Idd, helemaal eens met je post. De meeste ondernemers werken zich een slag in de rondte, en zijn lang niet allemaal enorm rijk.quote:Op donderdag 8 april 2010 23:04 schreef Pinterman het volgende:
Napratende papegaaien hier op links, met hun "de rijken zus" en "de rijken zo".Wie zijn die illustere groep rijken eigenlijk? Als het om de HRA gaat: ben je tegenwoordig al rijk als je uberhaubt een koophuis hebt? De tering, dan is het wel droef met onze welvaart gesteld!
Zeker omdat het hebben van een hypotheen INHERENT is aan het niet rijk zijn. Anders betaalde je de hele meuk wel cash
"De rijken". Wat een farce.
Oh, en het overgrote deel van de ondernemers, een groep die traditioneel VVD stemt, werkt dus snoeihard om rond te kunnen komen. Van de 100 ondernemers is er één stinkend rijk en 99 kunnen er net van leven - of net niet. En dan ben ik nog gunstig in de schatting.
"De rijken". Wat zien ze een spoken.
aan de term "de rijken" heb je bij de HRA helemaal niets. Maar in de PVV vs PvdA discussie zijn "de rijken" niet alleen een vage term. PVV wil een vlaktaks invoeren. 30% belasting was het geloof ik. Daar zijn "de rijken", dewelke zijn de belastingbetalers in de bovenste schijf, gebaat bij.quote:Op donderdag 8 april 2010 23:04 schreef Pinterman het volgende:
Napratende papegaaien hier op links, met hun "de rijken zus" en "de rijken zo".Wie zijn die illustere groep rijken eigenlijk? Als het om de HRA gaat: ben je tegenwoordig al rijk als je uberhaubt een koophuis hebt? De tering, dan is het wel droef met onze welvaart gesteld!
Zeker omdat het hebben van een hypotheen INHERENT is aan het niet rijk zijn. Anders betaalde je de hele meuk wel cash
"De rijken". Wat een farce.
Oh, en het overgrote deel van de ondernemers, een groep die traditioneel VVD stemt, werkt dus snoeihard om rond te kunnen komen. Van de 100 ondernemers is er één stinkend rijk en 99 kunnen er net van leven - of net niet. En dan ben ik nog gunstig in de schatting.
"De rijken". Wat zien ze een spoken.
De rijken bestaan tegenwoordig uit:quote:Op donderdag 8 april 2010 23:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
aan de term "de rijken" heb je bij de HRA helemaal niets. Maar in de PVV vs PvdA discussie zijn "de rijken" niet alleen een vage term. PVV wil een vlaktaks invoeren. 30% belasting was het geloof ik. Daar zijn "de rijken", dewelke zijn de belastingbetalers in de bovenste schijf, gebaat bij.
"De rijken" is dus niet alleen een schijnterm om op te gooien als je niets beters weet.
Zelfs als dat alléén voor de bovenste schijf vermindering zou betekenen: je zit al in die bovenste schijf met een bruto maandinkomen van 4000+ euro geloof ik. Ja, daar kun je prima van leven. Maar rijk? Nee, dan ben je niet rijk.quote:Op donderdag 8 april 2010 23:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
aan de term "de rijken" heb je bij de HRA helemaal niets. Maar in de PVV vs PvdA discussie zijn "de rijken" niet alleen een vage term. PVV wil een vlaktaks invoeren. 30% belasting was het geloof ik. Daar zijn "de rijken", dewelke zijn de belastingbetalers in de bovenste schijf, gebaat bij.
"De rijken" is dus niet alleen een schijnterm om op te gooien als je niets beters weet.
En inderdaad, dit is dichter bij de werkelijkheid. Terwijl rijk zijn bij 4000+ al een grote grap is natuurlijk.quote:Op donderdag 8 april 2010 23:25 schreef eriksd het volgende:
[..]
De rijken bestaan tegenwoordig uit:
Mensen met spaargeld
Mensen met een koophuis
Alle tweeverdieners ongeacht hun inkomen
Ouderen met een aanvullend pensioen van 17.000 euro (dat is minder dan modaal op basis van 70%)
Met andere woorden: boven de 30.000 ben je de sjaak.
Als je 30k verdient ben je al zeer geholpen met een vlaktaks van 30%. Dat kan ik toch bezwaarlijk rijk noemen.quote:Op donderdag 8 april 2010 23:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
aan de term "de rijken" heb je bij de HRA helemaal niets. Maar in de PVV vs PvdA discussie zijn "de rijken" niet alleen een vage term. PVV wil een vlaktaks invoeren. 30% belasting was het geloof ik. Daar zijn "de rijken", dewelke zijn de belastingbetalers in de bovenste schijf, gebaat bij.
"De rijken" is dus niet alleen een schijnterm om op te gooien als je niets beters weet.
Uitstekende post.quote:Op donderdag 8 april 2010 23:31 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Zelfs als dat alléén voor de bovenste schijf vermindering zou betekenen: je zit al in die bovenste schijf met een bruto maandinkomen van 4000+ euro geloof ik. Ja, daar kun je prima van leven. Maar rijk? Nee, dan ben je niet rijk.
Weet je wat het is, al dat "sterke schouders, zware lasten" geroep is zo schrijnend, omdat het in de praktijk gewoon allemaal bij de middenstand uitkomt. De rijken deert het niet; de armen hebben het niet. Het komt dus helemaal niet uit bij de sterke schouders, want die zijn er erg weinig. Uiteindelijk zijn het de normale schouders die de lasten mogen dragen, omdat wij de lat voor rijk zijn zo belachelijk laag hebben gelegd.
Een hele domme " rijke" zou dat doen ja.quote:Op donderdag 8 april 2010 23:04 schreef Pinterman het volgende:
Zeker omdat het hebben van een hypotheen INHERENT is aan het niet rijk zijn. Anders betaalde je de hele meuk wel cash
Mwoah. Dan doel je op de renteaftrek. Je loopt dan wel het risico dat je een restschuld hebt, zeker tegenwoordig. Daar komt nog bij dat bij het hebben van een hypotheek je ook huurwaardeforfait moet betalen, terwijl bij een hypotheekvrij huis dat niet hoeft.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:24 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Een hele domme " rijke" zou dat doen ja.
quote:Op donderdag 8 april 2010 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
Zelfs de VVD is niet tegen het sterkste schouders zwaarste lasten principe, want: bij een vlaktaks betaald iedereen wel hetzelfde aantal procent belasting maar dat neemt niet weg dat hoe hoger je inkomen is hoe meer belasting je betaalt. Sterkste schouders zwaarste lasten prima, maar niet sterkste schouders kar trekken en voledige bijstands wijken subsidiëren incl straat coaches gezins managers en wijk psychiaters.
quote:Op donderdag 8 april 2010 19:22 schreef Dichtpiet. het volgende:
als je twijfelt tussen PVV en PvdA dan ben je sowieso al raar.
dat is zoiets als twijfelen tussen Rambo of Bambi je favoriete film noemen
Scherp. Alleen zou ik die graag afschaffen van een huis vanaf 400.000. Wanneer je zo'n huis kan kopen, kan je hem ook gewoon zelf betalen.quote:Op zaterdag 10 april 2010 11:30 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar intussen de HRA niet afschaffen waardoor de midden en lage inkomens betalen voor de villa's van de VVD'ers.
Wat een hoop onzin zeg.quote:Op zaterdag 10 april 2010 12:10 schreef Ferdo het volgende:
HRA over een huis dat een miljoen of meer kost is sowieso ridicuul. Niemand heeft wérkelijk een dergelijk huis nodig. Dat is gewoon pure luxe, en de belastingbetaler kan en mag niet opdraaien voor luxegoederen van een ander.
Dat die man of vrouw na die gigantische hypotheekrenteaftrek nog steeds minstens 3 keer meer betaald dan de gemiddelde belastingbetaler maakt dan niet uit?quote:Op zaterdag 10 april 2010 12:10 schreef Ferdo het volgende:
HRA over een huis dat een miljoen of meer kost is sowieso ridicuul. Niemand heeft wérkelijk een dergelijk huis nodig. Dat is gewoon pure luxe, en de belastingbetaler kan en mag niet opdraaien voor luxegoederen van een ander.
nou nee of je nu een huis kunt aanschaffen van 1.4 miljoen met HRA of 1.2 miljoen zonder HRA, denk niet dat dat voor de koper nou zoveel meer moeite zou kosten...quote:
Denk je nu werkelijk dat als iemand een huis koopt van 1.5 miljoen dat hij of zij daar een tophypotheek op neemt en krijgt?quote:Op zaterdag 10 april 2010 12:37 schreef Re het volgende:
[..]
nou nee of je nu een huis kunt aanschaffen van 1.4 miljoen met HRA of 1.2 miljoen zonder HRA, denk niet dat dat voor de koper nou zoveel meer moeite zou kosten...
daaromquote:Op zaterdag 10 april 2010 12:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Denk je nu werkelijk dat als iemand een huis koopt van 1.5 miljoen dat hij of zij daar een tophypotheek op neemt en krijgt?
Meestal is het maar een paar ton aan hypotheek en de rest is gewoon bij aanschaf betaald.
Dus je vindt het eerlijk? Ook ten opzichte van wat er aan overdrachtsbelasting is betaald, huurwaardeforfait, OZB die veel hoger is, onderhoudskosten die ook 4 keer zo hoog zijn en waarover dan ook BTW betaald wordt en nog een hoop andere kosten?quote:
Klopt, maar het probleem is nu juist, dat door de HRA huizen zo duur zijn geworden in Nederland. Het is een overheidsinterventie die nergens toe leidt (daarom snap ik ook niet dat HRA een rechts standpunt is, want rechts is toch tegen overheidsinterventie?)quote:Op zaterdag 10 april 2010 11:48 schreef paddy het volgende:
[..]
Scherp. Alleen zou ik die graag afschaffen van een huis vanaf 400.000. Wanneer je zo'n huis kan kopen, kan je hem ook gewoon zelf betalen.
Ik vind trouwens dat degenen die de crisis veroorzaakt hebben het meest moeten bloeden. Daar horen de minimumloners niet bij.
Iemand die in Zeist een huis heeft van 250.000 (en dan heb ik het over een kleine tussenwoning) zijn vaak twee lonen die ook niet verder komen dan 2600 samen. Dat die een huis zelf kopen is al bijzonder te noemen, maar die gun ik dus niet de strop van het afschaffen van de HRA
Zouden ze zo ver gaan om dat te doen? Dan mag van mij de huursubsidies ook weg. Naai je net zoveel mensen mee. Vind ik dus net zo asociaal.
Waarom zouden we iemands luxe huisje subsidieren? Daar is de HRA bij mijn weten ook niet echt voor bedoeld.quote:Op zaterdag 10 april 2010 13:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dus je vindt het eerlijk? Ook ten opzichte van wat er aan overdrachtsbelasting is betaald, huurwaardeforfait, OZB die veel hoger is, onderhoudskosten die ook 4 keer zo hoog zijn en waarover dan ook BTW betaald wordt en nog een hoop andere kosten?
Waarom ook niet voor de boodschappen meer betalen?
Artikel 1 van de grondwet over gelijke behandeling van ieder op NL grondgebied kan net zo goed afgeschaft worden als ik je zo hoor.
Waren dat niet de mensen die overmatig leenden in de vorm van ongedekte hypothekenquote:Op zaterdag 10 april 2010 11:48 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik vind trouwens dat degenen die de crisis veroorzaakt hebben het meest moeten bloeden. Daar horen de minimumloners niet bij.
Nee, de adviseurs.quote:Op zaterdag 10 april 2010 16:11 schreef eriksd het volgende:
[..]
Waren dat niet de mensen die overmatig leenden in de vorm van ongedekte hypotheken
Dat is gewoon marktwerking. Zodra een bank zich gaat houden aan van die socialistische beschermende regeltjes, heeft die geen bestaansrecht meer. Kijk maar naar het wegkwijnende ABN. Die maken nu verlies, omdat de meest lucratieve producten weg zijn.quote:
Hij heeft natuurlijk wel een puntje, dat de crisis in wezen komt door mensen die geld gingen lenen zonder hun verstand te gebruiken.quote:
Dus sommige banken gingen bijna failliet omdat ze geen nee konden verkopen en dat is uiteindelijk uiteraard de schuld van de laagopgeleide sukkel.quote:Op zaterdag 10 april 2010 16:21 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel een puntje, dat de crisis in wezen komt door mensen die geld gingen lenen zonder hun verstand te gebruiken.
Leven op geleend geld, omdat je Leen van Frisia niet kan weerstaan is natuurlijk ook vrij simpel.
Wat is het verschil tussen X en Y die beiden 3 ton aan hypotheek nemen? Dat X meer verdient dan Y zou X er geen recht op hebben?quote:Op zaterdag 10 april 2010 16:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Waarom zouden we iemands luxe huisje subsidieren? Daar is de HRA bij mijn weten ook niet echt voor bedoeld.
Als je het zo stelt lijkt het wat cru.quote:Op zaterdag 10 april 2010 16:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen X en Y die beiden 3 ton aan hypotheek nemen? Dat X meer verdient dan Y zou X er geen recht op hebben?
En omdat ze evenveel laagopgeleide sukkels in dienst hadden als verkochte hypothekenquote:Op zaterdag 10 april 2010 16:32 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dus sommige banken gingen bijna failliet omdat ze geen nee konden verkopen en dat is uiteindelijk uiteraard de schuld van de laagopgeleide sukkel.
Nee, het is me weer helemaal duidelijk
quote:Op zaterdag 10 april 2010 16:35 schreef timmmmm het volgende:
[..]
En Of omdat ze evenveel laagopgeleide sukkels in dienst hadden als verkochte hypotheken
Ontkennen dat de consumenten er zelf evenveel schuld aan hebben, is minstens even dom.quote:Op zaterdag 10 april 2010 16:36 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
En je weet net zo goed als ik dat het door banken van hogerhand werd gestimuleerd om consumenten vol te stoppen met krediet.
Ontkennen dat de schuld ligt bij de banken is zo ongelooflijk doorzichtig dat het een apart soort zwartgallige humor wordt te bedenken hoezeer die mensen op het gepeupel neerkijken. Alsof we er allemaal wel intrappen dat het 'gedeelde schuld' is.
Hou toch op.
Ik voel me niet echt schuldig, dus leg me even uit waarom ik mij schuldig zou moeten voelen?:)quote:Op zaterdag 10 april 2010 16:40 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ontkennen dat de consumenten er zelf evenveel schuld aan hebben, is minstens even dom.
Wat een arrogantie. Je denkt dat er geen beleid is bij een bank? En iemand zomaar even een hypotheek kan uitdelen?quote:Op zaterdag 10 april 2010 16:35 schreef timmmmm het volgende:
[..]
En omdat ze evenveel laagopgeleide sukkels in dienst hadden als verkochte hypotheken
Heb jij een lening afgesloten die je niet kan betalen? Indien nee, dan heb je ook nergens schuld aan. Indien ja, dan ben je medeschuldig aan de kredietcrisis. Of je je dan schuldig voelt of niet, is je eigen zaak.quote:Op zaterdag 10 april 2010 16:59 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik voel me niet echt schuldig, dus leg me even uit waarom ik mij schuldig zou moeten voelen?:)
Okay, laagopgeleid zullen er niet veel zijn, maar erg intelligent zijn de bankwerknemers ook niet geweest, met het verstrekken van zoveel slechte leningen. Tenzij het het beleid van de bank is om zoveel mogelijk leningen af te sluiten waar je nauwelijks iets van terug ziet, heeft het beleid daar weinig mee te maken.quote:Op zaterdag 10 april 2010 17:04 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat een arrogantie. Je denkt dat er geen beleid is bij een bank? En iemand zomaar even een hypotheek kan uitdelen?
Ik niet. Mijn man heeft een studieschuld. Moet dus gewoon afgelost worden en lossen we ook gewoon af en met rente, dus er komt meer terecht bij de bank dat hij geleend heeft uiteindelijk...dus nog maar een keer. Waarom zouden we ons schuldig moeten voelen? We helpen die banken juist vind ik.quote:Op zaterdag 10 april 2010 17:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Heb jij een lening afgesloten die je niet kan betalen? Indien nee, dan heb je ook nergens schuld aan. Indien ja, dan ben je medeschuldig aan de kredietcrisis. Of je je dan schuldig voelt of niet, is je eigen zaak.
er wordt geen stap door een werknemer gezet. De werkgever beslist wie wel en wie niet een lening krijgt. Daar is dus een beleid voor.quote:Op zaterdag 10 april 2010 17:10 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Okay, laagopgeleid zullen er niet veel zijn, maar erg intelligent zijn de bankwerknemers ook niet geweest, met het verstrekken van zoveel slechte leningen. Tenzij het het beleid van de bank is om zoveel mogelijk leningen af te sluiten waar je nauwelijks iets van terug ziet, heeft het beleid daar weinig mee te maken.
Ach, waarom zouden alle rijken zich schuldig moeten voelen voor de crisis. Dat is wat de PvdA nu loopt te verkondigen. Punt is gewoon dat er een wisselwerking is tussen een inhalige consument en bank. Beide evenveel schuldquote:Op zaterdag 10 april 2010 16:59 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik voel me niet echt schuldig, dus leg me even uit waarom ik mij schuldig zou moeten voelen?:)
met het lening gedeelte is niets mis. Het gaat fout bij het "die je niet kan betalen". Jullie lossen je schuld gewoon af, daar is niets mis mee.quote:Op zaterdag 10 april 2010 17:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik niet. Mijn man heeft een studieschuld. Moet dus gewoon afgelost worden en lossen we ook gewoon af en met rente, dus er komt meer terecht bij de bank dat hij geleend heeft uiteindelijk...dus nog maar een keer. Waarom zouden we ons schuldig moeten voelen? We helpen die banken juist vind ik.
Sure, de rijkere hebben totaal geen schuld, geloof je toch zelf niet.quote:Op zaterdag 10 april 2010 17:18 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ach, waarom zouden alle rijken zich schuldig moeten voelen voor de crisis. Dat is wat de PvdA nu loopt te verkondigen. Punt is gewoon dat er een wisselwerking is tussen een inhalige consument en bank. Beide evenveel schuld
Dat is kattenpis in vergelijking wat grote bedrijven lenen die het achteraf niet kunnen betalen...wat weer wel te voorzien was geweest doordat de eigenaar van die banken niet op de beleidsplannen letten. Dus kom ik weer op de werkgevers terecht i.p.v werknemers die WEL gewoon hun schulden uiteindelijk zullen moeten betalen ondanks dat ze het haast niet kunnen betalen.quote:Op zaterdag 10 april 2010 17:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
met het lening gedeelte is niets mis. Het gaat fout bij het "die je niet kan betalen". Jullie lossen je schuld gewoon af, daar is niets mis mee.
Er zijn zat mensen, vooral in de VS, waar de crisis begonnen is, die nauwelijks konden rondkomen, en een nieuwe auto/tv/pc moesten hebben, dus daar maar een lening voor afsloten. Terwijl ze al nauwelijks rond konden komen. Door die extra last zijn ze zelf genaaid, de keuze tussen eten of je lening afbetalen is al snel gemaakt, en zo komen banken in de shit. Vooral omdat dit op grote schaal gebeurde, en met grote bedragen (hypotheken die hoger zijn dan wat je kan betalen keer 2) Díé mensen zijn schuldig aan de kredietcrisis, want ze weten zelf ook wel dat ze daar geen geld voor hadden.
Mensen die gewoon een lening afsluiten, daar is helemaal niets mis mee.
Achja, wanneer mensen komen met een schrijnend verhaal op de hoek is dat natuurlijk het ultieme teken van gebrek aan rationele argumenten.quote:Op zaterdag 10 april 2010 17:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Sure, de rijkere hebben totaal geen schuld, geloof je toch zelf niet.
Jarelang hebben ze lopen roepen, koop huizen, koop huizen.
De markt valt vervolgens op z'n gat, bankdirecteuren blijken niet bestand, grote bedrijven zijn corrupt en vele grote zoals bv GM gaan (bijna) failliet. Rijkere hebben helemaal geen subsidies nodig, ze pakken ze wel, maar als er bezuinigd moet worden kunnen zij er wel mee leven.
Dat de zoon van de groenteboer op de hoek nu een groot probleem heeft bv met studifi, omdat z'n pa geen huis voor hem kan betalen laat staan z'n collegegeld, ja dat zal de rijkere geen drol uitmaken.
Zelfs met alleen een leenstelsel zullen vele mensen, die dagelijks worden geconfronteerd met armoede, met schulden, afgeschrikt worden om 'te investeren in hun toekomst', en dan krijg je alleen nog een soort van Engelse/Amerikaanse elite-cultuur.
Kattenpis?quote:Op zaterdag 10 april 2010 17:24 schreef paddy het volgende:
[..]
Dat is kattenpis in vergelijking wat grote bedrijven lenen die het achteraf niet kunnen betalen...wat weer wel te voorzien was geweest doordat de eigenaar van die banken niet op de beleidsplannen letten. Dus kom ik weer op de werkgevers terecht i.p.v werknemers die WEL gewoon hun schulden uiteindelijk zullen moeten betalen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |