NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wanneer het filmpje start volgen ze al een zwart busje. Daarvoor is er al iets gebeurt denk ik aan wat mee heeft gespeeld in de beoordeling van de chopper. Maar dat is wat ik denk, ik heb er ook geen bewijs voor.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja maar er werd toch eerst gevuurd en toen werden die grondtroepen erheen gestuurd om de schade op te nemen? Oorzaak en gevolg.
Iemand neerschieten omdat hij mogelijk als daarna grondtroepen komen om te kijken hoe hij daar als lijk ligt gaat vuren, dat is gek.
Bovendien stelde je dat die piloot vuurde omdat hij de dreiging had om zelf onder vuur genomen te worden. Die dreiging had hij dus sowieso niet.
Daarbij waren die grondtroepen sowieso al onderweg richting dat gebied.
De grondtroepen melden dat er geen personeel ten oosten van ze zit. Op het moment dat ze even later ervan uitgaan dat het een rpg is kijkt de Apache ongeveer naar het westen. Ze gaan er dus waarschijnlijk vanuit dat de grondtroepen het doel zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zelfs al was er een RPG, hadden ze hem gezien, hadden ze er op willen vuren, dan nog hadden ze hem niet kunnen raken op die afstand: http://en.wikipedia.org/wiki/RPG_7
Zo'n ding gaat misschien 200 of 250 meter omhoog de lucht in.
Als jij bloedend langs de kant van de weg ligt en ik kom langsrijden, moet ik jou dan gewoon laten liggen? Het punt is dat ze niet wisten wat dat busje aan het doen was en toch schoten ze. Als je in Nederland een misdadiger laat doodbloeden dan ben je strafbaar. (voor als je antwoord is: ze wisten toch dat die mensen niet voor niets in pap waren veranderd?)quote:
quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet uniek. Maar zoals al gezegd, het wordt allemaal gefilmd en het feit dat hier zo'n ophef over is geeft al aan dat er toch iets bijzonders aan de hand is.
In totaal zijn er natuurlijk tienduizenden filmpjes waar er gevuurd wordt vanuit helicopters. Maar dit filmpje wordt dus op het journaal vertoond. Een bijzonder filmpje dus.
Twee jaar geleden was er een soortgelijk filmpje waarin een dikke bom werd gedropt op een ongewapende groep, daar was toen ook ophef over.
Heb je het nieuws bericht hier op fok wel gelezen?Dat ze überhaupt een kopje met 'Lachen' hebben zegt al genoeg.
Ook dit is dagelijks werk voor sommige mensen. Dat wij hier een excessieve snippet zien van wat de bewuste militairen in de helikopter uren/dagen/maanden meemaken vertaald naar ons referentiekader maakt het verschrikkelijk en voor sommige onbegrijpelijk.
Ik vind het ook treurig maar ik kan me voorstellen dat errors of judgement kunnen gebeuren. Los van het feit of dat nu wel of niet het geval is. En dat militairen op zo'n manier praten lijkt me ook niet echt nieuws, dat zouden wij ook doen als we in hun schoenen stonden.
Ik vind het ook treurig maar ik kan me voorstellen dat errors of judgement kunnen gebeuren. Los van het feit of dat nu wel of niet het geval is. En dat militairen op zo'n manier praten lijkt me ook niet echt nieuws, dat zouden wij ook doen als we in hun schoenen stonden.
Het kapot geschoten busje is niet zwart:quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:24 schreef TwenteFC het volgende:
Ik heb ook het gevoel dat we een stuk missen van dat filmpje. Er wordt al een zwart busje gevolgd wanneer het filmpje start.
Verder is het gewoon onbegrijpelijk dat er mensen zijn die dit goed praten.
Even later ook nog:"he was right in front of the Brad"quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:34 schreef Nobu het volgende:
[..]
De grondtroepen melden dat er geen personeel ten oosten van ze zit. Op het moment dat ze even later ervan uitgaan dat het een rpg is kijkt de Apache ongeveer naar het westen. Ze gaan er dus waarschijnlijk vanuit dat de grondtroepen het doel zijn.
Waarom quote je me op die reactie, hij was niet voor jou?quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:34 schreef baba117 het volgende:
[..]
Als jij bloedend langs de kant van de weg ligt en ik kom langsrijden, moet ik jou dan gewoon laten liggen? Het punt is dat ze niet wisten wat dat busje aan het doen was en toch schoten ze. Als je in Nederland een misdadiger laat doodbloeden dan ben je strafbaar. (voor als je antwoord is: ze wisten toch dat die mensen niet voor niets in pap waren veranderd?)
Feit blijft dat er dus nog een busje een oorlogsgebied komt binnen rijden.
Waar over enkele minuten eigen collega's naar toe gaan en dit enkele minuten na een aanval.
Daarbij lagen er nog wapens in dat gebied, en misschien hadden ze zelf ook wel wapens bij.
Het is aan Amerika om de situatie uit te pluizen, maar er word gewoon wel heel makkelijk gezegd dat de Amerikanen nooit hadden mogen schieten, terwijl wij maar een klein fragment zien van een complete situatie.
Komt, omdat de slachtoffers in dit geval een persbureau achter zich hadden staan, die graag wilden weten waarom hun medewerkers het slachtoffer werden van een Apache, omdat zij zeker wisten dat hun medewerkers niet in het bezit waren van AK47s en RPGs. Bij de talloze onbekende slachtoffers is er niemand die vragen stelt, waardoor een incident maar blijft doorsudderen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet uniek. Maar zoals al gezegd, het wordt allemaal gefilmd en het feit dat hier zo'n ophef over is geeft al aan dat er toch iets bijzonders aan de hand is.
In totaal zijn er natuurlijk tienduizenden filmpjes waar er gevuurd wordt vanuit helicopters. Maar dit filmpje wordt dus op het journaal vertoond. Een bijzonder filmpje dus.
Twee jaar geleden was er een soortgelijk filmpje waarin een dikke bom werd gedropt op een ongewapende groep, daar was toen ook ophef over.
I´m back.
Er gebeurt natuurlijk heel veel ellende, veel blijft ook buiten de media en daar zullen we nooit van horen, dit gebeuren is absoluut niet goed te praten en in mijn ogen gewoon een oorlogsmisdaad die bestraft moet worden.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Komt, omdat de slachtoffers in dit geval een persbureau achter zich hadden staan, die graag wilden weten waarom hun medewerkers het slachtoffer werden van een Apache, omdat zij zeker wisten dat hun medewerkers niet in het bezit waren van AK47s en RPGs. Bij de talloze onbekende slachtoffers is er niemand die vragen stelt, waardoor een incident maar blijft doorsudderen.
Maar het is echt geen 'common practice'. Ook de Amerikanen zijn wel tot het inzicht gekomen dat je op deze manier zo'n oorlog nooit kunt winnen en werken actief aan een cultuurverandering binnen hun leger. Zeker nu Obama de macht heeft is er op dit gebied veel verbeterd.
The End Times are wild
quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:20 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Wat is precies mijn punt? wel blijven opletten he in een discussie. Jij stelt in jouw eigen subjectieve kijk op de video dat deze jongen zou overdrijven, ik zeg dat jij dat niet kan weten, jij zit in een lekkere stoel in Nederland, hij in een Helikopter een paar honderd meter boven de grond met een reeel gevaar van een rpg-raket die zijn kant kan opvliegen.
Je maakt de fout dat jij zijn situatie kan inschatten.
Het is geen stinger.
Ze zagen toch wat dat busje kwam doen? Ze openden het vuur pas toen die gewonde al was opgehaald. Bovendien zie je nergens bij dat busje wapens of opstandelingen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:37 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Waarom quote je me op die reactie, hij was niet voor jou?
Feit blijft dat er dus nog een busje een oorlogsgebied komt binnen rijden.
Waar over enkele minuten eigen collega's naar toe gaan en dit enkele minuten na een aanval.
Daarbij lagen er nog wapens in dat gebied, en misschien hadden ze zelf ook wel wapens bij.
Het is aan Amerika om de situatie uit te pluizen, maar er word gewoon wel heel makkelijk gezegd dat de Amerikanen nooit hadden mogen schieten, terwijl wij maar een klein fragment zien van een complete situatie.
Als ze het zekere voor het onzekere hadden willen nemen hadden ze die grondtroepen die eraan kwamen even kunnen waarschuwen.
Je kunt niet steeds ieder risico wat je eventueel mogelijk zou kunnen lopen afwentelen op de locale bevolking door iedereen daar beneden maar af te knallen!
The End Times are wild
What goes up most come down. Als dat ding vervolgens in een school met kinderen land is het weerquote:
"
Waarom hebben ze hem niet doodgeschoten dan, hebben ze van die dure Apaches en dan gebruiken ze hem niet. "
Liep je pa ook met z'n AK in de hand rond als er een vuurgevecht plaatsvond tussen plaatselijke milities?quote:Op maandag 5 april 2010 23:53 schreef Zith het volgende:
[..]
Probeer eens wat meer van de wereld te zienMijn pa reedt in Sudan en Afganisthan met een AK-47 in zijn auto rond, zoals praktisch iedere burger.
Ik hoop het, maar ik denk dat het ligt aan de manier waarop Amerikaanse militairen getraind worden en of die manier veel hervorming toelaat, dat vraag ik me af. Op pr gebied zal wel een geheel andere trom geslagen worden.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er gebeurt natuurlijk heel veel ellende, veel blijft ook buiten de media en daar zullen we nooit van horen, dit gebeuren is absoluut niet goed te praten en in mijn ogen gewoon een oorlogsmisdaad die bestraft moet worden.
Maar het is echt geen 'common practice'. Ook de Amerikanen zijn wel tot het inzicht gekomen dat je op deze manier zo'n oorlog nooit kunt winnen en werken actief aan een cultuurverandering binnen hun leger. Zeker nu Obama de macht heeft is er op dit gebied veel verbeterd.
I´m back.
Shut up! Wij weten niks van dit soort zaken en hebben al helemaal geen ervaring! Dat hoor je toch!quote:
Wat weet jij nu van grond-luchtdoelbestrijding af? Levensgevaarlijk, zo'n RPG-7 op 1 km afstand.
The End Times are wild
Nee, dat is niet zo. Het is écht meer dan alleen PR voor de buitenwereld. Alleen bereik je zo'n cultuuromslag niet in een weekje teambuilding op de heide.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik hoop het, maar ik denk dat het ligt aan de manier waarop Amerikaanse militairen getraind worden en of die manier veel hervorming toelaat, dat vraag ik me af. Op pr gebied zal wel een geheel andere trom geslagen worden.
The End Times are wild
Na enkel en alleen dit filmpje te hebben gezien zou dat natuurlijk een veel betere oplossing geweest zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze zagen toch wat dat busje kwam doen? Ze openden het vuur pas toen die gewonde al was opgehaald. Bovendien zie je nergens bij dat busje wapens of opstandelingen.
Als ze het zekere voor het onzekere hadden willen nemen hadden ze die grondtroepen die eraan kwamen even kunnen waarschuwen.
Je kunt niet steeds ieder risico wat je eventueel mogelijk zou kunnen lopen afwentelen op de locale bevolking door iedereen daar beneden maar af te knallen!
Maar ik weet ook niet of er nog meer factoren mee hebben gespeeld.
Hoe denk jij er eigenlijk over? Jij hebt toch enig ervaring met helikopters, of heb ik dat mis?quote:
Een Apache kan op 6,4 kilometer hoogte vliegen volgens deze bron, dus dat zal het probleem niet zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Shut up! Wij weten niks van dit soort zaken en hebben al helemaal geen ervaring! Dat hoor je toch!
Wat weet jij nu van grond-luchtdoelbestrijding af? Levensgevaarlijk, zo'n RPG-7 op 1 km afstand.
Maar zo'n raket komt ook nog weer naar beneden, en als als ze gaan schieten op de Amerikanen zelf dan zijn de rapen gaar.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/gulf/weapons/apache.html
Er is helemaal geen raket! En zou er een rpg zijn, en zouden ze daarmee op een heli vuren, dan staat ie op autoburst en komt hij niet naar beneden.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:47 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Een Apache kan op 6,4 kilometer hoogte vliegen volgens deze bron, dus dat zal het probleem niet zijn.
Maar zo'n raket komt ook nog weer naar beneden, en als als ze gaan schieten op de Amerikanen zelf dan zijn de rapen gaar.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/gulf/weapons/apache.html
Bovendien is het natuurlijk buitenproportioneel om Hellfires af te schieten om te voorkomen dat een uitgebrande RPG misschien op iemands hoofd zou kunnen vallen!
The End Times are wild
Hij heeft zelfs ervaring met het neerschieten ervan. Dus neem maar aan wat hij er van vind.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:45 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hoe denk jij er eigenlijk over? Jij hebt toch enig ervaring met helikopters, of heb ik dat mis?
The End Times are wild
ze deden wel alsof het een spelletje was, ''your car went over a body! really ? yeah. ow but there death so..''
--- ҉ ---
