de winkelsluitingstijdenwet van 24/7 openingstijden waar het gewone MKB dit niet heeft.

Uiteraard is de hele MKB helemaal naar de kloten geconcureerd, hier kun je als kleine zelfstandige niet tegenop.

Het komt dus niet helemaal zomaar uit de lucht vallen dat er een flinke ruk naar rechts gemaakt wordt.

quote:

Op maandag 12 april 2010 09:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ohja, ik ben gisteren wezen stemmen direkt na mijn terugkomst uit het multiculturele paradijs Nederland en heb op FIDESZ gestemd.

quote:

Dat kwam bijvoorbeeld tot uiting bij het organiseren van volkspetities, zoals die in 1997 tegen de verkoop van grond aan buitenlanders.

Huur jij dan?
Snap dat van die statuswet niet helemaal

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 10:40 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Klopt, multis betalen 5 jaar geen belasting. Na 5 jaar zijn ze ook belastingplichtig maar met een simpele naamswijziging begint een nieuwe periode van 5 jaar.

Voorbeeld (real):

Een grote vestiging van Coca Cola in Dunaharaszti (20 km bij mij vandaan) heette de eerste 5 jaar gewoon Coca Cola.
Na 5 jaar werd het Coca Cola Drinks en weer 5 jaar later Coca Cola Beverages.
Ben benieuwd wat de volgende naam zal zijn.

Uiteraard is dit bedrijf niet de enige. Grote warenhuizen en grootgrutters zoals Auchan, Tesco, Baumax, Brico-Store, Spar, Lidl, Aldi enz. hebben vrij spel zowel belastingtechnisch als met de winkelsluitingstijdenwet van 24/7 openingstijden waar het gewone MKB dit niet heeft.

Uiteraard is de hele MKB helemaal naar de kloten geconcureerd, hier kun je als kleine zelfstandige niet tegenop.

Het komt dus niet helemaal zomaar uit de lucht vallen dat er een flinke ruk naar rechts gemaakt wordt.

Wordt het dan niet eens tijd om gewoon belasting te gaan heffen zoals ook andere landen? Bereik je toch veel meer mee dan zeuren over gekocht grond door buitenlanders? Had je het niet moeten verkopen aan buitenlanders. Dat schijnheilige om daar achteraf over te zeuren

Gewoon iedereen belasting heffen dus. Samen tillen maakt de last een stuk lichter.

Ow, en over sluitingstijden en verplichte vrije dagen ken je mijn mening. Ben dus niet voor een 24/7 economie, want je zorgt ervoor dat kleine bedrijfjes failliet gaan en werknemers helemaal geen dag meer samen met hun gezin zijn op de dag dat een kind vrij is. Alhoewel ik daar de schooltijden en vrije dagen van de kinderen ook niet weet.

En discriminatie begint juist met groepen buitensluiten. Iin Hongarije was dit dus aan de gang met de autochtone Hongaren (wat ik ervan begrijp)?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 11:10 schreef paddy het volgende:

[..]


[..]

Huur jij dan?

Nee, ik huur niets.

quote:

Snap dat van die statuswet niet helemaal

Het ging voornamelijk over de verkoop van landbouwgrond aan buitenlandse speculeerders.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 11:14 schreef paddy het volgende:

[..]

Wordt het dan niet eens tijd om gewoon belasting te gaan heffen zoals ook andere landen?

Het had zelfs nooit mogen gebeuren met een normale belastingstelsel.

Ohja, ik heb gestemd op FIDESZ, dat is een partij vergelijkbaar met de VVD.

quote:

Bereik je toch veel meer mee dan zeuren over gekocht grond door buitenlanders?

Daar zeurt niemand over, dat de media het zo brengen is al zeer dubieus. En bovendien waar de media het over hebben is de Jobbik partij. Wel een extreemrechtse partij denk ik maar wat de media schreven is zeer zwaar overtrokken over Jobbik.

Eigenlijk zo'n beetje hetzelfde toen Pim Fortuyn in de picture stond werd hij in de Hongaarse media neergezet als een extreemrechse racist.

Ook in Hongarije staan behoorlijke zware straffen op racisme en discriminatie. Mocht het niet duidelijk zijn, Hongarije behoort tot de EU met alle wettelijke rechten en plichten zoals ook het houden aan de ERM.

quote:

Had je het niet moeten verkopen aan buitenlanders. Dat schijnheilige om daar achteraf over te zeuren

Ik denk dat je het niet helemaal begrijpt.

quote:

Gewoon iedereen belasting heffen dus. Samen tillen maakt de last een stuk lichter.

Zo zou het moeten wezen maarja, een regering gelijk aan de Nederlandse SP die jarenlang aan de touwjes heeft getrokken, het land naar de afgrond heeft gebracht door leugens, bedrog en zelfverrijking waar 3 jaar geleden protesten op waren en niet tot mijn verbazing beelden aan de buitenlandse media vrijgegeven werden waarvan de waarheid verre te zoeken was.

quote:

Ow, en over sluitingstijden en verplichte vrije dagen ken je mijn mening. Ben dus niet voor een 24/7 economie, want je zorgt ervoor dat kleine bedrijfjes failliet gaan en werknemers helemaal geen dag meer samen met hun gezin zijn op de dag dat een kind vrij is.

Dat is in Hongarije al een zeldzaamheid, De mensen werken inmiddels dag en nacht om hun hoofd boven water te houden. Maar wat wil je ook, een gemiddeld salaris van omgerekend 400 Euro, prijzen hetzelfde of duurder dan in de westerse wereld en daar ook nog eens een BTW tarief van 25% overheen. Ook op levensmiddelen en eerste levensbehoeften. Een progressief premie voor de zorg van 14% en nog een groot deel bijbetalen aan de medicijnen zonder een maximum aan eigen risico.

quote:

Alhoewel ik daar de schooltijden en vrije dagen van de kinderen ook niet weet.

Redelijk veel vrije dagen en aardige schooltijden een beetje gericht naar vroeg in de middag vrij vanwege de zomerse warmte. Een zomervakantie van 10 weken is normaal.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 11:26 schreef paddy het volgende:
En discriminatie begint juist met groepen buitensluiten. Iin Hongarije was dit dus aan de gang met de autochtone Hongaren (wat ik ervan begrijp)?

Er wordt niemand buitengesloten, je begrijpt het niet helemaal denk ik zo.

Ga komende zomer vakantie vieren in Hongarije

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
Ga komende zomer vakantie vieren in Hongarije

Fijn voor je.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 15:23 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Fijn voor je.

Dat vind ik nou ook.

iemand schreef ergens dat de marokkanen de nieuwe joden in nederland zijn. ik zie meer parallellen met zigeuners in hongarije. en we blijven het allemaal met ons softe verstand goed vinden.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 15:29 schreef zoalshetis het volgende:
iemand schreef ergens dat de marokkanen de nieuwe joden in nederland zijn. ik zie meer parallellen met zigeuners in hongarije. en we blijven het allemaal met ons softe verstand goed vinden.

Ach, met Marokkanen in Marokko is niks mis mee denk ik zo.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 15:31 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ach, met Marokkanen in Marokko is niks mis mee denk ik zo.

klopt. ze hebben zelfs nog het paspoort.

Wachten op de eerste polgrom?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 15:45 schreef DeParo het volgende:
Wachten op de eerste polgrom?

ik wacht op niets. hooguit wacht ik op rechtvaardigheid.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 15:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik wacht op niets. hooguit wacht ik op rechtvaardigheid.

Kan je lang wachten vrees ik voor je.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 15:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kan je lang wachten vrees ik voor je.

mijn geduld zal eeuwig zijn.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

mijn geduld zal eeuwig zijn.

Misschien dan niet wachten
maar er iets aan doen zodat mensen je later ook als zodanig nog voor de geest kunnen halen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Misschien dan niet wachten
maar er iets aan doen zodat mensen je later ook als zodanig nog voor de geest kunnen halen.

ik heb mijn sporen al verdiend.
genoeg voor mezelf, voor mijn vrienden en familie om me aan te herinneren.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik heb mijn sporen al verdiend.
genoeg om mij, voor mijn vrienden en familie om me aan te herinneren.

Verklaar je nader
ik ben nieuwschierig.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Verklaar je nader
ik ben nieuwschierig.

een kat ook.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:06 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

een kat ook.

Hoe heb je je sporen verdiend.
Explain plz.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe heb je je sporen verdiend.
Explain plz.

rijke familie. voornamelijk.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:10 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

rijke familie. voornamelijk.

Je mag wel iets uitgebreider zijn want hier kan niemand iets mee.
Wat doe jij, of wat heb je gedaan, om meer rechtvaardigheid in de wereld te kunnen krijgen.
Op jouw manier tenminste.
Waar jij je sporen mee hebt verdiend wat er nu staat is een beetje vaagjes.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je mag wel iets uitgebreider zijn want hier kan niemand iets mee.
Wat doe jij, of wat heb je gedaan, om meer rechtvaardigheid in de wereld te kunnen krijgen.
Op jouw manier tenminste.
Waar jij je sporen mee hebt verdiend wat er nu staat is een beetje vaagjes.

ik probeer marokkanen aan het werk te krijgen en ik probeer hen tot de orde te roepen. maar het is koet miet poeren.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik probeer marokkanen aan het werk te krijgen en ik probeer hen tot de orde te roepen. maar het is koet miet poeren.

En wat betekent dat.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

En wat betekent dat.

Joh, ga buiten spelen of open een topic over zoalshetis als je zo veel interesse hebt in zijn leven.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:45 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Joh, ga buiten spelen of open een topic over zoalshetis als je zo veel interesse hebt in zijn leven.

Hij had het ook al kunnen vertellen in een en dezelfde post, dat het zo lang heeft geduurd ligt meer aan hem dan aan mij, als iemand een punt maakt mag hij dat natuurlijk wel nader uitleggen wanneer dat wordt gevraagd.