NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Spitsheffing trein
Ik geloof er niks van dat de NS juist in de spits verlies zou draaien. De treinen zitten dan overvol! Ik heb weleens berekend dat één zo'n trein vanaf Den Bosch naar Utrecht een omzet genereert van 25.000 euro. En die rijden er da 4 per uur!
Ze kunnen beter acties ondernemen om de trein buiten de spits vol te krijgen door die goedkoper te maken. Als ik nu met het gezin per trein bijv. naar zee gaat kost me dat 120 euro. Met de auto 30. Terwijl die trein toch bijna helemaal leeg is.
http://www.telegraaf.nl/b(...)heffing_trein__.htmlquote:door Harry van Gelder en Jouke Schaafsma
AMSTERDAM - De forens staat straks met de rug tegen de muur. Na de spitsheffing voor de auto dreigt nu ook het treinkaartje in de drukke uren duurder te worden.
De Nederlandse Spoorwegen willen de spits duurder maken om treinreizigers meer over de dag te verspreiden. Ervaringen met het zogenoemde zoutkaartje leren dat het werkt, zeggen de NS. De NS reageren op de plannen van de ambtelijke werkgroep Mobiliteit en Water. Die stelt niet alleen voor de treinkaartjes tien procent duurder te maken, maar ook na te denken over een spitsheffing aangezien reizigers nu al vaak moeten staan in de spits.
Verzet
In 2007 probeerde NS-president-directeur Bert Meertstadt ook al een hoger tarief in de spits door te zetten, maar dit plan werd afgeblazen door een hevig verzet van de Tweede Kamer. De NS hebben ervan geleerd en zegt nu dat de politiek moet instemmen met het plan. De NS juichen echter prijsverschillen tussen de piek- en daluren toe, zegt woordvoerder John Krijgsman. Het spoorvervoerbedrijf kijkt daarbij als eerste naar de avondspits.
Ook kan er wat de NS betreft gevarieerd worden naar locatie. Zo kan bijvoorbeeld de Randstad duurder worden dan daarbuiten. De NS hebben nog geen concrete percentages voor ogen.
CDA en PvdA willen nog niet reageren op de plannen, maar de VVD en SP verwijzen een spitsheffing op het spoor direct naar de prullenbak. "Dit is schandalig", reageert SP-leider Emile Roemer. "Als je automobilisten de auto uit wilt krijgen, moet je vooral het openbaar vervoer in de spits duurder maken."
'Niet doen'
De VVD keurt het idee van een spitsheffing voor treinreizigers volstrekt af.
VVD-Kamerlid Aptroot vindt het idee 'belachelijk'. "De ambtenaren hadden de opdracht om te kijken hoe er bezuinigd kan worden. Zo'n spitsheffing is een kostenverhoging. Dat gaan we dus niet doen", zegt Aptroot.
Spitsreizigers zijn erg duur voor de NS. Er moeten extra treinen voor worden aangeschaft die in de daluren werkloos aan de kant staan. De NS willen daarom de treinreizigers meer over de dag spreiden.
Het goedmakertje voor de winterchaos, het zoutkaartje, bleek een test. Toen werd twee dagen lang een korting van 40% gegeven aan reizigers die niet in de spits reden. Het zoutkaartje was een groot succes voor de NS. In totaal reisden er niet meer mensen met de trein, maar er vond wel een verschuiving naar de daluren plaats. Ongeveer 10% meer treinpassagiers pakte in de rustige uren de trein. "Meer prijsdifferentiatie, ofwel meer verschil tussen de prijs voor een treinkaartje in de spits en daarbuiten, maar ook op basis van locatie, zouden wij niet onredelijk vinden", zegt Krijgsman. Hij stelt dat de spitsbelasting in de trein nog sterker is dan op de wegen. "De helft van de treinen is maar vijf uur per dag nodig. Voor de rest staan ze vaak ergens geparkeerd. Daardoor is er een gemiddelde bezettingsgraad van dertig procent."
"Het moet niet gekker worden", zegt PVV-Kamerlid De Mos. "Eerst zeggen die linkse vrienden dat je vooral de trein moet nemen omdat dat zo goed is voor het milieu. Dan doe je dat, ondanks alle drukte en onveiligheid, en dan betaal je alsnog een spitstarief! Nou ja."
Ik geloof er niks van dat de NS juist in de spits verlies zou draaien. De treinen zitten dan overvol! Ik heb weleens berekend dat één zo'n trein vanaf Den Bosch naar Utrecht een omzet genereert van 25.000 euro. En die rijden er da 4 per uur!
Ze kunnen beter acties ondernemen om de trein buiten de spits vol te krijgen door die goedkoper te maken. Als ik nu met het gezin per trein bijv. naar zee gaat kost me dat 120 euro. Met de auto 30. Terwijl die trein toch bijna helemaal leeg is.
The End Times are wild
Waar staat dat dan?quote:Op zaterdag 3 april 2010 09:53 schreef LXIV het volgende:
Ik geloof er niks van dat de NS juist in de spits verlies zou draaien.
De NS moet het juist van de spits hebben, maar de helft van de treinen staat buiten de spits stil. Dat laatste lijkt me ook niet echt positief voor de winstgevendheid.
Ja goed plan zeg!!!!! Zo lossen we de files wel op hoor 
De overheid probeert mensen uit de auto te krijgen dmv een spitstarief, en het enige alternatief wordt aan de andere kant ook extra belast. Ja jongens zo lossen we de problemen wel op
De overheid probeert mensen uit de auto te krijgen dmv een spitstarief, en het enige alternatief wordt aan de andere kant ook extra belast. Ja jongens zo lossen we de problemen wel op
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Tuurlijk, maak de treinen NOG duurder. Een kaartje kost al achterlijk veel, terwijl er in de spits vrijwel nooit voldoende capaciteit is. Ondanks de capaciteitproblemen proberen ze continu nog meer mensen in de spits met de trein laten gaan, terwijl ze zelf duidelijk aangeven dat ze het nu al niet aankunnen. En om die mensen dan ook daadwerkelijk in de trein te krijgen, willen ze de tarieven verder verhogen. Echt, wie die strategie bedacht heeft...
Verder is dit plan ook nog eens compleet waardeloos. Forensen blijven toch wel afhankelijk van de spits, dus het is gewoon een manier voor de NS om extra geld te innen.
Typisch trouwens dat hun goedmakertje 'het zoutkaartje' een experiment was. NS denkt echt alleen maar aan haar eigen belang en is zeer klantonvriendelijk, zo blijkt keer op keer wel weer.
Verder is dit plan ook nog eens compleet waardeloos. Forensen blijven toch wel afhankelijk van de spits, dus het is gewoon een manier voor de NS om extra geld te innen.
Typisch trouwens dat hun goedmakertje 'het zoutkaartje' een experiment was. NS denkt echt alleen maar aan haar eigen belang en is zeer klantonvriendelijk, zo blijkt keer op keer wel weer.
Ja, maar dat gaan ze niet doen natuurlijk. De daluren zullen dan wel iets goedkoper worden en de spitsuren duurder, zodat er een grotere marge ontstaat en het de NS niets kost.quote:Op zaterdag 3 april 2010 10:05 schreef athlonkmf het volgende:
het succes van het zoutkaartje is dus korting tijdens daluren. Niet verhoging tijdens spitsuren..
Heb je die berekening nog? En hoe maak je daaruit op wat voor winst ze maken? Het gaat erom dat die treinen misschien maar een paar uur per dag gebruikt worden.quote:Op zaterdag 3 april 2010 09:53 schreef LXIV het volgende:
Spitsheffing trein
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)heffing_trein__.html
Ik geloof er niks van dat de NS juist in de spits verlies zou draaien. De treinen zitten dan overvol! Ik heb weleens berekend dat één zo'n trein vanaf Den Bosch naar Utrecht een omzet genereert van 25.000 euro. En die rijden er da 4 per uur!
Oh, and that's a bad miss!
Laat de NS maar eens de treinen wat langer maken in de spits. Het is echt ongelooflijk hoe kort de treinen vaak zijn in de spits op het stuk waar ik vaak reis.
Huur deze plek voor ¤100 per maand!
HAHAHA dit was dus gewoon een test van NS om prijzen te verhogen? Wat een nep, als excuus gratis korting aanbieden, en dat gebruiken om prijzen te verhogen...quote:Ervaringen met het zogenoemde zoutkaartje leren dat het werkt, zeggen de NS.
Yep! Werkelijk schandalig hoe de NS met z'n klanten omgaat... Juist in de spits zou er concurrentie op het spoor moeten zijn. En dan niet zoals nu, dat "de concurrent" slechts op bepaalde trajecten rijdt, want je gaat niet naar een andere bestemming omdat daar een andere maatschappij rijdt. De concurrent zou op alle trajecten moeten rijden.quote:Ik heb weleens berekend dat één zo'n trein vanaf Den Bosch naar Utrecht een omzet genereert van 25.000 euro. En die rijden er da 4 per uur!
Juist in de spits verdient de NS goud geld, logisch dat ze dat duurder willen maken, dan kan je nog meer betalen voor je STAPLEK...
censuur :O
> 50% van de ochtendspitsreizigers zijn studenten, dan ben ik heel benieuwd hoe ze dat met de studentenkaart/ib groep willen gaan regelen?
LXIV, jouw oplossing is dus niet het duurder maken van de spits maar het goedkoper maken van de kaartjes buiten de spits. Hoe is dat geen spitstarief?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Bron?quote:Op zaterdag 3 april 2010 10:27 schreef Basp1 het volgende:
> 50% van de ochtendspitsreizigers zijn studenten
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Misschien dat er dan eindelijk eens "out of the box" gedacht wordt en we er achter komen dat er toch nog wel meer alternatieven zijn.quote:Op zaterdag 3 april 2010 10:05 schreef -Techno- het volgende:
Ja goed plan zeg!!!!! Zo lossen we de files wel op hoor
De overheid probeert mensen uit de auto te krijgen dmv een spitstarief, en het enige alternatief wordt aan de andere kant ook extra belast. Ja jongens zo lossen we de problemen wel op
Massale verplaatsingen in een korte tijdsspanne zijn achterhaald.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
quote:Ook kan er wat de NS betreft gevarieerd worden naar locatie. Zo kan bijvoorbeeld de Randstad duurder worden dan daarbuiten. De NS hebben nog geen concrete percentages voor ogen.
Laat ik maar naar Groningen gaan in plaats van Amsterdam.Maar verder een goed plan om treinreizen voor de werkenden onder ons nog onaantrekkelijker te maken. Dit is juist de groep vrijwillige treinreizigers die milieubewust de auto laat staan.
Je doelt op een aanpassing van de gemiddelde werktijden? Geen 9 tot 5 meer, maar zoiets als van 12 tot 8?quote:Op zaterdag 3 april 2010 10:32 schreef Sometimes het volgende:
[..]
Misschien dat er dan eindelijk eens "out of the box" gedacht wordt en we er achter komen dat er toch nog wel meer alternatieven zijn.
Massale verplaatsingen in een korte tijdsspanne zijn achterhaald.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Openbaar vervoer en Nederland is nooit een mooie combinatie geweest Maar straks spitstarief in de auto en in het OV, dan kan je net zo goed met de auto blijven gaan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ze zeggen dat mensen nu al vaak moeten staan in de spits, dus denken ze 'we maken zo'n staplek maar even nog wat duurder' ? Triest.
Ik wil IntercityAPT's commentaar hier weleens op zien
Ik wil IntercityAPT's commentaar hier weleens op zien
Dus: Files oplossen door OV aantrekkelijker te maken met duurdere kaartjes ?
?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
- Op afstand werkenquote:Op zaterdag 3 april 2010 10:36 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Je doelt op een aanpassing van de gemiddelde werktijden? Geen 9 tot 5 meer, maar zoiets als van 12 tot 8?
- Geen standaard 36-40urige uitzingwerkweek meer
- Teleportatie
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
yea nou word met de auto naar me werk goedkoper dan met de trein denk ik
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Oooh, teleportatie! Zeg dat dan!quote:Op zaterdag 3 april 2010 10:45 schreef Marble het volgende:
[..]
- Op afstand werken
- Geen standaard 36-40urige uitzingwerkweek meer
- Teleportatie
Voor een groot deel van de Nederlandse beroepsbevolking niet mogelijk.quote:
Helaas is een werkweek van 40 uur noodzakelijk om rond te komen, tenminste dat geldt voor het grootste gedeelte van de Nederlandse beroepsbevolking. Wie vult het gat aan?quote:- Geen standaard 36-40urige uitzingwerkweek meer
Zou er al patent op gevraagd zijn?quote:- Teleportatie
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Als dat deel waar het WEL voor mogelijk is, nou eens een paar dagen thuis blijft werken, zou het ook al schelen!quote:Op zaterdag 3 april 2010 10:52 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Voor een groot deel van de Nederlandse beroepsbevolking niet mogelijk.
[..]
Leaf
Ze kunnen beter heffing leggen op mensen die in de spits met hun fiets in de trein zitten. Trein zit al stampvol staan er in die tussen stukken allemaal irritante fietsen in de weg.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Die fiets kun je gewoon naar buiten gooien. Voor 9 uur mogen alleen vouwfietsen mee.quote:Op zaterdag 3 april 2010 10:56 schreef boem-dikkie het volgende:
Ze kunnen beter heffing leggen op mensen die in de spits met hun fiets in de trein zitten. Trein zit al stampvol staan er in die tussen stukken allemaal irritante fietsen in de weg.
Leaf
Het zou al helpen als ze de daluren ook voor zevenen laten lopen bijvoorbeeld. Dan krijg je mensen eerder in de trein. En laat de daluren niet gelden in de avondspits.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik zie eigenlijk vrijwel nooit fietsen in de trein, en zeker niet tijdens de spits.quote:Op zaterdag 3 april 2010 10:56 schreef boem-dikkie het volgende:
Ze kunnen beter heffing leggen op mensen die in de spits met hun fiets in de trein zitten. Trein zit al stampvol staan er in die tussen stukken allemaal irritante fietsen in de weg.
Misschien is dat ook wel 1 van de andere ideeën.quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:04 schreef Dagonet het volgende:
Het zou al helpen als ze de daluren ook voor zevenen laten lopen bijvoorbeeld. Dan krijg je mensen eerder in de trein. En laat de daluren niet gelden in de avondspits.
Leaf
Het zijn klootzakken met een dubbele agenda. Wat mij betreft kan het hele bestuur zo tegen de muur. Vuige winstmannetjes in crisistijd.quote:Op zaterdag 3 april 2010 10:16 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
HAHAHA dit was dus gewoon een test van NS om prijzen te verhogen? Wat een nep, als excuus gratis korting aanbieden, en dat gebruiken om prijzen te verhogen...
[..]
Het zou verboden moeten worden!
Mjah, opzich bestaat zoiets natuurlijk al. Mensen die frequent na 09.00u reizen, reizen al 40% goedkoper dan mensen in de spits.
Waarom maken ze dan niet in de daluren de kaartjes 40% goedkoper als ze meer mensen in de trein willen?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Simpel, de basisbeurs gaat verder omlaagquote:Op zaterdag 3 april 2010 10:27 schreef Basp1 het volgende:
> 50% van de ochtendspitsreizigers zijn studenten, dan ben ik heel benieuwd hoe ze dat met de studentenkaart/ib groep willen gaan regelen?
censuur :O
Absurd idee. Ik moet nou eenmaal op tijd op mijn werk zijn en dat betekent dat ik in de spits moet treinen. Ze zetten maar gewoon meer treinen in. Dat veevervoer af en toe is te belachelijk voor woorden.
Daarvoor moeten ze wel een kortingkaart aanschaffen die ook 50 euro per jaar kost.quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:17 schreef Socios het volgende:
Mjah, opzich bestaat zoiets natuurlijk al. Mensen die frequent na 09.00u reizen, reizen al 40% goedkoper dan mensen in de spits.
15 jaar geleden beloofde de NS "binnen enkele jaren iedereen een zitplaats in de spits". Daarna kwamen ze erachter dat ze veel meer verdienen als ze minder tr5einen inzetten, mensen hebben toch geen keus, dankzij het overheidsbeleid.quote:Op zaterdag 3 april 2010 10:43 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ze zeggen dat mensen nu al vaak moeten staan in de spits, dus denken ze 'we maken zo'n staplek maar even nog wat duurder' ? Triest.
Hoeveel procent van de treinreizigers doet dat nou vrijwillig? Hoeveel procent zou ook met de trein gaan als ze niet door financieen (auto's worden zwaar belast) of files (te veel mensen voor te weinig wegen) werden gedwongen? Ik denk nog geen 5% van de treinreizigers...
censuur :O
M.a.w. wat NS nu promoot is afschaffing van die kortingskaart, en standaard korting buiten de spits!quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarvoor moeten ze wel een kortingkaart aanschaffen die ook 50 euro per jaar kost.
censuur :O
Ik denk dat ik de oplossing wel weet, waarom denk je dat ze zo graag die ov-chipkaart wilden doorvoeren, daarmee kunnen ze in de spits de studenten ook gewoon een toeslag laten betalen. En hopsakee opeens gaan veel studenten s'ochtends colleges skippen omdat ze geen zin hebben om een toeslag te betalen, meteen het capaciteits probleem tijdelijk opgelost.quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:21 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Simpel, de basisbeurs gaat verder omlaag
Dit verhaal staat trouwens weer in schril contrast met het verhaal van die snelle trein van rotterdam naar amsterdam die maar een bezettingsgraad van 19% heeft, omdat de mensen niet zoveel extra voor zo'n kleine tijdsvermindering willen betalen.
http://www.treinreiziger.(...)op_19_procent-142093
Nou, nee. Want ze gaan niet de prijzen buiten de spits lager maken, ze gaan de prijzen in de spits hoger maken. Da's toch net ff wat anders.quote:
[..]
M.a.w. wat NS nu promoot is afschaffing van die kortingskaart, en standaard korting buiten de spits!
De NS promoot nu niks. Ze geven alleen maar aan wat 1 van de ideeën zijn om de reizigers meer over de dag te vespreiden.quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:24 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
M.a.w. wat NS nu promoot is afschaffing van die kortingskaart, en standaard korting buiten de spits!
Leaf
Uiteraard. Maar de argumenten die ze daarvoor gebruiken, zijn uitsluitend geldig voor het afschaffen van de betaalde kortingskaart.quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:30 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Nou, nee. Want ze gaan niet de prijzen buiten de spits lager maken, ze gaan de prijzen in de spits hoger maken. Da's toch net ff wat anders.
censuur :O
Die kortingskaart heeft een fervent treinreiziger er in no time uit.quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:22 schreef Basp1 het volgende:
Daarvoor moeten ze wel een kortingkaart aanschaffen die ook 50 euro per jaar kost.
Klopt helemaal hoor, maar moet je dat mogelijk maken dmv een spitstarief op het spoor?quote:
[..]
Als dat deel waar het WEL voor mogelijk is, nou eens een paar dagen thuis blijft werken, zou het ook al schelen!
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
[ Bericht 100% gewijzigd door -Techno- op 03-04-2010 11:41:24 ]
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
dubbel
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ik denk dat er sowieso 20% meer mensen in een trein kunnen als mensen niet zo beroerd zijn om te stoppen in het gangpad.Ergens wel begrijpelijk omdat doorlopen de kans om sneller uit te stappen verkleint
Mijn voorstel: maak een meerjarenplan waarbij de huidige treinen afgeschreven worden en er treinen voor in de plaats komen die echt dienen als veevervoer. Geen treinen meer met loungebanken maar gewoon rechthoekige ongestyleerde treinen met dubbel zoveel deuren en bredere ingangen. Een gemiddeld hoge ratio mensenvlees/staal is toch het enige wat de NS wil.
Mijn voorstel: maak een meerjarenplan waarbij de huidige treinen afgeschreven worden en er treinen voor in de plaats komen die echt dienen als veevervoer. Geen treinen meer met loungebanken maar gewoon rechthoekige ongestyleerde treinen met dubbel zoveel deuren en bredere ingangen. Een gemiddeld hoge ratio mensenvlees/staal is toch het enige wat de NS wil.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Als ze dat doen, koop ik een kleine rolschaats en ga ik met de auto. Dan maar in de file van Gouda naar Scheveningen. Ik leg er al op toe per maand om een maandtrajectkaart te hebben (CAO max. vergoeding is lager dan de kosten van JTK + OV zones). Ik doe dat omdat ik op een filerijk traject reis en de trein dan gewoon sneller is. Maar als ze dit gaan doen, is de auto gewoon écht goedkoper. Ik heb geen flexibele werktijden en kán niet buiten de spits reizen. Hell, als ik dat had gekund, had ik dat allang gedaan. Wie gaat er nou voor z'n lol in een bomvolle trein?? Ik moet regelmatig staan, nou dat is echt niet omdat ik het zo leuk vind om in de spits te reizen hoor 
.
Dus, puik plan als je meer files weer wilt genereren!
. Dus, puik plan als je meer files weer wilt genereren!
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Tweede voorstel: maak kaartjes in de spits goedkoper dan daluren zodat er meer mensen aangetrokken worden om te reizen tijdens rush hour. De mensen die de drukte ondoenlijk vinden en het zich kunnen veroorloven/permitteren om ook buiten de spits te gaan reizen zullen dat waarschijnlijk ook doen. Kan tot een betere kostenbalans leiden imo.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Er zitten dus mensen met een zeer goed betaalde baan en die komen dus serieus met dit plan op de proppen.
Geef mij die baan dan. Of een werkloze die wel bereid is er iets van te maken.
Geef mij die baan dan. Of een werkloze die wel bereid is er iets van te maken.
Intelligent, but fucked up.
Dan wil ik als 1e klas reiziger wel geld terug als ik geen zitplaats heb. Nu betaal ik (mijn baas dan) 50% meer en sta ik nog heel vaak met mijn koffertje tussen mijn benen in het gangpad.
The End Times are wild
Dankzij de OV-chip kunnen ze statistiek vergaren over het reisgedrag. Onderschat niet hoe enorm belangrijk dat is voor de NS. Als je iedere dag een paar treinen minder kunt laten rijden en toch meer mensen kunt vervoeren dan spreekt het voor zich hoe enorm wenselijk dat is. Het is eigenlijk idioot dat het zo laat op gang is gekomen voor één van de drukste spoornetwerken ter wereld.quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:53 schreef MaGNeT het volgende:
Allemaal dankzij de OV-chipkaart.
Met het oude kaartje kon dat niet.
Maar het blijft inderdaad minder ok voor de reiziger.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Mijn voorstel: schaf de gratis OV voor studenten af. Probleem van capaciteit is dan meteen opgelost.
Carpe Libertatem
Het zou eigenlijk pas écht praktisch zijn als je met de ov-chip vanuiit huis kunt aangeven wanneer je wilt gaan reizen met een variabel kostensysteem ofc. Dan behaal je de beste bezettingsgraad omdat je vooraf kunt incalculeren hoeveel materiaal er nodig moet zijn.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
De NS verdient enorm veel door de studenten. Dat geven ze echt niet zo maar op.quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Mijn voorstel: schaf de gratis OV voor studenten af. Probleem van capaciteit is dan meteen opgelost.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ik bel de autorijschool maar. Ik sta elke dag in de spits tussen de ruftende forensen omdat er niet genoeg treinen rijden en nu moet ik daar nog meer voor gaan betalen? Mijn principes hebben een prijskaartje. Blijkbaar willen ze daar in de hogere regionen niet dat dingen structureel opgelost worden qua files en openbaar vervoer. Fuck the whales.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dit vroeg ik me ook af inderdaad. Zo’n voordeelurenkaart kost €55,– en geeft je 40% korting. Dat is vrij fors. Als je dus geregeld buiten de spits reist of kunt reizen, dan kan dat echt wel uit.quote:
Mjah, opzich bestaat zoiets natuurlijk al. Mensen die frequent na 09.00u reizen, reizen al 40% goedkoper dan mensen in de spits.
Trajectkaarten geven ook duidelijk niet zoveel voordeel.
Feitelijk is er m.i. dus een spitstarief. Iedereen die geregeld in daluren reist koopt zo'n voordeelurenkaart, want dat kan altijd uit. Dat mensen nu alsnog allemaal in de spits zitten is blijkbaar omdat het niet anders kan. Er is genoeg financiële reden om de (ochtend)spits te mijden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Die whales roeien de Japanners wel voor je uit, daar hoef jij je niet extra voor in te spannen.quote:Op zaterdag 3 april 2010 12:01 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik bel de autorijschool maar. Ik sta elke dag in de spits tussen de ruftende forensen omdat er niet genoeg treinen rijden en nu moet ik daar nog meer voor gaan betalen? Mijn principes hebben een prijskaartje. Blijkbaar willen ze daar in de hogere regionen niet dat dingen structureel opgelost worden qua files en openbaar vervoer. Fuck the whales.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Nah, dan krijg je studenten die massaal hun rijbewijs gaan halen en in hun verrote polo in de file staan.quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Mijn voorstel: schaf de gratis OV voor studenten af. Probleem van capaciteit is dan meteen opgelost.
Want waarom zou je als student nog met de trein gaan als het net zo duur is als een oude auto?
Gratisquote:Op zaterdag 3 april 2010 11:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Mijn voorstel: schaf de gratis OV voor studenten af. Probleem van capaciteit is dan meteen opgelost.
Dat zou tevens het einde betekenen van de spoorknorren. Iedereen is dan verplicht in de stad te gaan wonen waar de universiteit is gevestigd. Verder zou carpoolen dan stukken voordeliger zijn dan het reizen met de trein.
De NS verliest dan een enorme hoeveelheid aan betalende klanten. Lijkt me niet bepaald een handig idee.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Heb je al eens een motor overwogen? Het is per km goedkoper dan een auto, je kan tussen de files door, en hey, meer vrouwen op de motor is alleen maar leukquote:Op zaterdag 3 april 2010 11:44 schreef XcUZ_Me het volgende:
Als ze dat doen, koop ik een kleine rolschaats en ga ik met de auto. Dan maar in de file van Gouda naar Scheveningen. Ik leg er al op toe per maand om een maandtrajectkaart te hebben (CAO max. vergoeding is lager dan de kosten van JTK + OV zones). Ik doe dat omdat ik op een filerijk traject reis en de trein dan gewoon sneller is. Maar als ze dit gaan doen, is de auto gewoon écht goedkoper. Ik heb geen flexibele werktijden en kán niet buiten de spits reizen. Hell, als ik dat had gekund, had ik dat allang gedaan. Wie gaat er nou voor z'n lol in een bomvolle trein?? Ik moet regelmatig staan, nou dat is echt niet omdat ik het zo leuk vind om in de spits te reizen hoor
censuur :O
Het is toch een goed plan? De NS gaat eraan verdienen, dus de aandeelhouders, en dus de bonussen voor die goedbetaalde bestuurders.quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:47 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Er zitten dus mensen met een zeer goed betaalde baan en die komen dus serieus met dit plan op de proppen.
Of je dacht dat de NS er niet was om zoveel mogelijk geld te verdienen, maar voor de mobiliteit van Nederlanders die daardoor geld kunnen verdienen? Tja, dan had je het natuurlijk niet moeten privatiseren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op zaterdag 3 april 2010 11:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Mijn voorstel: schaf de gratis OV voor studenten af. Probleem van capaciteit is dan meteen opgelost.
Sowieso OV-Chipkaartquote:Op zaterdag 3 april 2010 11:53 schreef MaGNeT het volgende:
Allemaal dankzij de OV-chipkaart.
_!Reis gewoon met een treinkaartje. Zolang het draagvlak voor de OV-Chipkaart onvoldoende blijft, zal reizen per papieren treinkaartjes altijd blijven bestaan.
Ter ondersteuning deze video:
Hilarisch 
Ik dacht even aan een 1-aprilgrap, maar ik zie die datum nergens staan.
Vervoer wordt zo onderhand bijna strafbaar in Nederland. Mensen die tijdens de spitsuren op de weg zitten, zijn doorgaans echt geen toeristisch uitstapje aan het maken. Ze zijn onderweg naar of van hun werk. Ik ben er zwaar op tegen dat de werkende beroepsbevolking (de groep mensen die al zo veel moet ophoesten voor de groeiende groep niet-werkenden) financieel wordt uitgekleed omdat ze naar hun werk moeten.
Veel liever ga ik investeren in een slimmere inrichting van Nederland. Lok bedrijven en werkgelegenheid naar delen van het land waar bevolkingskrimp gaande is, of dreigt. Verspreid de drukte beter over het land en ga groei van de Randstad tegen!
Ik dacht even aan een 1-aprilgrap, maar ik zie die datum nergens staan.Vervoer wordt zo onderhand bijna strafbaar in Nederland. Mensen die tijdens de spitsuren op de weg zitten, zijn doorgaans echt geen toeristisch uitstapje aan het maken. Ze zijn onderweg naar of van hun werk. Ik ben er zwaar op tegen dat de werkende beroepsbevolking (de groep mensen die al zo veel moet ophoesten voor de groeiende groep niet-werkenden) financieel wordt uitgekleed omdat ze naar hun werk moeten.
Veel liever ga ik investeren in een slimmere inrichting van Nederland. Lok bedrijven en werkgelegenheid naar delen van het land waar bevolkingskrimp gaande is, of dreigt. Verspreid de drukte beter over het land en ga groei van de Randstad tegen!
En zich dan afvragen waarom niemand meer de trein pakt......
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Mja, op een gegeven moment maken ze het voor een grote groep per ongeluk echt goedkoper om een auto te hebben, ik neem aan dat ze dan niet komen huilen over 'milieuonvriendelijke' Nederlanders?
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
.....
of was het geen grap?
NS logica...
Mensen maken tijdens de spits gebruik van de trein omdat ze van en naar hun werk gaan. Dus we weten dat er rond die tijd extra veel mensen van de trein gebruik maken omdat ze geen andere keuze hebben (wat betreft tijd). Dus in plaats van de goede beslissing om meer treinen in te zetten, gaan we die mensen gewoon extra hard naaien! VOC mentaliteit.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
.....
of was het geen grap?
NS logica...
Mensen maken tijdens de spits gebruik van de trein omdat ze van en naar hun werk gaan. Dus we weten dat er rond die tijd extra veel mensen van de trein gebruik maken omdat ze geen andere keuze hebben (wat betreft tijd). Dus in plaats van de goede beslissing om meer treinen in te zetten, gaan we die mensen gewoon extra hard naaien! VOC mentaliteit.
Het is in veel gevallen al lang goedkoper om een auto te hebben. Probleem voor veel OV reizigers is dat ze op het werk de auto niet kwijt kunnen, waardoor ze aangewezen zijn op het OV.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:Op zaterdag 3 april 2010 12:17 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nah, dan krijg je studenten die massaal hun rijbewijs gaan halen en in hun verrote polo in de file staan.
Want waarom zou je als student nog met de trein gaan als het net zo duur stukken duurder is als een oude auto?
Zo, de schreeuwlelijke populisten zijn ook weer hun ei kwijt.quote:"Dit is schandalig", reageert SP-leider Emile Roemer. "Als je automobilisten de auto uit wilt krijgen, moet je vooral het openbaar vervoer in de spits duurder maken."
'Niet doen' [..]
"Het moet niet gekker worden", zegt PVV-Kamerlid De Mos. "Eerst zeggen die linkse vrienden dat je vooral de trein moet nemen omdat dat zo goed is voor het milieu. Dan doe je dat, ondanks alle drukte en onveiligheid, en dan betaal je alsnog een spitstarief! Nou ja."
OT: Ik heb erg geluk dat op mijn wandelroute nooit file staat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
het meest zouteloze kut bedrijf in Nederland zou godverdomme eens geld moeten gaan geven voor iedere keer dat het te laat is!
Maar ja, da's tussen Den Haag en Amsterdam zeker 40% van de ritten, dus met een jaar zijn die hufters failliet.
Maar ja, da's tussen Den Haag en Amsterdam zeker 40% van de ritten, dus met een jaar zijn die hufters failliet.
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
quote:Op zaterdag 3 april 2010 16:11 schreef Reddiablo het volgende:
het meest zouteloze kut bedrijf in Nederland zou godverdomme eens geld moeten gaan geven voor iedere keer dat het te laat is!
quote:Wanneer krijgt u vergoeding?U krijgt geld terug Als u door een vertraging 30 minuten of meer te laat op uw bestemmingsstation aankomt. In principe ongeacht de oorzaak van de vertraging. Voor alle binnenlandse reizen die u met NS maakt. De regeling geldt ook voor extra vervoerbewijzen, zoals Railrunners of een Dagkaart fiets.
De regeling is al een paar jaar in gebruik, dus I think not.quote:Maar ja, da's tussen Den Haag en Amsterdam zeker 40% van de ritten, dus met een jaar zijn die hufters failliet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik tel hier ook bij iedere keer dat men 5 a 10 minuten te laat is. Of je daardoor je aansluiting mist....quote:Op zaterdag 3 april 2010 16:53 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
[..]
De regeling is al een paar jaar in gebruik, dus I think not.
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
De meeste mensen vragen het ook niet terug. Ze doen er alles aan om het zo lastig mogelijk te maken om je geld terug te krijgen.quote:Op zaterdag 3 april 2010 16:53 schreef Mwanatabu het volgende:
De regeling is al een paar jaar in gebruik, dus I think not.
Maar ik hark een paar honderd euro per jaar binnen door die formulieren, je moet alleen even netjes bijhouden wanneer je vertraging hebt.
Carpe Libertatem
Als je je aansluiting mist, omdat de trein te laat is, kan je je geld terugkrijgen.quote:Op zaterdag 3 april 2010 16:56 schreef Reddiablo het volgende:
[..]
Ik tel hier ook bij iedere keer dat men 5 a 10 minuten te laat is. Of je daardoor je aansluiting mist....
Carpe Libertatem
Oeh, dan ga ik ff een paar honderd euro terugvangen - nicequote:Op zaterdag 3 april 2010 16:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je je aansluiting mist, omdat de trein te laat is, kan je je geld terugkrijgen.
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
Inderdaad, als je online ff een accountje aan kon maken waar je gewoon kon aanvinken als een trein te laat was, dan verloor de NS snel geld. Nu moet je iedere keer een heel formulier invullen.quote:Op zaterdag 3 april 2010 16:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze doen er alles aan om het zo lastig mogelijk te maken om je geld terug te krijgen.
Dat geldt alleen voor trein op trein aansluitingen.quote:Op zaterdag 3 april 2010 17:01 schreef Reddiablo het volgende:
[..]
Oeh, dan ga ik ff een paar honderd euro terugvangen - nice
Carpe Libertatem
Straks weten ze via je ov chipkaart precies wat je hebt gereisd, maar denk je dat je dan automagisch je geld terugkrijgt bij vertraging? Natuurlijk niet! Dan moet je een betaalnummer bellen om een formulier aan te vragen.quote:Op zaterdag 3 april 2010 17:32 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Inderdaad, als je online ff een accountje aan kon maken waar je gewoon kon aanvinken als een trein te laat was, dan verloor de NS snel geld. Nu moet je iedere keer een heel formulier invullen.
Carpe Libertatem
En het is niet dat het niet kan:quote:
[..]
Straks weten ze via je ov chipkaart precies wat je hebt gereisd, maar denk je dat je dan automagisch je geld terugkrijgt bij vertraging? Natuurlijk niet! Dan moet je een betaalnummer bellen om een formulier aan te vragen.
En verder:quote:Als houder van een NS/OV-Jaar(traject)abonnement hoeft u geen papierwerk te doen om na een vertraging uw reiskosten terug te vragen.
Wat bij reizen op saldo onzin is. Maar toch kan het niet. Het zou inderdaad gebruikt worden.quote:Voor Voordeelurenabonnementhouders is het online formulier niet geschikt, omdat zij een vervoerbewijs moeten meesturen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Gut wat een paniek weer. En dat terwijl het niet eens een plan van de NS was maar een of andere werkgroep buiten de NS.
De politiek ook weer in de stress en volop hun afkeuring in de media...
De politiek ook weer in de stress en volop hun afkeuring in de media...
Leaf
Maar natuurlijk, want de trein is zo goedkoop.
Maak het liever buiten de spits goedkoper dan ons nog meer te laten betalen om op werk te komen. Er gaat elke maand 140 euro naar de NS en dat lijkt me ruimschoots voldoende om op momenten dat ik het wens naar mijn werk te gaan.
Natuurlijk ook een lekker ruime definitie van spits aanhouden.
Maak het liever buiten de spits goedkoper dan ons nog meer te laten betalen om op werk te komen. Er gaat elke maand 140 euro naar de NS en dat lijkt me ruimschoots voldoende om op momenten dat ik het wens naar mijn werk te gaan.
Natuurlijk ook een lekker ruime definitie van spits aanhouden.
Spits = volle treinen
Buiten de spits = lege treinen.
Dus dan doe je toch gewoon meer treinstellen in de spits en minder treinstellen in de daluren?
Problem solved.
Maar laten we vooral spitsheffingen introduceren.. het treinreizen is al zo lekker betaalbaar...
Ik reis iedere dag met de trein naar m'n werk, maar dat is alleen omdat dit volledig vergoed wordt door mijn werkgever en de overheid. Zonder deze extra's is de trein vele malen duurder dan de auto (en niet eens veel sneller).
Buiten de spits = lege treinen.
Dus dan doe je toch gewoon meer treinstellen in de spits en minder treinstellen in de daluren?
Problem solved.
Maar laten we vooral spitsheffingen introduceren.. het treinreizen is al zo lekker betaalbaar...
Ik reis iedere dag met de trein naar m'n werk, maar dat is alleen omdat dit volledig vergoed wordt door mijn werkgever en de overheid. Zonder deze extra's is de trein vele malen duurder dan de auto (en niet eens veel sneller).
Dit soort dingen zijn natuurlijk onafwendbaar als je een private onderneming hebt zonder enige concurrentie van betekenis. Het is kiezen tussen de strop en de galg - of elke dag achteraan in de file aanschuiven, of als haringen in een ton in de spits en daar dan nog extra voor betalen ook. Wat denkt de NS, dat alleen maar verhogen van de spitstarieven ervoor gaat zorgen dat alle bedrijven opeens flexibele werktijden gaan invoeren? Dat kan niet anders dan arrogantie zijn, of is het omdat de NS uberhaupt niet in staat is om tijdens de spits voor voldoende dekking te zorgen?
Godzijdank kan ik lekker elke dag met de fiets. Geen files, altijd een zitplaats, en het kost niks.
Godzijdank kan ik lekker elke dag met de fiets. Geen files, altijd een zitplaats, en het kost niks.
Ik vind achterop een fiets zitten al eng, dus ik denk dat dat 'm voor mij niet gaat wordenquote:
[..]
Heb je al eens een motor overwogen? Het is per km goedkoper dan een auto, je kan tussen de files door, en hey, meer vrouwen op de motor is alleen maar leuk [ afbeelding ]
.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Geweldig. Een ambtelijke werkgroep heeft het idee om reizen in de spits duurder te maken en de NS wordt behandeld alsof het plan al is ingevoerd
Hoe makkelijk mensen zich laten manipuleren wordt wel duidelijk zo.
Hoe makkelijk mensen zich laten manipuleren wordt wel duidelijk zo.
Leaf
Ik ben al lang blij als ik eens van buiten de spits niet toch in de spits beland dankzij de vertragingen.
Laten ze dat maar eens aanpakken.
Laten ze dat maar eens aanpakken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Je zou het juist goedkoper moeten maken om mensne de trein in te lokken in de spits. Ik ga niet meer betalen in de spits als ik ook net zo goed met mijn auto kan.
Letterlijk uit het bericht van de telegraaf:quote:Op dinsdag 6 april 2010 12:16 schreef VancouverFan het volgende:
Geweldig. Een ambtelijke werkgroep heeft het idee om reizen in de spits duurder te maken en de NS wordt behandeld alsof het plan al is ingevoerd
Hoe makkelijk mensen zich laten manipuleren wordt wel duidelijk zo.
Ik kom een stukje over een ambtelijke werkgroep die deze preofballon opgelaten heeft nergens tegen.quote:De Nederlandse Spoorwegen willen de spits duurder maken om treinreizigers meer over de dag te verspreiden
De overheid laat jou denken dat ze dat willen ja, maar ze willen het nietquote:Op zaterdag 3 april 2010 10:05 schreef -Techno- het volgende:
Ja goed plan zeg!!!!! Zo lossen we de files wel op hoor
De overheid probeert mensen uit de auto te krijgen dmv een spitstarief, en het enige alternatief wordt aan de andere kant ook extra belast. Ja jongens zo lossen we de problemen wel op
Daar gaat het al verkeerd. Wat de Telegraaf zegt voor absolute waarheid aannemen....quote:Op dinsdag 6 april 2010 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Letterlijk uit het bericht van de telegraaf:
In uitgebreidere berichtgeving over dit plan in de Volkskrant stelt de NS dat ze dit plan niet bedacht hebben maar uit die werkgroep komt.
Misschien moet je niet alleen op de Telegraaf afgaan en verder kijken dan je neus lang is.quote:Ik kom een stukje over een ambtelijke werkgroep die deze preofballon opgelaten heeft nergens tegen.
Leaf
Achterop druf ik ook niet, rijden welquote:Op dinsdag 6 april 2010 11:27 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
Ik vind achterop een fiets zitten al eng, dus ik denk dat dat 'm voor mij niet gaat worden
Het zou een stuk makkelijker zijn als je dan zelf een link naar een beter artikel hier neer kwakt ipv zeggen dat het anders is en mensen naar de juiste weg laten te zoeken.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:06 schreef VancouverFan het volgende:
Misschien moet je niet alleen op de Telegraaf afgaan en verder kijken dan je neus lang is.
Volgens mij is juist het moment dat iets nog een plan is, de tijd om het (on)genoegen te laten blijken. Als het eenmaal ingevoerd is dan is het te laat natuurlijk.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:06 schreef VancouverFan het volgende:
Misschien moet je niet alleen op de Telegraaf afgaan en verder kijken dan je neus lang is.
Zeker.quote:Op dinsdag 6 april 2010 18:49 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Volgens mij is juist het moment dat iets nog een plan is, de tijd om het (on)genoegen te laten blijken. Als het eenmaal ingevoerd is dan is het te laat natuurlijk.
Maar de NS wordt nu al verketterd en dat terwijl hun niet eens het plan hebben gelanceerd.
Leaf
|
|
