Uitzetten van criminelen deeltje 2

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:26 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Mwah. Als je voor het eerst in je leven aankomt, vlak nadat de nationaliteit is afgepakt die je ooit kreeg van het land waar je geboren bent... Dan denk ik wel dat dat gebeurt.

Dan zegt Marokko: Wat moeten wij hiermee? Die zijn van jullie. En zelfs volgens jouw logica moet toch duidelijk zijn dat ze in alles meer Nederlander zijn dan bv Marokkaan.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

De gevolgen zullen een hoop rechtszaken zijn.

Mochten we hier geboren Nederlanders uitzetten en de nationaliteit afpakken dan zijn we in één klap wereldnieuws

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:30 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Of het mensenrechtenhof in de EU.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:34 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Als je het afpakken van je NL nationaliteit betwist dan kun je daar echt wel voor terecht hoor.

En anders zijn er genoeg andere instanties die bereid zijn een gerechtelijke procedure in gang te zetten. Mensen als jij zijn namelijk een vrij onbetekende minderheid op dit aardklootje. De meerderheid van de mensen ziet de zaken toch nét even anders

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Jij gaat voorbij aan de kern van de zaak. Jij stelt voor iets te doen waar allerlei haken en ogen aan zitten en denkt dat de daardoor ontstane situatie plots het uitgangspunt wordt.

Zo kan het werken als de USA bent wellicht, of een ander land waar je je niet teveel tegenaan bemoeit.

Maar voor Nederland zal dat nooit zo werken DAM.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:37 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: er zijn ZAT mensen die graag geassocieerd zouden worden met een dergelijke zaak. Gratis en voor niets.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:41 schreef Kikopuz het volgende:
Maar DAM, denk jij niet dat als je die criminele het land uitzet en dus illegaal maakt, dat er een deel terug zal komen (en waarschijnlijk zal dat een groot deel zijn). Zullen zij niet alleen maar meer overlast bezorgen? Ze zijn immers ex-criminelen en ook nog eens illegaal.

Volgens mij gaat dat echt niet goed.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:53 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Met dat zelfde argument kan je ook iedereen de doodstraf geven die zich misdraagt.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ja, tegen de logica van DiegoArmandoMaradona zijn ze schier kansloos. Maar toch aardig dat je ze nog even succes wenst.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Als in Spanje 500.000 illegalen uit Afrika zitten, dan is het blijkbaar niet zo moeilijk om aan een bootje te komen en Spanje binnen te komen.

En in het geval van een (In Nederland geboren) Marokkaans kut-joch dat wordt gedenaturaliseerd en op het vliegtuig naar Marokko wordt gezet, is het verhaal ook anders dan een echte illegaal. Zo'n Marokkaans kutjoch heeft namelijk een hele reeks familie en vrienden in Nederland, die waarschijnlijk graag willen helpen. Dus binnen no-time krijgt die Marokkaan een bankpasje van de familierekening opgestuurd waarmee hij in Spanje overal kan pinnen, en gaan zijn vrienden uit de stad waar hij woont met een autootje richting Spanje om em op te halen, en er meteen een leuke vakantie in Lorrett-de-mar aan vast te plakken.

Een echte illegaal heeft veel meer moeite om uit handen van de politie te blijven. Een Marokkaans joch dat in Nederland is opgegroeid heeft een hele kring familie en vrienden om zich heen. Zo'n joch zit binnen een MAAND weer in Nederland, en woont weer bij zijn ouders.

Alleen nu wel als illegaal, en heeft ie geen andere keus dan meer crimineel te worden. Jouw "oplossing" om zelfs vandalen al te denaturaliseren en uit te zetten gaat echt niet werken, en je creëert er alleen maar meer problemen mee.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zijn die 500.000 illegalen allemaal met een bootje gekomen?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:28 schreef maartena het volgende:

[..]

Het waren er ooit 700.000, die legale status kregen van Spanje.

De aantallen in Spanje zijn verder ook niet belangrijk voor de discussie, wat wel belangrijk is, is dat Marokkanen die in Nederland zijn geboren, nergens anders dan in Nederland hebben gewoond, niet alleen de middelen hebben om heel gemakkelijk als illegaal weer terug te keren naar Nederland, de kans is ook erg groot dat ze dat liever willen dan in Marokko blijven.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:31 schreef maartena het volgende:

[..]

Hij kan dus ook gewoon zijn nog geldige Nederlands paspoort "achterhouden", laten opsturen door een vriendje, en van mijn part het vliegtuig naar Praag, Brussel, Frankfurt, Zurich, Madrid, Milaan of een andere willekeurige stad vliegen die geen computer-verbinding heeft met de Nederlandse paspoort-database, en zodoende weer de EU binnen komen, waar ze bij het vliegveld opgehaald worden door hun vrienden of familie.

Je denkt toch niet serieus dat in Nederland geborenen echt graag bij Opa en Oma in Marokko willen blijven, of wel?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:38 schreef maartena het volgende:

[..]

Je bent gewoon dom als je die mogelijkheden bij voorbaat uitsluit omdat het zou opvallen. Er zijn wel meer manieren om de EU binnen te komen.

Verder kan een Marokkaan trouwens redelijk gemakkelijk een bezoekers-visum krijgen voor landen als België en Frankrijk. Ze zijn echt niet uitgesloten van reizen naar de EU op tijdelijke visa met gebruik van hun Marokkaanse paspoort.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:38 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Bron? Bewijs?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:39 schreef maartena het volgende:

Denk je nou echt dat al die Marokkanen heel braafjes ja en amen zeggen en netjes in Marokko blijven, terwijl ze in Nederland zijn geboren?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:41 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Waarom zou ik? Ik heb al genoeg bewijs gezien om te weten dat het wél kan. Kijk maar naar alle illegalen in Nederland Of hadden zij soms wel een NL paspoort?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:41 schreef maartena het volgende:


Typisch DiegoArmandoMaradona. Als je weet dat iemand anders gelijk heeft, gaat ie maar persoonlijk aanvallen. Heel volwassen.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:42 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Precies, reageer hier eens op DAM.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat je nogal oogkleppen op hebt als je echt denkt dat ze niets anders kunnen. Een stuk of 100.000 illegalen zijn Nederland al binnengekomen, en Marokkanen die al een hele hoop contacten hebben IN Nederland hebben een flink streepje voor op hen.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:46 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

De vraag is waarom Marokkanen niet via omwegen in Nederland zouden kunnen komen. Of het nou met de boot is of met een tijdelijke visa ergens in de EU gaan.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Oh, en een Marokkaan die Nederland uitgezet is..... kan niet een toeristenvisum of studentenvisum krijgen voor Spanje, Frankrijk, België, of een ander EU land?

En nu weet ik je antwoord al: "Nee, want strafblad".

Welnu, strafbladinformatie wordt nog steeds niet gedeeld. Hier is vorig jaar een voorstel voor geweest binnen de EU, maar dat duurt nog vele jaren voordat het zo is. En dan gaat het ook nog eens om de meer ernstigere misdaden, niet om het in de fik steken van een auto waar jij iemand al wil voor denaturaliseren en deporteren.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:49 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Nee, dat zou betekenen dat als justitie beslag legt op mijn huis, ik daar alleen tegen in beroep kan gaan als ik op straat blijf zwerven i.p.v. ergens anders in te trekken.

De effectieve nationaliteit voordat deze werd afgepakt was de Nederlandse. Als ze de beslissing aanvechten om die Nederlandse nationaliteit af te pakken gaat een rechter echt niet zeggen: "maar u heeft nog toch een nationaliteit over? Wat moet moet u dan met de Nederlandse?". Dat zou een mooie boel worden.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:51 schreef maartena het volgende:

[..]

Onderbouw dat eens? Waarom is het onmogelijk voor een Marokkaan de EU binnen te komen als toerist?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:54 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Nee. Maar los van dat feit zijn er wel redenen (die Maartena al heeft opgenoemd).

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Nogmaals: Andere EU landen controleren niet op een Nederlands strafblad.

Hij kan dus zonder al te veel problemen een ander EU land bezoeken.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:55 schreef Pandorado het volgende:

[..]

O leuk, je wil de wet zo gaan veranderen dat mensen niet meer in beroep kunnen tegen foute beslissingen.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Slechte vergelijking. Ik zeg nergens dat bestaande wetten qua immigratie en strafzaken afgeschaft moeten worden.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:58 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

En jij hebt dat niet

Ontopic: Er zullen wel degelijk een boel mensen naar Nederland komen, aangezien veel van hen zich meer Nederlands dan buitenlands voelen. En jij denkt misschien van niet, maar wacht maar tot je een 2e generatie allochtoon "terugstuurt". Die gaat zich dus echt niet thuis voelen he..

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:00 schreef maartena het volgende:

[..]

Spanje of Portugal vraagt geen verklaring van goed gedrag op bij elke toerist die het land betreed. Sterker nog, aan zijn Marokkaanse paspoort kan niet eens geroken worden dat hij in Nederland heeft gewoond. Als ze dat zouden doen, zouden ze een verklaring van goed gedrag van Marokko eissen, waar hij een voorbeeldig leven heeft geleden.....

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:00 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Wel als het doel is ze het land uit te krijgen en het uiteindelijke effect is dat ze alsnog toch hier zitten. Al was het maar omdat de maatregel dan alleen maar geld kost om om te voeren.
[..]

Die levert alleen geld op en een hoop frustratie minder


Het gros van de mensen betaalt gewoon hun belastingen

En wat is je punt nu?.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:02 schreef maartena het volgende:
DAM lult zich wel steeds verder klem hier. Dit begint steeds komischer te worden....

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:02 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

lo·gi·ca de; v 1 leer vh geldig redeneren 2 juiste manier van redeneren

Niet het probleem van Nederland? Dus als zij terugkomen als illegalen, dan is het ons probleem niet?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ze komen niet terug als illegalen

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:06 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, hij vraagt netjes een toeristenvisum aan voor dat land, Spanje, Portugal of Frankrijk gaan daarvoor niet controleren in Nederland - want hij heeft een Marokkaans paspoort waar niet van bekend is dat die persoon ook echt in Nederland heeft gewoond - en komt gewoon via de legale kanalen die landen binnen.

Als er verklaringen van goed gedrag nodig zijn, dan vraagt hij deze lokaal aan in Marokko, want hij reist dan als Marokkaan.

Vervolgens reist hij door naar Nederland.

Verder denk ik nog steeds dat de Spaanse douane bij de veerboot van Marokko ook niet controleert of alle Marokkanen met Nederlands paspoort - en in de zomervakantie zijn dat er nogal wat die met de auto naar Marokko gaan - wel of niet een strafblad hebben.

Jij schijnt te denken dat de EU een groot fort is waar geen gaten in zitten, en waar Marokkanen met een strafblad in Nederland absoluut onmogelijk in kunnen komen. Zet die oogkleppen eens af.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:07 schreef maartena het volgende:

[..]

Een politiestaat is meestal veiliger dan een democratie inderdaad, dat klopt. Maar dat betekend nog niet dat een politiestaat gewenst is.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:06 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:14 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Ik denk dat ze in Marokko maar wat graag een bewijs van goed gedrag afgeven aan "onderdanen" die ze liever kwijt dan rijk zijn en die bovendien zelf graag terug willen.

Zeker aangezien ze in Marokko uiteraard een blanco strafblad hebben.