abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Official ESF Kreviewer maandag 3 mei 2010 @ 00:05:52 #201
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_80954614
Check. Vis is eruit. En verder wat Samzz zegt. .

(heb trouwens 140 betaald voor die Edge. Elders was hij 150)
  maandag 3 mei 2010 @ 00:12:55 #202
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_80954875
Ik heb nog een vraagje. Een lichte bodem, is dit nu werkelijk zo slecht als beweerd word?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_80955075
Ik kwam bij zoeken ook dit tegen...
  maandag 3 mei 2010 @ 00:23:49 #204
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_80955252
Die is wel erg cool
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_80955422
quote:
Op maandag 3 mei 2010 00:12 schreef Samzz het volgende:
Ik heb nog een vraagje. Een lichte bodem, is dit nu werkelijk zo slecht als beweerd word?
Hoe bedoel je slecht?
.
Wat ik gezien heb op de foto's van Krea hebben jullie warm bruin grind.

Zelf ben ik dankbaar overgestapt naar licht zand omdat dit veel makkelijker schoonmaken is met een slang. Wat jullie hebben ziet er erg mooi uit en valt toch makkelijk schoon te houden? Ik heb dezelfde bodem gehad als jullie nu in mijn hoofdaquarium en het viel echt niet mee dat bij te houden en dus van lieverlee gekozen voor zand. Maar zou de oude bodem qua kleur graag terugwillen.

Hou er rekening mee dat wanneer je een lichte bodem neemt het licht in je bak erg fel kan zijn.
  maandag 3 mei 2010 @ 00:32:55 #206
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_80955496
Nou, volgens de aquariummevrouw, zouden vissen 'bang' zijn voor de lichte bodem

Ik vind een lichte bodem ook erg mooi. Maar een donkere net zo, dus veel maakt het niet uit.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_80955772
Och ja, je hebt wel vissen zoals bijv. manen die van schutkleuren houden.
Maar wat je koopt is doorgaans allemaal doorgefokte kweek en als je vissen hebt die niet erg van licht houden dan kun je er altijd nog planten als bijv. Valisnera op na houden. Die groeien goed door en zorgen dan voor "schaduw".
pi_80956476
Vaak lees je wel dat vissen en planten mooier/beter naar voren komen in een donkere bodem maar als je het echt goed wilt doen moet je kijken waar de vissen leven in hun natuurlijke habitat.
pi_80956981
quote:
Op maandag 3 mei 2010 01:23 schreef versteegrob het volgende:
Vaak lees je wel dat vissen en planten mooier/beter naar voren komen in een donkere bodem maar als je het echt goed wilt doen moet je kijken waar de vissen leven in hun natuurlijke habitat.
Rot op met dat habitatgelul.

Als je het dan een klein beetje goed met ze voor hebt laat je ze niet wild vangen maar haal je doorgefokte kweekvissen en is er absoluut geen sprake meer van een natuurlijk habitat. Die domme vissen weten echt niets over een habitat, misschien kun je ze dan nog een beetje vertellen dat het ook een mislukt woonwarenhuis was maar daar stopt de monoloog toch echt wel. Die aquariahouders maken zichzelf dat natuurlijk habitat geneuzel gezellig wijs en ookal komt dit reuze nobel over het is natuurlijk je reinste bullshit en eigenlijk hetzelfde als lid zijn van Greenpeace om tegelijkertijd je vlees bij de Jaap de kiloknaller te halen.

Als je het echt heel erg goed wilt doen dan neem je helemaal geen vissen. Maar wij houden hier allemaal gezellig vissen. Prima. maar dan gaan we natuurlijk niet neuzelen over een zgn. habitat he?
pi_80957291
Er is ook nog een middenweg dus zon biotoop is echt geen gek idee dat wil zeggen alle planten uit 1 gebied, inc bodem enz maar het ligt schijnbaar gevoelig.

Die domme vissen weten het niet he en waarom moeten dan bepaalde vissen op een bepaalde temperatuur ? enz
pi_80957409
quote:
Op maandag 3 mei 2010 02:19 schreef versteegrob het volgende:
Er is ook nog een middenweg dus zon biotoop is echt geen gek idee dat wil zeggen alle planten uit 1 gebied, inc bodem enz maar het ligt schijnbaar gevoelig.

Die domme vissen weten het niet he en waarom moeten dan bepaalde vissen op een bepaalde temperatuur ? enz
Er is helemaal geen middenweg. Ik heb een beetje genoeg van die schijnheiligheid onder de so called aquaristen met hun stupide biotopen en niet alleen hoe ze daar over orakelen maar vooral hoe ze elkaar verbeteren. Misschien heb ik ook wel iets te veel gelezen op die aquafora. Dat kan best maar ik vind het gewoon hypocriet.

En de intelligentie van vissen zou ik toch ook zeker niet meten aan hun temperatuurwensen. Dat gaat me dan ook weer een brug te ver. .
pi_80957472
Jij bent wel erg zwart-wit

Maar stel je hebt cichliden uit het malawi meer en je richt je bak net zo in als het malawi meer en je stopt ze in een planten bak, een ZA bak en een koudwater bak, wat zullen ze het dan het fijnste vinden ?

Lijkt mij het eerste, hun natuurlijke habitat, snap trouwens ook niet wat hier hypocriet aan is.
pi_80957511
Verder zoek jij toch ook de juiste vissen bij elkaar maar zo gaat dat in de natuur ook niet, is het dan ook hypocriet ? Maar hoe is het met je kikkers ?
pi_80957555
quote:
Op maandag 3 mei 2010 02:43 schreef versteegrob het volgende:
Jij bent wel erg zwart-wit

Maar stel je hebt cichliden uit het malawi meer en je richt je bak net zo in als het malawi meer en je stopt ze in een planten bak, een ZA bak en een koudwater bak, wat zullen ze het dan het fijnste vinden ?

Lijkt mij het eerste, hun natuurlijke habitat, snap trouwens ook niet wat hier hypocriet aan is.
Je kunt met een paar liter tussen gekit glas en wat plantjes geen Malawimeer bieden.
Die vissen die men koopt is allemaal doorgefokte kweek. Het is leuk bedacht die biotopen maar het is gelul en inmiddels ook zo hypocriet als de kolere. Als we echt om vissen hadden gegeven dan hadden we de oorsprong gwoon lekker in dat Malawimeer gehouden. Het maakt mij niet uit, ik heb ook gezellig twee doorgekweekte maanvissen en negen doorgefokte neons. Heel erg leuk allemaal en ze weten niet beter maar denk toch geen seconde aan een zgn. biotoop. Dat is gewoon allemaal gelul.
pi_80957568
quote:
Op maandag 3 mei 2010 02:51 schreef versteegrob het volgende:
Verder zoek jij toch ook de juiste vissen bij elkaar maar zo gaat dat in de natuur ook niet, is het dan ook hypocriet ? Maar hoe is het met je kikkers ?
Ik zei toch al dat het hele vissenhouden lastig is en mijn kritiek zich vooral spint op het biotoopgelul?

Zelf geef ik grif toe veel plezier te hebben van mijn doorgefokte vissen. Ik ga daar even zo vrolijk in mee.
  maandag 3 mei 2010 @ 10:17:30 #216
52493 Prowl
IMAGE GOES HERE
pi_80959792
Het gaat nog net niet over Marokkanen maar het is fok dus je weet maar nooit
Vi är Borg. Motstånd är meningslöst. Ni kommer att bli assimilerade!!
pi_80965928
Ik zoek een afdichtingsring van Dennerle, en ik krijg maar geen dealers gevonden.
Jullie een idee waar dat te krijgen is, of hebben jullie een dealeradres in de buurt van Eindhoven?

Hier moeten ze em bestellen, maar dat duurt een week. Dat systeem moet sneller weer up en running zijn.
Prrrrttt
Op dinsdag 12 oktober 2010 19:11 schreef 4EverBlackEyed het volgende:Perry is de oppercavia :')
pi_80965992
licht of donkere bodem? doe wat je zelf leuk vind

mijn vissen vinden mijn lichte zandbodem prima, de vissen bij mijn pa vinden zijn zwarte grindbodem prima.

en over biotopen: dat gaat voornamelijk om de waterwaarden en omstandigheden. malawi's vinden het heerlijk om algen van stenen af te grazen en houden van wat harder water, discusvissen vinden het heerlijk om tussen de vallisneria te hangen en hebben het liefst zacht water.
voor de rest vinden sommige mensen het gewoon leuk alles uit 1 rivier of meer te hebben in een bak. Een zuid-Amerika/Amazone biotoop bestaat niet, een Rio Negro biotoop daarentegen wel

tuurlijk kunnen gekweekte vissen vaak wat beter tegen afwijkende waterwaarden, maar je kan evolutie er niet zomaar uit kweken
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_80972906
Ik denk dat belangrijker is waar de vissen van jongs af aan aan gewend zijn, dan aan hun natuurlijke habitat. Zo hadden wij in de tijdelijke bak licht grind, ipv zwart grind waar ze aan gewend waren. De visjes waren veel schrikkeriger. Licht weerkaatst natuurlijk ook anders op een lichte grond dan op een donkere.
Verder ben ik het dus wel met Stali eens; Die diertjes weten echt niet meer hoe hun voorouders hun natuurlijke habitat eruit zag. In de kwekerijen hebben ze vaak een donkerblauwe ondergrond.
pi_80993993
quote:
Op maandag 3 mei 2010 13:21 schreef PerryVogelbekdier het volgende:
Ik zoek een afdichtingsring van Dennerle, en ik krijg maar geen dealers gevonden.
Jullie een idee waar dat te krijgen is, of hebben jullie een dealeradres in de buurt van Eindhoven?

Hier moeten ze em bestellen, maar dat duurt een week. Dat systeem moet sneller weer up en running zijn.
Wat is dit precies? Dan zoek ik met je mee.
pi_80994005
Stali hoe is het met de kikkers ? Al fotos gemaakt ?
pi_80994124
quote:
Op maandag 3 mei 2010 13:22 schreef Leipo666 het volgende:
licht of donkere bodem? doe wat je zelf leuk vind

mijn vissen vinden mijn lichte zandbodem prima, de vissen bij mijn pa vinden zijn zwarte grindbodem prima.

en over biotopen: dat gaat voornamelijk om de waterwaarden en omstandigheden. malawi's vinden het heerlijk om algen van stenen af te grazen en houden van wat harder water, discusvissen vinden het heerlijk om tussen de vallisneria te hangen en hebben het liefst zacht water.
voor de rest vinden sommige mensen het gewoon leuk alles uit 1 rivier of meer te hebben in een bak. Een zuid-Amerika/Amazone biotoop bestaat niet, een Rio Negro biotoop daarentegen wel

tuurlijk kunnen gekweekte vissen vaak wat beter tegen afwijkende waterwaarden, maar je kan evolutie er niet zomaar uit kweken
Hier kan ik me wel iets bij voorstellen natuurlijk. Maar verder wel wat jij en ook Faith zegt. Beetje water bij de wijn mag ik ook wel doen.
Wrs. hang ik ook teveel op die visfora rond en soms krijg ik zo de kriebels van die belerende ik doe iets goed verhalen. Jemig, neem dan een aquarium van vijf kilometer lang en breed, denk ik dan.
pi_80994195
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 01:17 schreef versteegrob het volgende:
Stali hoe is het met de kikkers ? Al fotos gemaakt ?
Toevallig vandaag en zit ze net te bekijken om ze aan the mama door te sturen.
Iets is mis met de instellingen van de camera want ze zijn allemaal wazig.

Mijn foto's komen dus nog maar hier heb ik er dus zes van: http://www.mijnalbum.nl/Foto-EYUSHWSS.jpg

Verder heb ik nog drie nieuwe slakken. Apart soort en met heel ander gedrag dan de appelslakken.
Overdag zijn ze mooi en rustig en 'snachts sjezen ze de bak door.

Moment dan probeer ik daarvan wel een een matig gelukte foto van te plaatsen.
pi_80994425
Vet ! Zag ze laatst ook nog maar kon me net in houden, kan niet alles kopen wat ik wil. Morgen avond de discussen kopen.
pi_80994476
Beroerde foto maar voila ici:

Het schijnt hier om de Neritina Waigiensis te gaan. Geen idee verder maar het zijn prachtige slakken.
Die mossel is trouwens gigantisch en zo lijkt het maar een klein slakje. In werkelijkheid hebben ze het formaat van een volwassen appelslak.
pi_80994564
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 01:44 schreef versteegrob het volgende:
Vet ! Zag ze laatst ook nog maar kon me net in houden, kan niet alles kopen wat ik wil. Morgen avond de discussen kopen.
Jouw aquarium is ook te groot. Vervelende is dat er niet zo erg veel bekend is over ze en ze vaak verdrinken of door aanwezigheid van snelle vissen gewoon verhongeren.

Begon er met twee en na meer lezen heb ik er nog vier bijgekocht en een apart kikkerbakje gemaakt. (Na de garnalen holocaust. Zal ze morgen ook even herdenken. )

Tof, ben benieuwd naar je discussen. Spannend. Plaats je snel foto's?
pi_80994580
Leuk die mossel, ze schijnen ook nog goed voor je aquarium te zijn he. Zou je dat echt merken ? Maar echt leuke beestjes die kikkers, ga ze ooit nog eens kopen
pi_80994597
Hoeveel bakken heb je nu staan ? De kikker staat ook cool op de foto, je zou eens een goede camera moeten kopen, dan kan je echt mooie foto's maken.
pi_80994755
Mosselen zijn complete filters. Ik vind ze geweldig iig.

Zal een fijne Nikon op mijn verlanglijstje zetten en dan nog heel lang wachten op e.o.a. sinterklaas. .

Succes morgen en ik hoop op mooie plaatjes van je discussen.
pi_80994806
Oja, heb binnen nog maar twee bakken en een halve wijnton in de tuin.

Vorig jaar was het zo:

Maar de kweeksluiers laat ik iin de winter binnen overwinteren. Echt zo tof om ze dan weer echt terug te zien. Dikke volgevreten poffertjes zijn het dan.
pi_80995580
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 01:16 schreef Stali het volgende:

[..]

Wat is dit precies? Dan zoek ik met je mee.
een Co2 setje..
Prrrrttt
Op dinsdag 12 oktober 2010 19:11 schreef 4EverBlackEyed het volgende:Perry is de oppercavia :')
pi_80995971
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 01:24 schreef Stali het volgende:

[..]

Hier kan ik me wel iets bij voorstellen natuurlijk. Maar verder wel wat jij en ook Faith zegt. Beetje water bij de wijn mag ik ook wel doen.
Wrs. hang ik ook teveel op die visfora rond en soms krijg ik zo de kriebels van die belerende ik doe iets goed verhalen. Jemig, neem dan een aquarium van vijf kilometer lang en breed, denk ik dan.
jaren geleden veel op aquaforum rondgehangen samen met een aantal andere buitenlandse fora (plantedtank.net, aquahobby.org, etc) maar uiteindelijk er maar mee gestopt (ik wist alles al wat er gepost werd in die tijd ).
er is een groot gebied tussen 3 goudvissen in een 15 liter vissenkom en een high-tech BurgersZoo achtig biotoop in je woonkamer van 2000+ liter, maar sommigen vergeten dat als ze teveel in de theorie duiken
ik ben er toen achter gekomen dat een volle beplante bak totaal niet moeilijk is als je er maar genoeg apparatuur tegenaan gooit. het is alleen veel werk omdat je elke week gigantisch moet snoeien en 3x per week bemesten (lastig met vakanties ).

daarna een tijdje een soort van zuid-amerika biotoopje gehad, maar daar smokkelde ik ook weleens wat (javamos en siamese algeneter bijvoorbeeld). in deze bak ook Apistogramma beanchi's F1 gekweekt.

en nu in mijn grote bak doe ik gewoon wat ik wil, wel nog steeds zoveel mogelijk zuid amerikaanse vissen omdat ik die het mooist vind, maar de planten komen uit alle uithoeken van de wereld

zolang de omstandigheden in je bak niet van dien aard zijn dat je je vissen mishandeld is er niets aan de hand: bijvoorbeeld 5 verschillende scholenvissen in je bak? ik vind het niet mooi en zou het niet doen, maar als jij het leuk vind moet je het doen

wel is het eblangrijk dat iedereen de vissen blijft zien als levende wezens en niet als objectjes waar je maar mee kan doen en laten wat je maar wil
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  Official ESF Kreviewer dinsdag 4 mei 2010 @ 10:28:57 #233
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_80998740
Dit wordt mijn grote aquarium.


(Fluval Profile: 1.20m bij 46cm)

Nu nog een importeur vinden die em voor een schappelijke prijs wil importeren.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 10:37:10 #234
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_80998941
Aaaah, de Profile. Die is mooi ja

Al blijf ik de Osaka ook erg mooi vinden!
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  Moderator dinsdag 4 mei 2010 @ 11:14:17 #235
155227 crew  Guppy
dus
pi_81000194
In mijn aquarium zit nog maar één vis
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_81000444
Dode????
  dinsdag 4 mei 2010 @ 11:28:17 #237
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_81000725
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 11:14 schreef Guppyfriend het volgende:
In mijn aquarium zit nog maar ÊÊn vis
Wat is er gebeurd


Ik ben benieuwd naar je discussen, Rob. Prachtige vissen
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_81002164
Anders ik wel, heb pas om 21 uur afgesproken dus moet ik nog even wachten. Omdat ik niet al te veel liters heb, rond de 350L doe ik weer gratis vissen weg. School kardinaal tetra's dit keer
pi_81002868
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 12:05 schreef versteegrob het volgende:
Omdat ik niet al te veel liters heb, rond de 350L doe ik weer gratis vissen weg. School kardinaal tetra's dit keer
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  Moderator dinsdag 4 mei 2010 @ 12:33:16 #240
155227 crew  Guppy
dus
pi_81003104
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 11:20 schreef versteegrob het volgende:
Dode????
Nee, ze leeft nog. Het is een Ancistrus vrouwtje.

De rest van mijn visbestand is in de loop der jaren aan ouderdom overleden, en ik heb er eigenlijk geen nieuwe vis bijgekocht. Ik weet niet zo goed welke kant ik met mijn aquarium op wil...
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  dinsdag 4 mei 2010 @ 12:54:34 #241
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_81003810
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 12:05 schreef versteegrob het volgende:
Anders ik wel, heb pas om 21 uur afgesproken dus moet ik nog even wachten. Omdat ik niet al te veel liters heb, rond de 350L doe ik weer gratis vissen weg. School kardinaal tetra's dit keer
Welke neem je? Ik vind zelf Marlboro reds erg mooi

Hier in Enschede hebben ze veel Discussen en kweken ze ze ook succesvol
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  dinsdag 4 mei 2010 @ 13:34:24 #243
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_81005283
Leopard spotted eruption is mooi

Hoeveel kosten de vissen bij hem?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_81005384
ik ben zelf meer van de natuurlijke kleuren, niet van die zuurstok discussen
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_81006259
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 13:34 schreef Samzz het volgende:
Leopard spotted eruption is mooi

Hoeveel kosten de vissen bij hem?
Hoe kleiner hoe goedkoper en het begint van rond de 18 euro en een beetje mooie van rond de 8 a 10 cm betaal je 30 euro.

Zuurstok kleur
  dinsdag 4 mei 2010 @ 14:47:26 #246
107951 JortK
Immer kwaliteitsposts
pi_81008336
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 12:05 schreef versteegrob het volgende:
Anders ik wel, heb pas om 21 uur afgesproken dus moet ik nog even wachten. Omdat ik niet al te veel liters heb, rond de 350L doe ik weer gratis vissen weg. School kardinaal tetra's dit keer
Rob
pi_81009183
JortK

Reageer gewoon normaal of stop met die kansloze smiles die niks toevoegen aub
  dinsdag 4 mei 2010 @ 15:12:17 #248
107951 JortK
Immer kwaliteitsposts
pi_81009290
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 15:08 schreef versteegrob het volgende:
JortK

Reageer gewoon normaal of stop met die kansloze smiles die niks toevoegen aub
Je begint met dit:
quote:
Op woensdag 28 april 2010 12:01 schreef versteegrob het volgende:
Zeker, begin het vak te leren, eindelijk. Veel rust en verversen en het komt allemaal goed.

Dan krijg je vervolgens een reactie:

quote:
Op woensdag 28 april 2010 12:27 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Dat zeg je steeds nadat je er weer nieuwe vissen in hebt gegooit

Waarop jij dit zegt:

quote:
Op woensdag 28 april 2010 13:36 schreef versteegrob het volgende:
Valt wel mee toch, naja voor me gevoel gaat het beter en verlies geen vissen maar ga weer levend voer halen

Waarop ik denk, zal die het dan toch geleerd hebben.

En nog geen week later krijgen we dit:

quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 01:44 schreef versteegrob het volgende:
Vet ! Zag ze laatst ook nog maar kon me net in houden, kan niet alles kopen wat ik wil. Morgen avond de discussen kopen.

Leer je het dan echt niet?
pi_81009585
Even bij het beginnen beginnen

Rust in de bak = Ja
Vaker verversen = Ja
Discussen zouden er altijd al in komen = Ja
Visbestand afstellen op de discussen = Ja
Jezelf in houden in de viswinkel = Ja
Niet alles kopen wat je wilt kopen = Ja
Vooruit gang = Jazeker !

Maar waardeer je medeleven
  dinsdag 4 mei 2010 @ 15:25:47 #250
52493 Prowl
IMAGE GOES HERE
pi_81009750
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 15:20 schreef versteegrob het volgende:
Even bij het beginnen beginnen

Rust in de bak = Ja
Vaker verversen = Ja
Discussen zouden er altijd al in komen = Ja
Visbestand afstellen op de discussen = Ja
Jezelf in houden in de viswinkel = Ja
Niet alles kopen wat je wilt kopen = Ja
Vooruit gang = Jazeker !

Maar waardeer je medeleven
Waarom koop jij niet gewoon een groter aquarium van laten we zeggen 2.00x70x60, lijkt mij een ideale maat voor jou

Bioloog er onder van 150x50x50 + een Dikke eheim professional 3 serie pomp, dan kun je tenminste een schooltje nemen van 15 discus ofzo


eigen update:
Mijn 600 nogwat liters zijn ws eind deze week uit de woonkamer verdwenen
Vi är Borg. Motstånd är meningslöst. Ni kommer att bli assimilerade!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')