Ik zet ze hieronder even op een rijtje:
III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen
2. Afschaffen tweede fase/studiehuis en VMBO, herinvoering ambachts- en tuchtscholen
3. Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
IV. Immigratiestop / Integratie
1. Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar
2. Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
3. Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
4. Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp
VIII. Europese Unie / Vredesoperaties / Buitenlands beleid
1. Geen nieuwe landen bij Europese Unie
2. Turkije in de EU dan Nederland eruit
Het is niet de bedoeling dat dit een bash topic wordt naar een van de kanten, dus niet anti PVV en niet anti anti PVV reacties. Ik duld slechts reacties die gaan over bovengenoemde punten en eventueel andere punten gehaald van de site van de PVV. Ik ga alleen in op goed onderbouwde reacties, dus als je een reactie plaatst met alleen 'Mee eens' zal ik niet kunnen reageren.
Ben overigens geen LID van de PVV
quote:Het is wel geschreven voor de gemiddelde telegraaflezer iddOp vrijdag 2 april 2010 21:09 schreef Blackf1re het volgende:
De gemiddelde PVV'er zal hier niet inhoudelijk reageren
.III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen
Prima, laten we bij de basis beginnen en duidelijk maken, vooral aan de niet westerse allochtonen, dat je ze trots mogen zijn op dit land dat hun een kans geeft. Dat ze ook de echte geschiedenis komen te weten, in plaats van blaten dat hun papa's dit land opnieuw op hebben gebouwd na de oorlog.
2. Afschaffen tweede fase/studiehuis en VMBO, herinvoering ambachts- en tuchtscholen
Het enige waar de tweede fase voor heeft gezorgd in mijn ogen, zijn gatenkaasdagen. Ongelofelijk veel tussenuren, leerlingen die blijkbaar niet om kunnen gaan met zelfstandigheid op die leeftijd en die studieuren liever gebruiken voor dingen die niet gerelateerd aan school zijn.
3. Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
Als er controle zou kunnen komen op het pakket van de scholen zou dit niet hoeven, helaas hoor je steeds vaker dat die scholen alsnog op houden te bestaan door inkomstentekort.
IV. Immigratiestop / Integratie
1. Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar
Persoonlijk heb ik helemaal niets tegen Turken, sterker nog, ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat Turkse vrienden gehad, voor zover ik heb gezien zijn het meestal hardwerkende mensen. Wat betreft Marokkanen vind ik dit wel een goed plan, zij vormen toch vaak het grootste probleem en het zal aanzienlijk meer zijn dan dat hele kleine groepje wat steeds beweert wordt. Applaus anders voor dat kleine groepje dat een groot gedeelte van Nederland in z'n ban houdt.
2. Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
Dit vind ik zelf heel belangrijk. Als je alleen al kijkt naar het aantal burgeroorlogen in islamitische landen, de cultuur en de normen en waarden, het past hier niet. Het botst ongelofelijk met de bestaande cultuur in Nederland en we hebben toch best ons best gedaan om hun alle vrijheid te geven die ze nodig hebben. Maar zelfs dat is niet genoeg geweest! Kijk bijvoorbeeld naar de Japanners, boeddhisten voornamelijk. De meesten hebben een eigen tempeltje in een kamer in hun huis, daar hoor je nooit wat over.
3. Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
Top, er zijn er al meer dan genoeg. Moslims die niet naar een bepaalde moskee wilden, kregen een eigen moskee of gebedsruimte.
4. Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp
Dit slaat weer nergens op, het blijven wel mensen natuurlijk. Misschien zou je de regels wat aan kunnen scherpen, maar dit gaat wel erg ver.
VIII. Europese Unie / Vredesoperaties / Buitenlands beleid
1. Geen nieuwe landen bij Europese Unie
Als ze werkelijk wat toe te voegen hebben en zich volledig in willen zetten voor Europa, prima. Niet mee eens dus.
2. Turkije in de EU dan Nederland eruit
Hier ben ik nog niet over uit.
Niet-pvv stemmer btw.
quote:Ik geloof niet dat er een partij is die ontkent dat er een probleem is met een relatief groot deel van de allochtone jongeren. Het verschil zit hem in de aanpak/preventie. Verder zijn de christelijke Antilianen veel crimineler dan Marokkanen, daar hoor ik Wilders (en anderen) minder over (behalve dat de antillen corrupt zijn ofzo).Op vrijdag 2 april 2010 21:56 schreef Torrio het volgende:
III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen
1. Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar
Persoonlijk heb ik helemaal niets tegen Turken, sterker nog, ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat Turkse vrienden gehad, voor zover ik heb gezien zijn het meestal hardwerkende mensen. Wat betreft Marokkanen vind ik dit wel een goed plan, zij vormen toch vaak het grootste probleem en het zal aanzienlijk meer zijn dan dat hele kleine groepje wat steeds beweert wordt. Applaus anders voor dat kleine groepje dat een groot gedeelte van Nederland in z'n ban houdt.
quote:Ik denk omdat het probleem Antillianen veel makkelijker aan te pakken is en ook al een aantal keren met succes aangepakt is.Op zaterdag 3 april 2010 00:02 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er een partij is die ontkent dat er een probleem is met een relatief groot deel van de allochtone jongeren. Het verschil zit hem in de aanpak/preventie. Verder zijn de christelijke Antilianen veel crimineler dan Marokkanen, daar hoor ik Wilders (en anderen) minder over (behalve dat de antillen corrupt zijn ofzo).
quote:Ik hoop dat je wel inziet, dat dit laatste punt (en jouw standpunt) lijnrecht tegenover het eerste punt (en jouw standpunt) staat?Op vrijdag 2 april 2010 21:56 schreef Torrio het volgende:
III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen
Prima, laten we bij de basis beginnen en duidelijk maken, vooral aan de niet westerse allochtonen, dat je ze trots mogen zijn op dit land dat hun een kans geeft. Dat ze ook de echte geschiedenis komen te weten, in plaats van blaten dat hun papa's dit land opnieuw op hebben gebouwd na de oorlog.
IV. Immigratiestop / Integratie
2. Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
Dit vind ik zelf heel belangrijk. Als je alleen al kijkt naar het aantal burgeroorlogen in islamitische landen, de cultuur en de normen en waarden, het past hier niet. Het botst ongelofelijk met de bestaande cultuur in Nederland en we hebben toch best ons best gedaan om hun alle vrijheid te geven die ze nodig hebben. Maar zelfs dat is niet genoeg geweest! Kijk bijvoorbeeld naar de Japanners, boeddhisten voornamelijk. De meesten hebben een eigen tempeltje in een kamer in hun huis, daar hoor je nooit wat over.
Misschien moeten we eens beginnen met de PVV een geschiedenislesje te geven om ze te leren, dat dit land geworden is, wat het is dankzij het feit, dat we altijd, eeuwenlang, open hebben gestaan voor immigranten en andere culturen. Van Joden uit Zuid-Europa tot Hugenoten uit Frankrijk, van de Pilgrim Fathers tot Protestanten uit België en alles wat daar tussenin zit.
quote:Precies, dat is altijd goed gegaan! Hoe komt het dan toch dat er nu opeens zoveel discussie en heibel komt? Echt niet door Wilders of Fortuyn, het probleem bestond daarvoor al.Op zaterdag 3 april 2010 00:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik hoop dat je wel inziet, dat dit laatste punt (en jouw standpunt) lijnrecht tegenover het eerste punt (en jouw standpunt) staat?
Misschien moeten we eens beginnen met de PVV een geschiedenislesje te geven om ze te leren, dat dit land geworden is, wat het is dankzij het feit, dat we altijd, eeuwenlang, open hebben gestaan voor immigranten en andere culturen. Van Joden uit Zuid-Europa tot Hugenoten uit Frankrijk, van de Pilgrim Fathers tot Protestanten uit België en alles wat daar tussenin zit.
quote:Je kunt ook niet LID worden van de PVV.
Tvp, ik hoop dat deze open blijft, zal zo even punt voor punt kijken.
Ben overigens geen LID van de PVV
quote:Niet zoals bij een Donald Duck abo nee.Op zaterdag 3 april 2010 00:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je kunt ook niet LID worden van de PVV.
quote:Op zaterdag 3 april 2010 00:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik hoop dat je wel inziet, dat dit laatste punt (en jouw standpunt) lijnrecht tegenover het eerste punt (en jouw standpunt) staat?
Misschien moeten we eens beginnen met de PVV een geschiedenislesje te geven om ze te leren, dat dit land geworden is, wat het is dankzij het feit, dat we altijd, eeuwenlang, open hebben gestaan voor immigranten en andere culturen. Van Joden uit Zuid-Europa tot Hugenoten uit Frankrijk, van de Pilgrim Fathers tot Protestanten uit België en alles wat daar tussenin zit.
quote:Dat is dus de grote vraag.Op zaterdag 3 april 2010 00:13 schreef Torrio het volgende:
[..]
Precies, dat is altijd goed gegaan! Hoe komt het dan toch dat er nu opeens zoveel discussie en heibel komt? Echt niet door Wilders of Fortuyn, het probleem bestond daarvoor al.
quote:Zou het zijn omdat de Joden en Protestanten zoals eerder genoemd een stuk verdraagzamer zijn en dus beter bij 'onze' cultuur passen? Natuurlijk helemaal waar wat L_V zegt, maar welk land heeft die invloeden niet gekend in hun geschiedenis?
quote:Nee de PVV is geen partij maar een beweging. En in tegenstelling tot andere partijen in Nederland is het niet mogelijk om lid te worden van de PVV.
[..]
Niet zoals bij een Donald Duck abo nee.
quote:Nee, geloof me.
Ik hoop trouwens op wat meer reactie van 'PVV' kant. Misschien ben ik wel de enige hier die er voor uitkomt
quote:Nee, ik heb je uitgelegd dat je geen lid kunt worden van de PVV, blijkbaar wist je dat niet.
Ok heel mooi IHVK, wat heb je precies toegevoegd aan dit topic? Een beetje mierenneuken?
Ik ben altijd dankbaar als mensen mij iets leren trouwens.
quote:Ik bedoelde dat ik geen onderdeel van de PVV uitmaak. Verwoordde het blijkbaar niet goed, kan gebeuren.Op zaterdag 3 april 2010 00:40 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee, ik heb je uitgelegd dat je geen lid kunt worden van de PVV, blijkbaar wist je dat niet.
Ik ben altijd dankbaar als mensen mij iets leren trouwens.
quote:Altijd goed gegaan? Dacht je dat de integratie van de Sefardische Joden altijd soepel is verlopen? Ze werden eeuwenlang gezien als minderwaardige burgers en veel Nederlanders moesten tot de Tweede Wereldoorlog niets van ze hebben. Commentaar van de Nederlandse burgers destijds over de Sefardische dat gezien de situatie van vandaag ook toepasbaar is op andere bevolkingsgroepen in Nederland:Op zaterdag 3 april 2010 00:13 schreef Torrio het volgende:
[..]
Precies, dat is altijd goed gegaan! Hoe komt het dan toch dat er nu opeens zoveel discussie en heibel komt? Echt niet door Wilders of Fortuyn, het probleem bestond daarvoor al.
quote:De Joden hadden destijds hun eigen wetten, spraken niet goed Nederlands en bleven over het algemeen in hun eigen kringen. De Joden integreerden pas echt na de Tweede Wereldoorlog. De integratie van de Joden duurde ongeveer 200/300 jaar en jij verwacht dat binnen 40/50 jaar andere bevolkingsgroepen zich compleet aanpassen? Zoiets heeft tijd nodig.'Ze spreken niet eens de taal, en we kunnen niet controleren wat er gepredikt wordt.'
quote:Ik geloof niet dat de Joden massaal geweld gebruikten. Veel Aziaten hier praten ook niet goed Nederlands, verblijven ook in hun eigen kringen. Heb je daar last van? Nee, ik wens die mensen ook een mooi verblijf toe hier. Zulke mensen verdienen het de tijd te krijgen die ze nodig hebben. Bij Marokkanen is dat een heel ander verhaal, die kan je wat dat betreft niet vergelijken met de Joden toen.Op zaterdag 3 april 2010 00:49 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Altijd goed gegaan? Dacht je dat de integratie van de Sefardische Joden altijd soepel is verlopen? Ze werden eeuwenlang gezien als minderwaardige burgers en veel Nederlanders moesten tot de Tweede Wereldoorlog niets van ze hebben. Commentaar van de Nederlandse burgers destijds over de Sefardische dat gezien de situatie van vandaag ook toepasbaar is op andere bevolkingsgroepen in Nederland:
[..]
De Joden hadden destijds hun eigen wetten, spraken niet goed Nederlands en bleven over het algemeen in hun eigen kringen. De Joden integreerden pas echt na de Tweede Wereldoorlog. De integratie van de Joden duurde ongeveer 200/300 jaar en jij verwacht dat binnen 40/50 jaar andere bevolkingsgroepen zich compleet aanpassen? Zoiets heeft tijd nodig.
quote:Maar ik geloof ook niet dat Moslims massaal geweld gebruiken. De enige groep allochtonen waarmee het wmb goed mis is qua geweld, is de allochtone jeugd. Wat betreft straatterrorisme heeft Geert wel degelijk gelijk. Maar ik geloof echt niet dat dat door de Islam komt.Op zaterdag 3 april 2010 01:14 schreef Torrio het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de Joden massaal geweld gebruikten. Veel Aziaten hier praten ook niet goed Nederlands, verblijven ook in hun eigen kringen. Heb je daar last van? Nee, ik wens die mensen ook een mooi verblijf toe hier. Zulke mensen verdienen het de tijd te krijgen die ze nodig hebben. Bij Marokkanen is dat een heel ander verhaal, die kan je wat dat betreft niet vergelijken met de Joden toen.
quote:Niet met zoveel succes als het nog steeds een probleem is. Kennelijk is het dan toch minder makkelijk dan het lijkt.Op zaterdag 3 april 2010 00:07 schreef Torrio het volgende:
[..]
Ik denk omdat het probleem Antillianen veel makkelijker aan te pakken is en ook al een aantal keren met succes aangepakt is.
quote:Ha! Dat zijn er genoeg, hooe. Landen die zich toen al afsloten van immigratie of die juist de oorzaak waren dat waardevolle inwonders vertrkken. De Zuidelijke Nederlanden, bijvoorbeeld. Spanje en Portugal. Landen waar 'anders denken / geloven dan' niet werd gewaardeerd.Op zaterdag 3 april 2010 00:37 schreef Torrio het volgende:
[..]
Zou het zijn omdat de Joden en Protestanten zoals eerder genoemd een stuk verdraagzamer zijn en dus beter bij 'onze' cultuur passen? Natuurlijk helemaal waar wat L_V zegt, maar welk land heeft die invloeden niet gekend in hun geschiedenis?
quote:Jij zegt dus dat we allemaal weer nationalistisch moeten gaan denken, want vergeet niet dat er al op grote schaal geschiedenis wordt gegeven. Misschien wil Wilders zelfs weer op een chauvinistische manier met het land omgaan. Ik ben het natuurlijk met je eens dat als buitenlanders in Nederland komen, dat ze dan iets moeten weten over Nederland en de cultuur, maar om nou op alle scholen in te gaan voeren dat men nationale identiteit prominent stelt vind ik zelf een beetje achterlijk.
Ten eerste zal ik zeggen dat de PVV niet mijn ideale partij is, maar dat het meer een geval van the best of the worst is. Uit een arbeidersgezin komend zou ik nooit voor de VVD willen en kunnen stemmen en de CDA ben ik meer dan zat. Dat ik toch rechts zal blijven stemmen komt door persoonlijke ervaringen en voorkeuren.
III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen
Prima, laten we bij de basis beginnen en duidelijk maken, vooral aan de niet westerse allochtonen, dat je ze trots mogen zijn op dit land dat hun een kans geeft. Dat ze ook de echte geschiedenis komen te weten, in plaats van blaten dat hun papa's dit land opnieuw op hebben gebouwd na de oorlog.
quote:Ik zit zelf op school en kan het hier natuurlijk niet mee eens zijn, omdat ik die vrijheid wel aan zou kunnen, maar je hebt een punt. Ik vind echter nog steeds dat je een soort van tweede fase moet hebben, waarin je enkele vakken die je lastig vind kunt laten vallen. Tevens zie ik er tegenop om als denker in een ambachtsschool te gaan zitten.2. Afschaffen tweede fase/studiehuis en VMBO, herinvoering ambachts- en tuchtscholen
Het enige waar de tweede fase voor heeft gezorgd in mijn ogen, zijn gatenkaasdagen. Ongelofelijk veel tussenuren, leerlingen die blijkbaar niet om kunnen gaan met zelfstandigheid op die leeftijd en die studieuren liever gebruiken voor dingen die niet gerelateerd aan school zijn.
quote:Maar hierboven staat toch duidelijk vermeld: op nieuwe islamitische scholen. Mogen christelijke, openbare, en ander soort scholen wel gewoon door gaan. Ik vind dit wel een vorm van discriminatie. Ik ben zelf christelijk en zou hier dan natuurlijk blij mee moeten zijn, maar in de bijbel staat duidelijk dat je niet mag discrimineren en je naasten lief moet hebben.3. Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
Als er controle zou kunnen komen op het pakket van de scholen zou dit niet hoeven, helaas hoor je steeds vaker dat die scholen alsnog op houden te bestaan door inkomstentekort.
quote:Je ziet anders over het hoofd dat Turken de meest gewelddadige mensen zijn in de samenleving en dat Marrokanen zich wat dat betreft alleen bezig houden met kleine delicten die niet van grote aard zijn. En vergeet ook niet dat je dan ook alle goed gezinde vluchtelingen ook terugstuurd. Als jij bijvoorbeeld niet goed aan werk zou komen hier en je denkt in Marroko een toekomst te hebben, dan zou je dus teruggestuurd worden. Of als je tegen het Christendom bent en je zou hier worden vervolgd, dan zou je in Marokko niet mogen komen om de Islam uit te oefenen.IV. Immigratiestop / Integratie
1. Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar
Persoonlijk heb ik helemaal niets tegen Turken, sterker nog, ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat Turkse vrienden gehad, voor zover ik heb gezien zijn het meestal hardwerkende mensen. Wat betreft Marokkanen vind ik dit wel een goed plan, zij vormen toch vaak het grootste probleem en het zal aanzienlijk meer zijn dan dat hele kleine groepje wat steeds beweert wordt. Applaus anders voor dat kleine groepje dat een groot gedeelte van Nederland in z'n ban houdt.
quote:Dus alle cultuur behalve die van de Islam? Hoe zou jij het dan vinden als ik zei dat alle cultuur mocht, behalve die van het jodendom... Denk je er nu nog steeds zo over? Misschien ga ik een beetje ver, maar het is toch een vergelijkbare situatie, alleen was het toen nog veel erger. Als je begrijpt wat ik bedoel.2. Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
Dit vind ik zelf heel belangrijk. Als je alleen al kijkt naar het aantal burgeroorlogen in islamitische landen, de cultuur en de normen en waarden, het past hier niet. Het botst ongelofelijk met de bestaande cultuur in Nederland en we hebben toch best ons best gedaan om hun alle vrijheid te geven die ze nodig hebben. Maar zelfs dat is niet genoeg geweest! Kijk bijvoorbeeld naar de Japanners, boeddhisten voornamelijk. De meesten hebben een eigen tempeltje in een kamer in hun huis, daar hoor je nooit wat over.
quote:Even herhalen wat hierboven gezegd wordt:3. Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
Top, er zijn er al meer dan genoeg. Moslims die niet naar een bepaalde moskee wilden, kregen een eigen moskee of gebedsruimte.
quote:Toevoeging hierop: Kerker mogen nog wel, maar moskeeën niet meer. Toch wel een beetje raar als je hier bij nadenkt, toch?Maar hierboven staat toch duidelijk vermeld: op nieuwe islamitische scholen. Mogen christelijke, openbare, en ander soort scholen wel gewoon door gaan. Ik vind dit wel een vorm van discriminatie. Ik ben zelf christelijk en zou hier dan natuurlijk blij mee moeten zijn, maar in de bijbel staat duidelijk dat je niet mag discrimineren en je naasten lief moet hebben.
quote:Zijn we het daar over eens.4. Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp
Dit slaat weer nergens op, het blijven wel mensen natuurlijk. Misschien zou je de regels wat aan kunnen scherpen, maar dit gaat wel erg ver.
quote:Zijn we het daar ook over eens.VIII. Europese Unie / Vredesoperaties / Buitenlands beleid
1. Geen nieuwe landen bij Europese Unie
Als ze werkelijk wat toe te voegen hebben en zich volledig in willen zetten voor Europa, prima. Niet mee eens dus.
quote:Komt later dan nog.2. Turkije in de EU dan Nederland eruit
Hier ben ik nog niet over uit.
quote:Als men zegt dat ze het er mee eens zijn, wat heb ik daar dan aan? Ik wil weten waarom ze het er mee eens zijn.
Waarom zouden PVV-stemmers inhoudelijk moeten reageren op dit topic? Ze kunnen toch hooguit reageren "ik ben het er mee eens" - maar dat is vast niet de bedoeling he? Misschien had je moeten vragen aan Niet-PVV-stemmers om hier eens inhoudelijk op te reageren... - maar ja: daar is nu te laat voor he?
quote:Hier moet ik het inderdaad met je eens zijn. Die straatratjes weten waarschijnlijk niks van de Islam af. De ouders daarentegen meestal wel, en die zijn de hoofdoorzaak hier. Geen enkel zicht hebben ze op hun kinderen en ze moeten het liefst zo lang mogelijk buiten zijn.Op zaterdag 3 april 2010 07:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Maar ik geloof ook niet dat Moslims massaal geweld gebruiken. De enige groep allochtonen waarmee het wmb goed mis is qua geweld, is de allochtone jeugd. Wat betreft straatterrorisme heeft Geert wel degelijk gelijk. Maar ik geloof echt niet dat dat door de Islam komt.
quote:Er zijn in de loop der jaren heel wat Antillianen teruggestuurd naar de Antillen, jammer genoeg kan je dit probleem niet zo 1,2,3 oplossen, maar daarmee zijn ze een stuk verder dan het probleem van de Marokkanen.Op zaterdag 3 april 2010 08:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Niet met zoveel succes als het nog steeds een probleem is. Kennelijk is het dan toch minder makkelijk dan het lijkt.
quote:Landen waar men nog steeds een eigen identiteit heeft en ze zijn toch redelijk welvarend ook, hebben ze het blijkbaar toch goed gedaan.Op zaterdag 3 april 2010 09:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ha! Dat zijn er genoeg, hooe. Landen die zich toen al afsloten van immigratie of die juist de oorzaak waren dat waardevolle inwonders vertrkken. De Zuidelijke Nederlanden, bijvoorbeeld. Spanje en Portugal. Landen waar 'anders denken / geloven dan' niet werd gewaardeerd.
quote:Spanje en Portugal zijn de sloebers van Europa. België zit met Wallonië, taalstrijd en is helemaal zo welvarend niet. Spanje en Portugal, bijvoorbeeld, waren wereldspelers. Totdat ze dus overmoedig werden, zichzelf als de norm voor alle dingen gingen zien en andersdenkenden, zoals Joden, eruit gooiden. Daarmee gingen de handelaren eruit en het Spaanse Rijk verkruimelde waar je bij stond.Op zaterdag 3 april 2010 11:56 schreef Torrio het volgende:
[..]
Landen waar men nog steeds een eigen identiteit heeft en ze zijn toch redelijk welvarend ook, hebben ze het blijkbaar toch goed gedaan.
quote:Mijns inziens ligt dat aan het volgende. Niet dat Moslims niet geintegreerd zijn, maar dat ze juist wél geintegreerd zijn. In het land van herkomst was de Islam er met harde hand ingeslagen, en zouden we een week niet meer kunnen lopen van de klappen, als ze zich hier zo gedroegen als daar.Op zaterdag 3 april 2010 11:53 schreef Torrio het volgende:
[..]
Hier moet ik het inderdaad met je eens zijn. Die straatratjes weten waarschijnlijk niks van de Islam af. De ouders daarentegen meestal wel, en die zijn de hoofdoorzaak hier. Geen enkel zicht hebben ze op hun kinderen en ze moeten het liefst zo lang mogelijk buiten zijn.
In Nederland is dat de norm niet, en gebeurt dat maar zelden. Dat weten de schoffies. Dus denken ze dat ze nu kunnen doen en laten wat ze willen.
quote:Nationalistisch denken, nee dat hoeft van mij absoluut niet. Maar er mag wel wat extra aandacht gegeven worden, het moet weer normaal kunnen zijn om ervoor uit te komen dat je trots bent op je land. Dat moet er vanaf het begin bij zitten. Juist ook voor die probleemjochies, misschien voelen ze zich dan ook een keer verbonden met dit land. Het moet veranderen dat de Marokkaanse jongeren met een grote vlag op hun jas kunnen lopen en wanneer de Nederlanders iets met de NL'se vlag hebben, ze gelijk in elkaar worden gemept of worden uitgescholden.Op zaterdag 3 april 2010 10:54 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Jij zegt dus dat we allemaal weer nationalistisch moeten gaan denken, want vergeet niet dat er al op grote schaal geschiedenis wordt gegeven. Misschien wil Wilders zelfs weer op een chauvinistische manier met het land omgaan. Ik ben het natuurlijk met je eens dat als buitenlanders in Nederland komen, dat ze dan iets moeten weten over Nederland en de cultuur, maar om nou op alle scholen in te gaan voeren dat men nationale identiteit prominent stelt vind ik zelf een beetje achterlijk.
quote:De gulden middenweg is meestal lastig te vinden, mocht hij wel gevonden worden zou dat natuurlijk mooi zijn. Tot die tijd vind ik de tweede fase een fiasco, veel urenuitval, tussenuren waar je gek van wordt (of niet als je er van houdt[..]
Ik zit zelf op school en kan het hier natuurlijk niet mee eens zijn, omdat ik die vrijheid wel aan zou kunnen, maar je hebt een punt. Ik vind echter nog steeds dat je een soort van tweede fase moet hebben, waarin je enkele vakken die je lastig vind kunt laten vallen. Tevens zie ik er tegenop om als denker in een ambachtsschool te gaan zitten.
).quote:Ik had mezelf misschien niet goed geformuleerd, er is niet genoeg toezicht op die scholen en ze hebben vaak ook financieel niet alles op orde waardoor er steeds meer verdwijnen. Laat ze eerst de bestaande scholen maar verbeteren. Trouwens, waarom gaan ze niet naar een openbare school als ze voelen dat ze niet worden geaccepteerd in de maatschappij?[..]
Maar hierboven staat toch duidelijk vermeld: op nieuwe islamitische scholen. Mogen christelijke, openbare, en ander soort scholen wel gewoon door gaan. Ik vind dit wel een vorm van discriminatie. Ik ben zelf christelijk en zou hier dan natuurlijk blij mee moeten zijn, maar in de bijbel staat duidelijk dat je niet mag discrimineren en je naasten lief moet hebben.
quote:Dat eerste geloof ik niet zo eerlijk gezegd. Je kan best gelijk hebben, daar niet van, maar meestal moet je wel écht iets gedaan hebben wil je een Turk uit zijn tent lokken. En Marokkanen en kleine delicten? Van Gogh, bedreiging en mishandeling dienstverlenend personeel, oude mensen mishandelen en beroven, dat noem ik geen kleine delicten. Het erge is ook nog dat het zeer regelmatig gebeurd. Je kan niet meer spreken van een incidentje hier of daar. En misschien is het wat drastisch om ze allemaal te weigeren, maar als je dat niet doet en je laat alles gaan zoals het nu gaat, komt er nooit een eind aan. Vergeet niet dat de Marokkaanse populatie in Nederland blijft groeien, ook als er geen nieuwe meer bijkomen. Laten we eerst die maar de normen en waarden aanleren.[..]
Je ziet anders over het hoofd dat Turken de meest gewelddadige mensen zijn in de samenleving en dat Marrokanen zich wat dat betreft alleen bezig houden met kleine delicten die niet van grote aard zijn. En vergeet ook niet dat je dan ook alle goed gezinde vluchtelingen ook terugstuurd. Als jij bijvoorbeeld niet goed aan werk zou komen hier en je denkt in Marroko een toekomst te hebben, dan zou je dus teruggestuurd worden. Of als je tegen het Christendom bent en je zou hier worden vervolgd, dan zou je in Marokko niet mogen komen om de Islam uit te oefenen.
quote:Er staat dat de christelijk/joods/humanistische cultuur dominant moet blijven. Er staat niet bij dat de Islamitische cultuur moet verdwijnen. Daarom ben ik het er dus mee eens.[..]
Dus alle cultuur behalve die van de Islam? Hoe zou jij het dan vinden als ik zei dat alle cultuur mocht, behalve die van het jodendom... Denk je er nu nog steeds zo over? Misschien ga ik een beetje ver, maar het is toch een vergelijkbare situatie, alleen was het toen nog veel erger. Als je begrijpt wat ik bedoel.
quote:Nee vind ik niet raar. Laat ze eerst maar zorgen dat ze normaal kunnen meedoen in de samenleving met de hulpmiddelen die ze nu hebben en daarin zijn we al heeeel tolerant geweest. Ze hebben niets te klagen wat betreft dat.[..]
Even herhalen wat hierboven gezegd wordt:
[..]
Toevoeging hierop: Kerker mogen nog wel, maar moskeeën niet meer. Toch wel een beetje raar als je hier bij nadenkt, toch?
quote:Ook al ben jij dan dus geen Wilders stemmer, bedenk wel dat Wilders zo wel zorgt voor een nationalistische samenleving. Als je van kinds af aan er in gestampt krijgt dat jouw land geweldig is, waar het toch een beetje op lijkt, dan ga je heus wel nationalistisch denken en kunnen de marokkanen bijvoorbeeld niet meer met hun vlag rondlopen. Het zorgt ook voor meer polarisering in de samenleving, wat weer zorgt voor relletjes op een gegeven moment. En als je kijkt naar de geschiedenis, waar dus meer in onderwezen moet worden, dan zou je moeten weten dat het in Rusland ook zo gaat, wat weer een dictatoriale staat is.
[..]
Nationalistisch denken, nee dat hoeft van mij absoluut niet. Maar er mag wel wat extra aandacht gegeven worden, het moet weer normaal kunnen zijn om ervoor uit te komen dat je trots bent op je land. Dat moet er vanaf het begin bij zitten. Juist ook voor die probleemjochies, misschien voelen ze zich dan ook een keer verbonden met dit land. Het moet veranderen dat de Marokkaanse jongeren met een grote vlag op hun jas kunnen lopen en wanneer de Nederlanders iets met de NL'se vlag hebben, ze gelijk in elkaar worden gemept of worden uitgescholden.
quote:Meer begeleiding lijkt mij het beste, maar dat komt niet door de tweede fase trouwens. Ik ben namelijk blijven zitten in gymnasium 3, wat toch echt niet de tweede fase is, maar wel dezelfde oorzaak heeft (zelfstandigheid niet aankunnen).[..]
De gulden middenweg is meestal lastig te vinden, mocht hij wel gevonden worden zou dat natuurlijk mooi zijn. Tot die tijd vind ik de tweede fase een fiasco, veel urenuitval, tussenuren waar je gek van wordt (of niet als je er van houdt
quote:Dat ze financieel een ramp zijn, dat weet ik niet. Maar ik weer wel dat mijn moeder in een katholiek samenwerkingsverband werkt, waar de financiële zaken helemaal niet op orde zijn. Dus blijf ik bij mijn punt dat het moratorium niet alleen voor Islamitische scholen zou moeten gelden. En waarom ga ik niet naar een openbare school? Omdat op openbare scholen een andere cultuur heerst dan op een Christelijke school. Zelfde geld dus voor Islamitische jongeren.[..]
Ik had mezelf misschien niet goed geformuleerd, er is niet genoeg toezicht op die scholen en ze hebben vaak ook financieel niet alles op orde waardoor er steeds meer verdwijnen. Laat ze eerst de bestaande scholen maar verbeteren. Trouwens, waarom gaan ze niet naar een openbare school als ze voelen dat ze niet worden geaccepteerd in de maatschappij?
quote:Ik heb het van horen zeggen dat Turken grotere delicten begaan, maar wel incidenteel. Eerwraak wordt bijvoorbeeld veel meer in de Turkse cultuur gebruikt. Misschien heb jij hier dan wel weer in gelijk, want in Gouda (waar ik woon), zijn de meeste herhaal-criminelen van Marokkaanse afkomst. Vergeet echter niet dat 3/4e deel van de delicten nog steeds gepleegd wordt door autochtonen.[..]
Dat eerste geloof ik niet zo eerlijk gezegd. Je kan best gelijk hebben, daar niet van, maar meestal moet je wel écht iets gedaan hebben wil je een Turk uit zijn tent lokken. En Marokkanen en kleine delicten? Van Gogh, bedreiging en mishandeling dienstverlenend personeel, oude mensen mishandelen en beroven, dat noem ik geen kleine delicten. Het erge is ook nog dat het zeer regelmatig gebeurd. Je kan niet meer spreken van een incidentje hier of daar. En misschien is het wat drastisch om ze allemaal te weigeren, maar als je dat niet doet en je laat alles gaan zoals het nu gaat, komt er nooit een eind aan. Vergeet niet dat de Marokkaanse populatie in Nederland blijft groeien, ook als er geen nieuwe meer bijkomen. Laten we eerst die maar de normen en waarden aanleren.
quote:Ok, dan zijn we het zover eens. De Islamitische cultuur is inderdaad anders dan de westerse cultuur. Zoals tim al aanhaalde, dat de Islam cultuur meer lijfstraffen heeft dan de Westerse cultuur.[..]
Er staat dat de christelijk/joods/humanistische cultuur dominant moet blijven. Er staat niet bij dat de Islamitische cultuur moet verdwijnen. Daarom ben ik het er dus mee eens.
quote:Maar je zegt net zelf dat de ouders zich wel aan de regels houden en de straatratjes niks van de Islam afweten. Dus dat betekent dat ze zich wel normaal kunnen gedragen.[..]
Nee vind ik niet raar. Laat ze eerst maar zorgen dat ze normaal kunnen meedoen in de samenleving met de hulpmiddelen die ze nu hebben en daarin zijn we al heeeel tolerant geweest. Ze hebben niets te klagen wat betreft dat.
quote:Ohw ik stem wel op de PVV hoor, alleen ben ik niet zo gek op Wilders. Ik stem op de PVV omdat de andere rechtse partijen geen optie zijn en omdat ik vind dat er drastisch iets moet veranderen in Nederland. Die relletjes komen er toch wel als het zo doorgaat, sterker nog ik denk dat het tegen die tijd wel iets erger dan relletjes is. En misschien omdat ik geen ras PVV'er ben, heb je minder aan mij qua redenatie, want ik vind ook een hoop níet goed wat Wilders en aanhang willen.Op zaterdag 3 april 2010 12:39 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ook al ben jij dan dus geen Wilders stemmer, bedenk wel dat Wilders zo wel zorgt voor een nationalistische samenleving. Als je van kinds af aan er in gestampt krijgt dat jouw land geweldig is, waar het toch een beetje op lijkt, dan ga je heus wel nationalistisch denken en kunnen de marokkanen bijvoorbeeld niet meer met hun vlag rondlopen. Het zorgt ook voor meer polarisering in de samenleving, wat weer zorgt voor relletjes op een gegeven moment. En als je kijkt naar de geschiedenis, waar dus meer in onderwezen moet worden, dan zou je moeten weten dat het in Rusland ook zo gaat, wat weer een dictatoriale staat is.
quote:Aha, ik ben blijven zitten in 4 VWO, dat had ook andere redenen dan de tweede fase over het algemeen, maar ik blijf erbij dat het niet werkt.[..]
Meer begeleiding lijkt mij het beste, maar dat komt niet door de tweede fase trouwens. Ik ben namelijk blijven zitten in gymnasium 3, wat toch echt niet de tweede fase is, maar wel dezelfde oorzaak heeft (zelfstandigheid niet aankunnen).
quote:Dat respecteer ik ook. Maar aangezien de Islamitische cultuur het het lastigst vindt zich aan te passen aan de bestaande cultuur, lijkt het me juist niet goed dat ze zich nog meer af gaan zonderen door allemaal naar Islamitische scholen te gaan.[..]
Dat ze financieel een ramp zijn, dat weet ik niet. Maar ik weer wel dat mijn moeder in een katholiek samenwerkingsverband werkt, waar de financiële zaken helemaal niet op orde zijn. Dus blijf ik bij mijn punt dat het moratorium niet alleen voor Islamitische scholen zou moeten gelden. En waarom ga ik niet naar een openbare school? Omdat op openbare scholen een andere cultuur heerst dan op een Christelijke school. Zelfde geld dus voor Islamitische jongeren.
quote:Wat betreft eerwraak heb je gelijk. Wat ik me wel afvraag, misschien heel dom dat zal blijken, maar hoe worden die straatratjes aangeduid die hier geboren zijn? Als die ook als autochtonen worden meegerekend, zouden die cijfers niet helemaal kloppen. En dan nog, het gaat meer om hoeveel procent het van de Marokkanen is, en niet van de totale bevolking. Ze zijn nog steeds dik in de minderheid, dus logisch dat ze niet de helft of nog meer van de delicten voor rekening nemen.[..]
Ik heb het van horen zeggen dat Turken grotere delicten begaan, maar wel incidenteel. Eerwraak wordt bijvoorbeeld veel meer in de Turkse cultuur gebruikt. Misschien heb jij hier dan wel weer in gelijk, want in Gouda (waar ik woon), zijn de meeste herhaal-criminelen van Marokkaanse afkomst. Vergeet echter niet dat 3/4e deel van de delicten nog steeds gepleegd wordt door autochtonen.
quote:De ouders houden zich aan de regels van de Islam ja. Maar ze schieten vaak ongelofelijk tekort in de opvoeding.[..]
Maar je zegt net zelf dat de ouders zich wel aan de regels houden en de straatratjes niks van de Islam afweten. Dus dat betekent dat ze zich wel normaal kunnen gedragen.
quote:Zolang ze zich niet kunnen gedragen in de maatschappij en de ouders vaak niet of nauwelijks Nederlands spreken, vind ik ze absoluut niet geïntegreerd. Wérden ze maar aangepakt door hun ouders.Op zaterdag 3 april 2010 12:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Mijns inziens ligt dat aan het volgende. Niet dat Moslims niet geintegreerd zijn, maar dat ze juist wél geintegreerd zijn. In het land van herkomst was de Islam er met harde hand ingeslagen, en zouden we een week niet meer kunnen lopen van de klappen, als ze zich hier zo gedroegen als daar.
In Nederland is dat de norm niet, en gebeurt dat maar zelden. Dat weten de schoffies. Dus denken ze dat ze nu kunnen doen en laten wat ze willen.
quote:Aan de ene kant zeggen dat al hun oude gebruiken barbaars en geweldadig zijn, en aan de andere kant wel zeggen dat ze vooral hun kinderen moeten opvoeden zoals hun ouders dat deden, met de knoet, kan natuurlijk niet.Op zaterdag 3 april 2010 13:26 schreef Torrio het volgende:
[..]
Zolang ze zich niet kunnen gedragen in de maatschappij en de ouders vaak niet of nauwelijks Nederlands spreken, vind ik ze absoluut niet geïntegreerd. Wérden ze maar aangepakt door hun ouders.
Als ze zich aan moeten passen aan onze cultuur, betekent dat dat zelfs een opvoedkundige tik zeldzaam moet zijn onder de moslims. In autochtone gezinnen gebeurt dit immers ook maar zelden.
Dat houdt wel in dat een leemte in hun opvoedkunde hebben, en dat jongelui niet meer bang zijn voor Vader. Dat is logisch, want ook al is het voor ons normaal, voor allochtoonse jongeren is het buitengewoon soepel, dus doen ze alles maar wat niet mag.
Het is of het een, of het ander. Je kan het niet both ways hebben.
quote:Met aanpakken bedoel ik ook niet hun hoofd van hun romp af slaan natuurlijk.Op zaterdag 3 april 2010 13:32 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Aan de ene kant zeggen dat al hun oude gebruiken barbaars en geweldadig zijn, en aan de andere kant wel zeggen dat ze vooral hun kinderen moeten opvoeden zoals hun ouders dat deden, met de knoet, kan natuurlijk niet.
Als ze zich aan moeten passen aan onze cultuur, betekent dat dat zelfs een opvoedkundige tik zeldzaam moet zijn onder de moslims. In autochtone gezinnen gebeurt dit immers ook maar zelden.
Dat houdt wel in dat een leemte in hun opvoedkunde hebben, en dat jongelui niet meer bang zijn voor Vader. Dat is logisch, want ook al is het voor ons normaal, voor allochtoonse jongeren is het buitengewoon soepel, dus doen ze alles maar wat niet mag.
Het is of het een, of het ander. Je kan het niet both ways hebben.
Dat is ook juist het probleem, als ze al geen respect voor hun vader, waarom zouden ze dat dan wel hebben voor andere volwassenen/ouderen en voor de politie? Er mist serieus iets in de opvoeding, net als dat er een no nonsense aanpak bij de politie mist. En uiteraard de straffen zelf, maar dat is weer een ander verhaal.
Wanneer het aankomt op de standpunten of de inhoud van uitspraken, dan is het see no evil, hear no evil. Geconfronteerd met clownesk optreden (kamervragen halalmaaltijden Tweede Kamerkantine, Islamisering via Kinderen voor kinderen, kopvoddenbelasting, ministers uitschelden, etc) of sharia-achtige pleidooien (leger inzetten in steden, een Nederlandse Guantanamo Bay om mensen zonder proces op te sluiten, allochtone criminelen met familie en al uitzetten, Koran verbieden, etc) wordt het gebagatelliseerd. "Zover komt het niet", "bij regeringsdeelname wordt het wel afgezwakt", "hij zet het onderwerp tenminste op de agenda", "andere partijen zijn erger" en meer reacties waaruit je kan lezen dat zelfs de aanhang van Wilders echt niet zit te wachten op dergelijke bizarre, barbaarse of fascistische maatregelen.
quote:Je zou gelijk kunnen hebben, in mijn geval niet, maar algemeen gezien dan. Alleen vergeet je dan een hoop mensen die direct of indirect ook dingen meegemaakt hebben. Het blijft makkelijk om te beweren dat de Telegraaf (die ik nooit lees) of Shownieuws (kijk geen SBS) de schuldige is, maar ze worden wel goed gevoerd om die verslagen te doen. En het kan geen toeval zijn dat sinds Wilders op een vaak overdreven en doelloze manier de problemen benoemd, de andere partijen zich allemaal op veiligheid storten. Het is ondanks z'n uitspraken goed dat die man er is. Het slaat aan, vergeet dat ook niet. En dat zijn echt niet allemaal tokkies.Op zaterdag 3 april 2010 15:39 schreef Montov het volgende:
Mijn indruk is dat kiezers die richting Wilders neigen eigenlijk heel weinig positiefs over de plannen van de PVV te vertellen hebben. Het gaat meer om de (harde) toon, waardoor ze het gevoel hebben dat er eindelijk iets aan problemen gedaan gaat worden, en die harde toon lucht op in een frusterende omgeving vol vreemden en schokkende Telegraaf/SBS-shownieuws doemverhalen waardoor men het gevoel heeft dat het hele land op instorten staat.
Wanneer het aankomt op de standpunten of de inhoud van uitspraken, dan is het see no evil, hear no evil. Geconfronteerd met clownesk optreden (kamervragen halalmaaltijden Tweede Kamerkantine, Islamisering via Kinderen voor kinderen, kopvoddenbelasting, ministers uitschelden, etc) of sharia-achtige pleidooien (leger inzetten in steden, een Nederlandse Guantanamo Bay om mensen zonder proces op te sluiten, allochtone criminelen met familie en al uitzetten, Koran verbieden, etc) wordt het gebagatelliseerd. "Zover komt het niet", "bij regeringsdeelname wordt het wel afgezwakt", "hij zet het onderwerp tenminste op de agenda", "andere partijen zijn erger" en meer reacties waaruit je kan lezen dat zelfs de aanhang van Wilders echt niet zit te wachten op dergelijke bizarre, barbaarse of fascistische maatregelen.
quote:Dat gedrag van jonge kereltjes heeft niets met religie noch met afkomst te maken. De islam schrijft voor een goede behandeling van ieder mens en in Marokko waren joden veilig toen ze in Europa nog vervolgd werden, en zij hebben tot vandaag de dag een goede positie in Marokko. Dus hoe kom jij op onverdraagzaamheid van Marokkaanse moslims, hoe wil jij die eigenschappen afleiden van hun religie en afkomst?Op zaterdag 3 april 2010 00:37 schreef Torrio het volgende:
[..]
Zou het zijn omdat de Joden en Protestanten zoals eerder genoemd een stuk verdraagzamer zijn en dus beter bij 'onze' cultuur passen? Natuurlijk helemaal waar wat L_V zegt, maar welk land heeft die invloeden niet gekend in hun geschiedenis?
quote:Ik stel voor dat je de rest van het topic ook leest, ik heb hier ook al eerder op gereageerd.Op zaterdag 3 april 2010 16:22 schreef FredFenster het volgende:
[..]
Dat gedrag van jonge kereltjes heeft niets met religie noch met afkomst te maken. De islam schrijft voor een goede behandeling van ieder mens en in Marokko waren joden veilig toen ze in Europa nog vervolgd werden, en zij hebben tot vandaag de dag een goede positie in Marokko. Dus hoe kom jij op onverdraagzaamheid van Marokkaanse moslims, hoe wil jij die eigenschappen afleiden van hun religie en afkomst?
quote:Dus de ouders zijn hoofdoorzaak van misdragingen van hun kroost, omdat zij geen zicht hebben op het gedrag van die straatbandieten? En omdat die ouders wel het een en ander van de islam weten, pas toch de islam niet binnen de Nederlandse cultuur.Op zaterdag 3 april 2010 11:53 schreef Torrio het volgende:
[..]
Hier moet ik het inderdaad met je eens zijn. Die straatratjes weten waarschijnlijk niks van de Islam af. De ouders daarentegen meestal wel, en die zijn de hoofdoorzaak hier. Geen enkel zicht hebben ze op hun kinderen en ze moeten het liefst zo lang mogelijk buiten zijn.
Voor de duidelijkheid, want misschien heb je het zelf niet helemaal helder, dit is jouw redenatie:
Standpunt: Islam past niet binnen de Nederlandse cultuur
Want: Marokkaanse jongeren zijn straatratten
Oorzaak hiervan: Hun ouders voeden hen niet goed op
Verband met onwenselijkheid van islam in NL cultuur: Hun ouders weten e.e.a. van islam
Oké.
quote:Vind het knap dat je die hele redenatie haalt uit 2 zinnen, je hebt wel fantasieOp zaterdag 3 april 2010 16:34 schreef FredFenster het volgende:
[..]
Dus de ouders zijn hoofdoorzaak van misdragingen van hun kroost, omdat zij geen zicht hebben op het gedrag van die straatbandieten? En omdat die ouders wel het een en ander van de islam weten, pas toch de islam niet binnen de Nederlandse cultuur.
Voor de duidelijkheid, want misschien heb je het zelf niet helemaal helder, dit is jouw redenatie:
Standpunt: Islam past niet binnen de Nederlandse cultuur
Want: Marokkaanse jongeren zijn straatratten
Oorzaak hiervan: Hun ouders voeden hen niet goed op
Verband met onwenselijkheid van islam in NL cultuur: Hun ouders weten e.e.a. van islam
Oké.
Je moet het ook niet uit z'n verband rukken, de hoofdoorzaken waarom ik de Islam hier niet vind passen heb ik helemaal nog niet genoemd. Een reden zou kunnen zijn omdat er veel agressie uit die cultuur lijkt te komen, doodsbedreigingen tegenover mensen die kritiek hebben op de Islam. Moorden voor hun geloof, zie enkele grote gebeurtenissen de afgelopen 10 jaar bijvoorbeeld. Maar nogmaals, denk niet dat dit de plaats is om het breeduit over de Islam te hebben, het gaat over de PVV en hun standpunten.
quote:Niet uit twee zinnen, uit jouw gedachtewisseling met enkele andere leden. Dit is niet mijn gefantaseer, dit is wat jij zegt. Maar goed, we hebben het dus nu over jouw onderbouwing voor het aanhangen van een bepaald PVV-standpunt, namelijk dat de islam niet in de Nederlandse cultuur past. Ik ben ervan uitgegaan dat jij dat onderbouwde met jouw belangrijkste argumenten, maar als je die achterwege hebt gehouden, geef ze dan eens, als je kunt. Je noemt nu: veel agressie in de vorm van doodsbedreigingen jegens critici en moorden uit naam van de ideologie. Was dat het, of heb je nog meer argumenten waarom de islam (of de Marokkaanse cultuur, want die twee blijken in jouw redeneringen toch enigszins gelijk) geen plaats heeft in de Nederlandse cultuur?Op zaterdag 3 april 2010 16:54 schreef Torrio het volgende:
[..]
Vind het knap dat je die hele redenatie haalt uit 2 zinnen, je hebt wel fantasie
Je moet het ook niet uit z'n verband rukken, de hoofdoorzaken waarom ik de Islam hier niet vind passen heb ik helemaal nog niet genoemd. Een reden zou kunnen zijn omdat er veel agressie uit die cultuur lijkt te komen, doodsbedreigingen tegenover mensen die kritiek hebben op de Islam. Moorden voor hun geloof, zie enkele grote gebeurtenissen de afgelopen 10 jaar bijvoorbeeld. Maar nogmaals, denk niet dat dit de plaats is om het breeduit over de Islam te hebben, het gaat over de PVV en hun standpunten.
quote:Ik hou het bij die 2 argumenten op het moment ja. Ik kan hier een aardige post vullen (bijv. dat de Islam blijkbaar door Turken heel anders wordt opgevat dan door Marokkanen) maar dan wordt het een Islam topic en dat is het niet.Op zaterdag 3 april 2010 17:14 schreef FredFenster het volgende:
[..]
Niet uit twee zinnen, uit jouw gedachtewisseling met enkele andere leden. Dit is niet mijn gefantaseer, dit is wat jij zegt. Maar goed, we hebben het dus nu over jouw onderbouwing voor het aanhangen van een bepaald PVV-standpunt, namelijk dat de islam niet in de Nederlandse cultuur past. Ik ben ervan uitgegaan dat jij dat onderbouwde met jouw belangrijkste argumenten, maar als je die achterwege hebt gehouden, geef ze dan eens, als je kunt. Je noemt nu: veel agressie in de vorm van doodsbedreigingen jegens critici en moorden uit naam van de ideologie. Was dat het, of heb je nog meer argumenten waarom de islam (of de Marokkaanse cultuur, want die twee blijken in jouw redeneringen toch enigszins gelijk) geen plaats heeft in de Nederlandse cultuur?
[ Bericht 2% gewijzigd door Torrio op 03-04-2010 17:54:43 ]
quote:De Islam wordt door Turken heel anders opgevat dan door Marokkanen. Mag ik even weten op wat voor wijze dat verschilt? En dan hebben we het over de Turken en Marokkanen in Nederland he. Nog even een leuk weetje voor je, Marokkanen gaan minder vaak naar de moskee dan Turken.Op zaterdag 3 april 2010 17:28 schreef Torrio het volgende:
[..]
Ik hou het bij die 2 argumenten op het moment ja. Ik kan hier een aardige post vullen (bijv. dat de Islam blijkbaar door Turken heel anders wordt opgevat dan door Marokkanen) maar dan wordt het een Islam topic en dat is het niet.
quote:Dat zijn inderdaad twee walgelijke zaken die in Nederland geen plaats hebben. Maar in hoeverre zijn deze reden om de islam of de cultuur van Marokkaanse migranten te mijden?Op zaterdag 3 april 2010 17:28 schreef Torrio het volgende:
[..]
Ik hou het bij die 2 argumenten op het moment ja. Ik kan hier een aardige post vullen (bijv. dat de Islam blijkbaar door Turken heel anders wordt opgevat dan door Marokkanen) maar dan wordt het een Islam topic en dat is het niet. Dus als je wilt mag je reageren op die 2 argumenten.
Doodsbedreigingen jegens critici, die hebben even veel of weinig van doen met moslims als met christenen, Wildersaanhangers, anti-pedoseksuelen, voetbalsupporters, communisten en ga zo maar door. Mensen zeggen in hun emotie vaak allerlei dingen die ze niet letterlijk bedoelen. Volgens mij blinken moslims hierin niet uit tegenover andere subgroepen binnen de Nederlandse samenleving, noch zie ik reden om de bedreigingen van moslims anders op te vatten dan emotionele en ondoordachte uitspreken.
Wat betreft moorden uit naam van de islam, we hebben het over Nederland, dan ken ik enkel een voorbeeld, namelijk Theo van Gogh. In moderne tijden wordt er in Nederland niet veel bloed vergoten uit ideologische overwegingen. Twee voorbeelden zijn erg blijven hangen, namelijk de moord op Fortuyn en die op Van Gogh. Zowel Mohammed Bouyeri als Volkert van der Graaf maakte onderdeel uit van een kleine, laten we het extremistische noemen, groepering binnen respectievelijk de islam in Nederland en het milieuactivisme. De vraag is of het terecht is om naar aanleiding van deze daden te zeggen dat de islam en het mileuactivisme geen plaats hebben in de Nederlandse cultuur. Bijzonder is dat de moord op Van Gogh wel wordt gebruikt om zulke uitspraken over de islam te rechtvaardigen, maar na de moord op Fortuyn heb ik nooit gehoord dat milieuactivisme in Nederland geen plaats heeft. Hoe kan de meest extreme uitwas van moslims extremisme gebruikt worden om de islam of de Marokkaanse cultuur te vertegenwoordigen?
quote:Je bent de enige "PVVer" die inhoudelijk reageert. Ik denk dat phpmystyle op het moment ergens in een kroeg zit, hij is hier onze fanatiekste PVVer.Op zaterdag 3 april 2010 17:55 schreef Torrio het volgende:
Het baart me toch wel wat zorgen dat ik nog steeds de enige ben die inhoudelijk probeert te reageren
Ik ben in ieder geval heel blij dat je hier ook een ander geluid laat horen!
quote:Het zijn niet allemaal tokkies, en er is een hoop narigheid, maar er leeft het idee dat Harde Taal en Keihard Aanpakken een goede oplossing is om Nederland van de Islamitische Afgrond te behoeden. Dat is de situatie uit het oog verliezen, en dan blijkt men niet meer naar de inhoud te kijken maar puur naar de toon.Op zaterdag 3 april 2010 16:10 schreef Torrio het volgende:
[..]
Je zou gelijk kunnen hebben, in mijn geval niet, maar algemeen gezien dan. Alleen vergeet je dan een hoop mensen die direct of indirect ook dingen meegemaakt hebben. Het blijft makkelijk om te beweren dat de Telegraaf (die ik nooit lees) of Shownieuws (kijk geen SBS) de schuldige is, maar ze worden wel goed gevoerd om die verslagen te doen. En het kan geen toeval zijn dat sinds Wilders op een vaak overdreven en doelloze manier de problemen benoemd, de andere partijen zich allemaal op veiligheid storten. Het is ondanks z'n uitspraken goed dat die man er is. Het slaat aan, vergeet dat ook niet. En dat zijn echt niet allemaal tokkies.
Dit topic is een mooi voorbeeld hoe men blindelings achter Harde Termen aanloopt.
Verder is het onzin dat Wilders de initiator zou zijn van politieke discussie over criminaliteit en immigratie. Over Fortuyn zou je dat nog kunnen zeggen, zeker de hedendaagse beleving van dat onderwerp, maar uiteraard speelt het veel langer. Sinds Fortuyn is het adagium "het gaat niet om wat hij zegt, maar dat hij het zegt" al helemaal in, en Wilders is maar een zwak vervolg van Fortuyn. Sindsdien is er vrjwel geen voortgang geweest omdat het blijft bij schreeuwen, het blijft bij "dingen op de agenda zetten". Maar de beleving is, zeker bij de achterban van Wilders, dat het er niet beter op is geworden. En de politieke discussie is er ook niet beter op geworden. Waar Fortuyn nog sprak over integratie, is het nu assimilatie, Koran verbieden, en weet ik wat voor maatregelen om moslims als tweederangsburger te gaan behandelen. Die toon zal echt niet bevolkingsgroepen bij elkaar brengen, en daarom is het jammer dat de aanhang van Wilders dat niets kan schelen.
quote:Complimenten voor jou, als PVV stemmer MET inhoud. Mensen met inhoudt heeft Wilders ook nodig voor zijn partij, anders redt hij het niet. Dit is nl. een van de redenen dat ik afhaak. Ik was van plan om Wilders te stemmen, maar door domme ideeen, weinig concrete en goed uitgewerkte plannen en juiste mensen en ook nog de opstelling van de PVV tijdens de formaties in Den Haag en Almere zit de kans er dik in dat het voor mij toch de VVD gaat worden.Op zaterdag 3 april 2010 17:55 schreef Torrio het volgende:
Het baart me toch wel wat zorgen dat ik nog steeds de enige ben die inhoudelijk probeert te reageren
quote:Ok, maar is het dan niet discriminerend? Misschien zijn we al lang tollerant, maar laat het dan niet meteen heel drastisch anders worden. Voer gewoon in dat je een moratorium hebt voor alle scholen bijvoorbeeld.
[..]
Ohw ik stem wel op de PVV hoor, alleen ben ik niet zo gek op Wilders. Ik stem op de PVV omdat de andere rechtse partijen geen optie zijn en omdat ik vind dat er drastisch iets moet veranderen in Nederland. Die relletjes komen er toch wel als het zo doorgaat, sterker nog ik denk dat het tegen die tijd wel iets erger dan relletjes is. En misschien omdat ik geen ras PVV'er ben, heb je minder aan mij qua redenatie, want ik vind ook een hoop níet goed wat Wilders en aanhang willen.
[..]
Aha, ik ben blijven zitten in 4 VWO, dat had ook andere redenen dan de tweede fase over het algemeen, maar ik blijf erbij dat het niet werkt.
[..]
Dat respecteer ik ook. Maar aangezien de Islamitische cultuur het het lastigst vindt zich aan te passen aan de bestaande cultuur, lijkt het me juist niet goed dat ze zich nog meer af gaan zonderen door allemaal naar Islamitische scholen te gaan.
quote:Je bent allochtoon als een van je ouders uit een ander land komt, dus ga er maar vanuit dat de cijfers kloppen.Weet jij dan misschien het percentage van de Marokkanen?[..]
Wat betreft eerwraak heb je gelijk. Wat ik me wel afvraag, misschien heel dom dat zal blijken, maar hoe worden die straatratjes aangeduid die hier geboren zijn? Als die ook als autochtonen worden meegerekend, zouden die cijfers niet helemaal kloppen. En dan nog, het gaat meer om hoeveel procent het van de Marokkanen is, en niet van de totale bevolking. Ze zijn nog steeds dik in de minderheid, dus logisch dat ze niet de helft of nog meer van de delicten voor rekening nemen.
quote:Dat komt dan weer omdat ze niet goed geïntegreerd zijn, dat kan je verhelpen. En er zijn ook onwijs veel Nederlandse gezinnen die hun kinderen niet goed in de toon kunnen houden.[..]
De ouders houden zich aan de regels van de Islam ja. Maar ze schieten vaak ongelofelijk tekort in de opvoeding.
Wat mij zeer dwars zit is het feit dat alles over 1 kam wordt gescheerd. Het is altijd maar Islam dit, Marokkanen zo. Voer gewoon de regels die je hebt voor alle jongeren in en niet alleen voor 1 cultuur. Als je een verbod op het bouwen van meer moskeeën wilt, doe dan een verbod op alle nieuwe gebedsgebouwen. Of los het gewoon anders op, door bijvoorbeeld betere controle of mensen zich wel aanpassen aan de Nederlandse cultuur.
quote:Waarom hebben alle splinters van de katholieke kerk dan wel recht op een eigen kerk.Op vrijdag 2 april 2010 21:56 schreef Torrio het volgende:
3. Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
Top, er zijn er al meer dan genoeg. Moslims die niet naar een bepaalde moskee wilden, kregen een eigen moskee of gebedsruimte.
De grote kerk in veel kleine steden en dorpen is doorgaans genoeg voor alle gelovigen binnen deze gemeenschap die er de behoefte aan hebben naar de kerk te gaan.
Toch hebben zelfs kleine dorpen tegenwoordig meerdere kerken voor alle splinters.
Gorinchem bijvoorbeeld. Daar heb je een grote kerk die zelfs met kerst voller kan. Toch heb je door de hele stad kleine kerkjes voor groeperingen van misschien 30 mensen.
En iedereen in die stad kijkt enkel boos naar de moskee die daar staat. Waarom hebben zij geen recht op verschillende wegen binnen hun geloof?
quote:Dat vind ik inderdaad ook zo bizar. Hier hebben we ook enkele tientallen geloofsgemeenschappen op nog geen 30.000 inwoners waaronder 1 moskee.Op zondag 4 april 2010 13:27 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Waarom hebben alle splinters van de katholieke kerk dan wel recht op een eigen kerk.
De grote kerk in veel kleine steden en dorpen is doorgaans genoeg voor alle gelovigen binnen deze gemeenschap die er de behoefte aan hebben naar de kerk te gaan.
Toch hebben zelfs kleine dorpen tegenwoordig meerdere kerken voor alle splinters.
Gorinchem bijvoorbeeld. Daar heb je een grote kerk die zelfs met kerst voller kan. Toch heb je door de hele stad kleine kerkjes voor groeperingen van misschien 30 mensen.
En iedereen in die stad kijkt enkel boos naar de moskee die daar staat. Waarom hebben zij geen recht op verschillende wegen binnen hun geloof?
Verder schreef Torrio dat de agressie van de islam leek te komen, hiermee geef je het gelijk al aan. Als je er wat dieper induikt zal je merken dat het vooral het sociaal-economische milieu is.
quote:
quote:Welke van de 2?
PVV'ers die denken of de PVV en plannen?
quote:Voor de niet-Westerse nieuwkomers is het goed om duidelijk te maken waarom bepaalde normen en waarden uit hun thuisregio hier nooit geaccepteerd zullen worden. Overigens is het omgekeerd ook goed voor de geboren en getogen Nederlanders waar het multi-culturele karakter van ons land vandaan komt.Op vrijdag 2 april 2010 21:04 schreef naatje_1 het volgende:
Daar ben ik benieuwd naar... Dan wil ik met name een paar uitlichten die op hun eigen site staan: http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139
Ik zet ze hieronder even op een rijtje:
III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen
quote:Studiehuis heeft het onderwijs waarschijnlijk eerder kwaad dan goed gedaan, evenals de "fusie" van de MAVO en het VBO tot het met een negatief imago opgezadelde VMBO. Terugkeer dus van zowel de MAVO als het VBO of misschien zelfs de LTS, LEAO, LHNO, etc.2. Afschaffen tweede fase/studiehuis en VMBO, herinvoering ambachts- en tuchtscholen
quote:Islamitische scholen bevorderen in mijn ogen de segregatie, simpelweg vanwege het feit dat er geen sprake is van interactie tussen allochtone en autochtone scholieren wegens het goeddeels ontbreken van de laatsten op de scholen. Dat is een aandachtspunt, net als de matige tot slechte kwaliteit van het onderwijs en het management op veel van dergelijke scholen. Zorg dat het islamitische onderwijs aansluit bij de Nederlandse waarden, dat die scholen een solide basis kennen qua management en een aanvaardbaar niveau qua onderwijs. Dan kan daarna altijd nog worden gesproken over het openen van nieuwe scholen.3. Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
quote:Dat lijkt me redelijk onhaalbaar, qua discriminatie op basis van afkomst.IV. Immigratiestop / Integratie
1. Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar
quote:Is daar werkelijk een aanpassing van de Grondwet voor nodig?2. Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
quote:Scholen: zie III-33. Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
Moskeeën: geen bezwaar tegen opening nieuwe moskeeën, treed liever actief op tegen de (oude én nieuwe) moskeeën die een extremistisch/anti-Westers gedachtengoed tentoon spreiden.
quote:Tot op zekere hoogte gewoon toestaan. Geen "luxe"-operaties (categorie borstvergrotingen en dergelijke), maar ook iemand met een flinke verwonding of ziekte die níet meteen levensbedreigend is moet gewoon worden geholpen. Illegaal of niet. We hebben het nog altijd over mensen.4. Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp
quote:Eens. Zorg dat de EU eerst in haar huidige samenstelling fatsoenlijk functioneert. Gesteld dat dat al mogelijk is met 27 verschillende landen en hetzelfde aantal belangen.VIII. Europese Unie / Vredesoperaties / Buitenlands beleid
1. Geen nieuwe landen bij Europese Unie
quote:Nederland is waarschijnlijk al dusdanig in de EU verweven (en andersom) dat uitstappen me geen optie lijkt. Ongeacht het wel of niet toetreden van de Turken.2. Turkije in de EU dan Nederland eruit
quote:Bij mij op school zitten wel 70% allochtonen. Gevolg is dat de Berber Marokkanen bij elkaar zitten. De Arabische Marokkanen zitten ook bij elkaar en hebben ruzie met de eerste groep want de een schijnt zich beter te voelen dan de ander. Hoe dat precies zit weet ik verder ook niet.Op maandag 5 april 2010 00:19 schreef Ferdo het volgende:
Islamitische scholen bevorderen in mijn ogen de segregatie, simpelweg vanwege het feit dat er geen sprake is van interactie tussen allochtone en autochtone scholieren wegens het goeddeels ontbreken van de laatsten op de scholen.
Turken zitten ook weer in hun eigen groep, zelfde geldt voor Surinames en Antillianen. Dan heb je de grootste groepen wel gehad. Verder heb je dan ook nog enkele Hindoes etc maar ook die zoeken elkaar op.
Culturele dingen gaan altijd gezamelijk. Allochtonen gaan dus nooit mee om wat te drinken. ( op 1 na, eerlijk is eerlijk).
Feit is dat soort soort zoekt. Er zijn uitzonderingen maar dat is beperkt.
Hoeveel meisjes met een hoofddoekje zie jij met uitgaan? Ik ben er in 10 jaar nog geen 1 tegengekomen. Op school wemelt het ervan. Zij gaan dus naar hun eigen culturele dingen of mogen niet buiten komen.
quote:Geeft niet
We zijn het alleen over meer punten eens 
quote:Zoals ik al eerder aangegeven heb, is dat er al goed geschiedenis wordt gegeven op de scholen. En bij de integratie van dergelijke nieuwkomers gebeurt dit al. Dus waarom zou je dit punt nog meer verbeteren, als het al aan de goede eisen voldoet.[..]
Voor de niet-Westerse nieuwkomers is het goed om duidelijk te maken waarom bepaalde normen en waarden uit hun thuisregio hier nooit geaccepteerd zullen worden. Overigens is het omgekeerd ook goed voor de geboren en getogen Nederlanders waar het multi-culturele karakter van ons land vandaan komt.
quote:Hier kan ik me wel in vinden, maar feit blijft wel dat er ook autochtone scholen zijn die hun zaken ook niet op orde hebben. Misschien dat Islamitische scholen nog geen goede kwaliteit hebben, omdat ze veel te veel zelfstandigheid hebben gekregen en dat autochtone scholen daar veel beter mee om kunnen gaan. Echter, als het onderwijs op desbetreffende scholen inderdaad zo slecht is, hoe komt het dan dat de onderwijsinspectie nog geen scholen heeft gesloten, dan moet er dus wel enige kwaliteit zijn.[..]
Studiehuis heeft het onderwijs waarschijnlijk eerder kwaad dan goed gedaan, evenals de "fusie" van de MAVO en het VBO tot het met een negatief imago opgezadelde VMBO. Terugkeer dus van zowel de MAVO als het VBO of misschien zelfs de LTS, LEAO, LHNO, etc.
[..]
Islamitische scholen bevorderen in mijn ogen de segregatie, simpelweg vanwege het feit dat er geen sprake is van interactie tussen allochtone en autochtone scholieren wegens het goeddeels ontbreken van de laatsten op de scholen. Dat is een aandachtspunt, net als de matige tot slechte kwaliteit van het onderwijs en het management op veel van dergelijke scholen. Zorg dat het islamitische onderwijs aansluit bij de Nederlandse waarden, dat die scholen een solide basis kennen qua management en een aanvaardbaar niveau qua onderwijs. Dan kan daarna altijd nog worden gesproken over het openen van nieuwe scholen.
quote:[..]
Dat lijkt me redelijk onhaalbaar, qua discriminatie op basis van afkomst.
[..]
Is daar werkelijk een aanpassing van de Grondwet voor nodig?
[..]
Scholen: zie III-3
Moskeeën: geen bezwaar tegen opening nieuwe moskeeën, treed liever actief op tegen de (oude én nieuwe) moskeeën die een extremistisch/anti-Westers gedachtengoed tentoon spreiden.
[..]
Tot op zekere hoogte gewoon toestaan. Geen "luxe"-operaties (categorie borstvergrotingen en dergelijke), maar ook iemand met een flinke verwonding of ziekte die níet meteen levensbedreigend is moet gewoon worden geholpen. Illegaal of niet. We hebben het nog altijd over mensen.
[..]
Eens. Zorg dat de EU eerst in haar huidige samenstelling fatsoenlijk functioneert. Gesteld dat dat al mogelijk is met 27 verschillende landen en hetzelfde aantal belangen.
[..]
Nederland is waarschijnlijk al dusdanig in de EU verweven (en andersom) dat uitstappen me geen optie lijkt. Ongeacht het wel of niet toetreden van de Turken.
quote:Ik ben het zelf oneens met het CDA op meer dan een aantal punten (denk maar aan bv. rekeningrijden), maar géén van deze punten heeft werkelijk een intens hardvochtig en onmenselijk karakter. Het feit dat de PVV wel een aantal van zulke punten heeft zou mij afschrikken, hoe goed de rest van het programma ook is. Hebben jullie dat niet?4. Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp
Dit slaat weer nergens op, het blijven wel mensen natuurlijk. Misschien zou je de regels wat aan kunnen scherpen, maar dit gaat wel erg ver.
Dat er in het karakter van de partij een soort respectloosheid ten opzichte van de mensheid als geheel zit, die je bij de VVD tot en met de SP niet terugziet.
edit:
ik ben géén CDA-er voordat die indruk ontstaat
[ Bericht 8% gewijzigd door thettes op 05-04-2010 23:44:16 ]
quote:Juist het vroeg aanpakken van medische zaken voorkomt hoge kosten, dom voorstel.Op maandag 5 april 2010 23:35 schreef thettes het volgende:
Wat ik me afvraag is hoe het zit met mensen die het volgende zeggen
[..]
Ik ben het zelf oneens met het CDA op meer dan een aantal punten (denk maar aan bv. rekeningrijden), maar géén van deze punten heeft werkelijk een intens hardvochtig en onmenselijk karakter. Het feit dat de PVV wel een aantal van zulke punten heeft zou mij afschrikken, hoe goed de rest van het programma ook is. Hebben jullie dat niet?
Dat er in het karakter van de partij een soort respectloosheid ten opzichte van de mensheid als geheel zit, die je bij de VVD tot en met de SP niet terugziet.
Dat is misschien respectloos jegens de mensheid, maar je zonder toestemming op andermans terrein bevinden, terwijl je weet dat je niet welkom bent, en dan ook nog verwachten dat wij je bij elk griepje helpen, dát vind ik respectloos.
quote:En die toch ook niet echt bij de Nederlandse identiteit en cultuur past, waar de PVV zo'n hartstochtelijk pleitbezorger van is.Op maandag 5 april 2010 23:35 schreef thettes het volgende:
Wat ik me afvraag is hoe het zit met mensen die het volgende zeggen
[..]
Ik ben het zelf oneens met het CDA op meer dan een aantal punten (denk maar aan bv. rekeningrijden), maar géén van deze punten heeft werkelijk een intens hardvochtig en onmenselijk karakter. Het feit dat de PVV wel een aantal van zulke punten heeft zou mij afschrikken, hoe goed de rest van het programma ook is. Hebben jullie dat niet?
Dat er in het karakter van de partij een soort respectloosheid ten opzichte van de mensheid als geheel zit, die je bij de VVD tot en met de SP niet terugziet.
quote:Helemaal mee eens.Op maandag 5 april 2010 23:39 schreef timmmmm het volgende:
Geen medische zorg voor illegalen behalve als het levensbedreigend is, vind ik anders een zeer goede zaak. Die mensen horen hier niet te zijn, waarom zouden wij ons er dan wel voor in de schulden moeten steken. Hup, naar huis, en ga daar maar naar de dokter.
Dat is misschien respectloos jegens de mensheid, maar je zonder toestemming op andermans terrein bevinden, terwijl je weet dat je niet welkom bent, en dan ook nog verwachten dat wij je bij elk griepje helpen, dát vind ik respectloos.
quote:Er zijn zat mensen die niet meer in hun eigen land kúnnen leven, om wat voor reden dan ook.. Wat jij zegt is wel heel erg makkelijk..Op maandag 5 april 2010 23:39 schreef timmmmm het volgende:
Geen medische zorg voor illegalen behalve als het levensbedreigend is, vind ik anders een zeer goede zaak. Die mensen horen hier niet te zijn, waarom zouden wij ons er dan wel voor in de schulden moeten steken. Hup, naar huis, en ga daar maar naar de dokter.
Dat is misschien respectloos jegens de mensheid, maar je zonder toestemming op andermans terrein bevinden, terwijl je weet dat je niet welkom bent, en dan ook nog verwachten dat wij je bij elk griepje helpen, dát vind ik respectloos.
quote:Maar illegalen hebben natuurlijk niet voor niets géén status gekregen.Op maandag 5 april 2010 23:48 schreef Wilhlem_Wagenfeld het volgende:
[..]
Er zijn zat mensen die niet meer in hun eigen land kúnnen leven, om wat voor reden dan ook.. Wat jij zegt is wel heel erg makkelijk..
quote:Illegalen zijn illegaal omdat ze niet om geldige redenen in Nederland mochten komen. Wanneer de situatie voor hen zo erg is dat ze in eigen land niet kunnen leven, kunnen ze politiek asiel aanvragen, en zijn het vluchtelingen, geen illegalen.Op maandag 5 april 2010 23:48 schreef Wilhlem_Wagenfeld het volgende:
[..]
Er zijn zat mensen die niet meer in hun eigen land kúnnen leven, om wat voor reden dan ook.. Wat jij zegt is wel heel erg makkelijk..
quote:Volgens mij gaat dit in tegen het verdrag inzake mensenrechten.
quote:Het lijkt me hier te gaan om de niet direct noodzakelijke medische behandelingen. Alles waar je niet voor naar de spoedeisende hulp hoeft. Ik weet niet in hoeverre het niet toestaan van dergelijke behandelingen in strijd is met de mensenrechten.Op dinsdag 6 april 2010 00:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens mij gaat dit in tegen het verdrag inzake mensenrechten.
quote:Mensen die hier niet als vluchteling zitten, en geen enkel recht hebben hier te verblijven zonder pardon terug naar huis schoppen, dat spaart meer kosten.
Ik heb helemaal niets met Wilders hoor, hij heeft belachelijke plannen met de economie, en zijn plannen met Nederlandse allochtonen grenzen aan het misdadige, maar wat is het excuus om mensen die hier tegen alle regels en wetgevingen in zitten hier te houden, terwijl het alleen maar geld kost. En dan ook nog hun medische zorg betalen? Dat gaat me echt te ver. Op dit ene punt helemaal eens met de PVV.
quote:Noodzorg is duurder dan preventieve zorg... Je steekt je meer in de schulden door laat in te grijpen (Zie Balkenende IV met economie)Op dinsdag 6 april 2010 00:22 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Mensen die hier niet als vluchteling zitten, en geen enkel recht hebben hier te verblijven zonder pardon terug naar huis schoppen, dat spaart meer kosten.
Ik heb helemaal niets met Wilders hoor, hij heeft belachelijke plannen met de economie, en zijn plannen met Nederlandse allochtonen grenzen aan het misdadige, maar wat is het excuus om mensen die hier tegen alle regels en wetgevingen in zitten hier te houden, terwijl het alleen maar geld kost. En dan ook nog hun medische zorg betalen? Dat gaat me echt te ver. Op dit ene punt helemaal eens met de PVV.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens mij gaat dit in tegen het verdrag inzake mensenrechten.
quote:In Nederland is het overigens zo dat illegalen enkel noodzakelijk medische zorg krijgen. En diegene die bepaalt wanneer er sprake is van medisch noodzakelijke zorg is de desbetreffende arts.Art. 34 Handvest grondrechten van de Europese Unie
Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en de uitvoering van het beleid en het optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd.
quote:en ik hoop ook dat die arts dat mag blijven bepalen.Op dinsdag 6 april 2010 00:29 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
[..]
In Nederland is het overigens zo dat illegalen enkel noodzakelijk medische zorg krijgen. En diegene die bepaalt wanneer er sprake is van medisch noodzakelijke zorg is de desbetreffende arts.
quote:Klopt, maar ik snap eigenlijk niet waarom dit in het partijprogramma van de PVV staat? Illegalen kunnen nu al enkel medische zorg krijgen wanneer het noodzakelijk is. Geen reden om het te veranderen dus.Op dinsdag 6 april 2010 00:33 schreef capricia het volgende:
[..]
en ik hoop ook dat die arts dat mag blijven bepalen.
quote:Mensen die onverzekerd zijn of illegaal in Nederland verblijven, hebben recht op medisch noodzakelijk zorg. De behandelend arts bepaalt wanneer er sprake is van medisch noodzakelijke zorg. Dit is zorg die wordt verleend bij levensbedreigende situaties of als iemand essentiële functies blijvend dreigt te verliezen. Ook kan het gaan om zorg die noodzakelijk is om te voorkomen dat iemand een gevaar wordt voor anderen, zoals het geval kan zijn bij bepaalde infectieziekten. Voor asielzoekers is er een aparte ziektekostenregeling.
quote:Ik snap ook niet waarom men er nu ineens over valt, (alleen) omdat het in het partijprogramma van de PVV staat, terwijl niemand er afgelopen jaren over viel, toen het ook zo was.Op dinsdag 6 april 2010 00:35 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Klopt, maar ik snap eigenlijk niet waarom dit in het partijprogramma van de PVV staat? Illegalen kunnen nu al enkel medische zorg krijgen wanneer het noodzakelijk is. Geen reden om het te veranderen dus.
[..]
quote:Ik snap niet dat mensen alleen noodhulp toestaan als preventie goedkoper is.Op dinsdag 6 april 2010 00:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik snap ook niet waarom men er nu ineens over valt, (alleen) omdat het in het partijprogramma van de PVV staat, terwijl niemand er afgelopen jaren over viel, toen het ook zo was.
Als ze naar de dokter gaan kan je ze bovendien vinden en uitzetten.
quote:Wat weer resulteert in het gevaar dat illegalen voortaan de dokter vermijden en professionele medische zorg al helemaal uitblijft.Op dinsdag 6 april 2010 00:55 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ik snap niet dat mensen alleen noodhulp toestaan als preventie goedkoper is.
Als ze naar de dokter gaan kan je ze bovendien vinden en uitzetten.
quote:De echte uitgeprocedeerden laten zich al niet zien, als je ze in staat stelt zich te laten zien komen ze wel.Op dinsdag 6 april 2010 00:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wat weer resulteert in het gevaar dat illegalen voortaan de dokter vermijden en professionele medische zorg al helemaal uitblijft.
quote:Jij denkt dat illegalen die medische zorg nodig hebben, maar weten dat wanneer ze professionele medische zorg krijgen ze ook worden uitgezet ze zichzelf nog laten zien? Nee hoor, wat men dan zal zien is dat ze opzoek gaan naar andere mogelijkheden waar ze oftewel terechtkomen bij mensen die geen medische opleiding hebben genoten of simpelweg bij instellingen als de kerk.Op dinsdag 6 april 2010 01:00 schreef JoaC het volgende:
[..]
De echte uitgeprocedeerden laten zich al niet zien, als je ze in staat stelt zich te laten zien komen ze wel.
quote:Je weet dat Mevrouw Verdonk dat ook met een grote inspanning van geen kant voor elkaar kreeg?Op dinsdag 6 april 2010 00:22 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Mensen die hier niet als vluchteling zitten, en geen enkel recht hebben hier te verblijven zonder pardon terug naar huis schoppen, dat spaart meer kosten.
Het is gewoon niet zo eenvoudig als je zou hopen.
quote:Dat.Op dinsdag 6 april 2010 00:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik snap ook niet waarom men er nu ineens over valt, (alleen) omdat het in het partijprogramma van de PVV staat, terwijl niemand er afgelopen jaren over viel, toen het ook zo was.
quote:Toen het veranderde (een paar jaar geleden), toen vond ik het ook al niet wenselijk...Op dinsdag 6 april 2010 00:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik snap ook niet waarom men er nu ineens over valt, (alleen) omdat het in het partijprogramma van de PVV staat, terwijl niemand er afgelopen jaren over viel, toen het ook zo was.
Maar nu is het zo dat een arts het zelf bepaalt. Mijn huisarts helpt die mensen bijv. wel...
En ik begrijp dat het nu dus echt verboden wordt. Das net een andere nuance...
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 06-04-2010 14:16:07 ]
quote:Ik denk dat elke arts deze mensen helpt. Dat hebben ze tenslotte beloofd in hun eed.Op dinsdag 6 april 2010 14:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Toen het veranderde (een paar jaar geleden), toen vond ik het ook al niet wenselijk...
Maar nu is het zo dat een arts het zelf bepaalt. Mijn huisarts helpt die mensen bijv. wel...
En ik begrijp dat het nu dus echt verboden wordt. Das net een andere nuance...
quote:Dan is het toch ergens vreemd om een wet je maken waarin je expliciet vermeldt dat je die mensen niet mag helpen?Op dinsdag 6 april 2010 14:20 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk dat elke arts deze mensen helpt. Dat hebben ze tenslotte beloofd in hun eed.
quote:Ze worden gewoon geholpen hoor als ze zich melden in het ziekenhuis.Op dinsdag 6 april 2010 14:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan is het toch ergens vreemd om een wet je maken waarin je expliciet vermeldt dat je die mensen niet mag helpen?
Deze mensen verblijven hier zonder status, hadden het land al horen te verlaten maar kiezen voor de illegaliteit wat natuurlijk risico's met zich meebrengt. Aan de andere kant weten ze ook dat Nederland toch wel voor ze zorgt indien nodig.
quote:Gelukkig wel zeg. Deze mensen hebben namelijk soms ook kinderen...en ik zie liever dat die kinderen ook gewoon naar school kunnen en hun inentingen krijgen etc.Op dinsdag 6 april 2010 14:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ze worden gewoon geholpen hoor als ze zich melden in het ziekenhuis.
Deze mensen verblijven hier zonder status, hadden het land al horen te verlaten maar kiezen voor de illegaliteit wat natuurlijk risico's met zich meebrengt. Aan de andere kant weten ze ook dat Nederland toch wel voor ze zorgt indien nodig.
Ik vind het daarom onwenselijk dat er een specifieke wet komt waarin deze hulp verboden wordt.
Die wet is er nu niet. Er staat nu enkel dat het aan de arts is om te bepalen.
quote:En wat vind je van het idee dat deze mensen na hun procedure waarin ze gezegd is dat ze niet mogen blijven ook daadwerkelijk terug gaan?Op dinsdag 6 april 2010 14:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Gelukkig wel zeg. Deze mensen hebben namelijk soms ook kinderen...en ik zie liever dat die kinderen ook gewoon naar school kunnen en hun inentingen krijgen etc.
Ik vind het daarom onwenselijk dat er een specifieke wet komt waarin deze hulp verboden wordt.
Die wet is er nu niet. Er staat nu enkel dat het aan de arts is om te bepalen.
Of wil je alle illegalen gewoon hier houden? Dan zijn de procedures ook niet meer nodig.
En die wet? Ach, de soep wordt niet zo heet gegeten hoor, dat gaat vast niet door.
Zoals gezegd, deze mensen krijgen gewoon medische hulp, zonodig.
quote:Op maandag 5 april 2010 23:39 schreef timmmmm het volgende:
Geen medische zorg voor illegalen behalve als het levensbedreigend is, vind ik anders een zeer goede zaak. Die mensen horen hier niet te zijn, waarom zouden wij ons er dan wel voor in de schulden moeten steken. Hup, naar huis, en ga daar maar naar de dokter.
Dat is misschien respectloos jegens de mensheid, maar je zonder toestemming op andermans terrein bevinden, terwijl je weet dat je niet welkom bent, en dan ook nog verwachten dat wij je bij elk griepje helpen, dát vind ik respectloos.
je kunt ze ook gewoon doodschieten natuurlijk
een belangrijk aspect van de mensheid is humanitair zijn dacht ik... maar goed blijkbaar alleen voor het eigen volk
quote:Hoe hoog of laag je ook springt, er zal altijd een groep mensen zijn die niet terug gaan. Dat is een werkelijkheid, hoe anders ik het ook zou willen zien. Met deze mensen hebben wij in de Nederland te dealen. Ook met eventuele kinderen die er illegaal zijn.Op dinsdag 6 april 2010 14:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En wat vind je van het idee dat deze mensen na hun procedure waarin ze gezegd is dat ze niet mogen blijven ook daadwerkelijk terug gaan?
Of wil je alle illegalen gewoon hier houden? Dan zijn de procedures ook niet meer nodig.
En die wet? Ach, de soep wordt niet zo heet gegeten hoor, dat gaat vast niet door.
Zoals gezegd, deze mensen krijgen gewoon medische hulp, zonodig.
Het liefst had ik ze ook niet gehad, maar ze zijn er nu eenmaal.
Wat mij betreft hebben zij, en ook hun kinderen, gewoon recht op gezondheidszorg (en voor die kinderen het liefst onderwijs). Ik zie dan ook niets in wetten die dat streng gaan verbieden. Ik vind het onmenselijk. En hoe heet de soep gegeten gaat worden, dat is nu niet bekend. Wel is bekend dat de PVV dit soort hulp wil gaan verbieden. En daar ben ik dus niet voor.
Jij wel?
quote:Nogmaals, ik denk niet dat die wet er komt, de PVV maakt de dienst niet uit.Op dinsdag 6 april 2010 15:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe hoog of laag je ook springt, er zal altijd een groep mensen zijn die niet terug gaan. Dat is een werkelijkheid, hoe anders ik het ook zou willen zien. Met deze mensen hebben wij in de Nederland te dealen. Ook met eventuele kinderen die er illegaal zijn.
Het liefst had ik ze ook niet gehad, maar ze zijn er nu eenmaal.
Wat mij betreft hebben zij, en ook hun kinderen, gewoon recht op gezondheidszorg (en voor die kinderen het liefst onderwijs). Ik zie dan ook niets in wetten die dat streng gaan verbieden. Ik vind het onmenselijk. En hoe heet de soep gegeten gaat worden, dat is nu niet bekend. Wel is bekend dat de PVV dit soort hulp wil gaan verbieden. En daar ben ik dus niet voor.
Jij wel?
En de mensen blijven gewoon medische hulp krijgen, indien nodig.
quote:maar je vindt het blijkbaar moreel niet verwerpelijk om medische hulp te weigeren bij illegalen...Op dinsdag 6 april 2010 15:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nogmaals, ik denk niet dat die wet er komt, de PVV maakt de dienst niet uit.
En de mensen blijven gewoon medische hulp krijgen, indien nodig.
quote:Voor eigen volk, voor mensen die hier komen met een geldige reden, voor mensen in ontwikkelingslanden middels ontwikkelingshulp.Op dinsdag 6 april 2010 14:58 schreef Re het volgende:
[..]
je kunt ze ook gewoon doodschieten natuurlijk
een belangrijk aspect van de mensheid is humanitair zijn dacht ik... maar goed blijkbaar alleen voor het eigen volk
Humanitair zijn betekent niet dat je iedereen die hier aankomt een medische keuring gaat geven op kosten van de staat.
Anders laten we elke Afrikaan met aids hier toch lekker medicijnen laten halen op kosten van de staat? We gaan er wel failliet van, maar anders zijn we zo inhumaan!
Kom op zeg.
quote:Dit topic gaat er toch om om inhoudelijk te discusseren over de partijstandpunten van de PVV? Niet over of iets wel of niet haalbaar zou zijn... want dat lijkt me een heel andere discussie.Op dinsdag 6 april 2010 15:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nogmaals, ik denk niet dat die wet er komt, de PVV maakt de dienst niet uit.
En de mensen blijven gewoon medische hulp krijgen, indien nodig.
quote:Hoe kom je dáár bij?Op dinsdag 6 april 2010 15:29 schreef Re het volgende:
[..]
maar je vindt het blijkbaar moreel niet verwerpelijk om medische hulp te weigeren bij illegalen...
quote:Daar hebben we het toch over?Op dinsdag 6 april 2010 15:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit topic gaat er toch om om inhoudelijk te discusseren over de partijstandpunten van de PVV? Niet over of iets wel of niet haalbaar zou zijn... want dat lijkt me een heel andere discussie.
Wat wil je nu horen?
Ik denk dat die wet er niet komt.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 15:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Voor eigen volk, voor mensen die hier komen met een geldige reden, voor mensen in ontwikkelingslanden middels ontwikkelingshulp.
Humanitair zijn betekent niet dat je iedereen die hier aankomt een medische keuring gaat geven op kosten van de staat.
Anders laten we elke Afrikaan met aids hier toch lekker medicijnen laten halen op kosten van de staat? We gaan er wel failliet van, maar anders zijn we zo inhumaan!
Kom op zeg.
er zijn nou eenmaal illegalen hier, jij wil ze bewust van elke zorg (behalve spoedeisende) weghouden... ja daar is een naam voor...
dat je hel afrika erbij wil halen geeft ook wel aan dat je weinig kaas hebt gegeten van dit onderwerp
quote:De gemiddelde sudanees heeft hier meer te zoeken dan de gemiddelde illegaal. In Afrika zitten zat mensen die onze hulp wél verdienen.Op dinsdag 6 april 2010 15:39 schreef Re het volgende:
[..]
er zijn nou eenmaal illegalen hier, jij wil ze bewust van elke zorg (behalve spoedeisende) weghouden... ja daar is een naam voor...
dat je hel afrika erbij wil halen geeft ook wel aan dat je weinig kaas hebt gegeten van dit onderwerp
We hebben niet voor niets regels opgesteld wanneer buitenlanders wel en niet in ons land mogen verblijven, voldoe je niet aan die regels, heb je het recht niet hier te zijn. Als je hier niet eens mag zijn, heb je al helemaal geen recht op gezondheidszorg.
quote:Ook mensen die hier niet mogen zijn hebben rechten...Op dinsdag 6 april 2010 15:42 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De gemiddelde sudanees heeft hier meer te zoeken dan de gemiddelde illegaal. In Afrika zitten zat mensen die onze hulp wél verdienen.
We hebben niet voor niets regels opgesteld wanneer buitenlanders wel en niet in ons land mogen verblijven, voldoe je niet aan die regels, heb je het recht niet hier te zijn. Als je hier niet eens mag zijn, heb je al helemaal geen recht op gezondheidszorg.
quote:Ja, en liever niet.Op dinsdag 6 april 2010 15:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ook mensen die hier niet mogen zijn hebben rechten...
Dat we ze hier ondanks hun onwettige verblijf tolereren vind ik al lief zat. Dan vind ik niet dat we ze ook nog alle medische kosten moeten dekken.
quote:tsja, tegen dit soort argumentatie valt weinig te beginnen...Op dinsdag 6 april 2010 15:42 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De gemiddelde sudanees heeft hier meer te zoeken dan de gemiddelde illegaal. In Afrika zitten zat mensen die onze hulp wél verdienen.
We hebben niet voor niets regels opgesteld wanneer buitenlanders wel en niet in ons land mogen verblijven, voldoe je niet aan die regels, heb je het recht niet hier te zijn. Als je hier niet eens mag zijn, heb je al helemaal geen recht op gezondheidszorg.
quote:En hun kinderen (die er niets aan kunnen doen) ook niet?Op dinsdag 6 april 2010 15:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja, en liever niet.
Dat we ze hier ondanks hun onwettige verblijf tolereren vind ik al lief zat. Dan vind ik niet dat we ze ook nog alle medische kosten moeten dekken.
Ik vind op zijn minst dat die bijv. wel inentingen e.d. moeten krijgen...al was het alleen maar voor de volksgezondheid.
quote:Misschien wachten die mensen wel op een oordeel of ze mogen blijven of niet. Tot die tijd zijn het nog steeds illegalen. Die mensen verdienen volgens jou dus geen recht op de zorg. Betreffende de zorg die gaat om net niet spoedeisend, maar wel heel hard nodig.Op dinsdag 6 april 2010 15:42 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De gemiddelde sudanees heeft hier meer te zoeken dan de gemiddelde illegaal. In Afrika zitten zat mensen die onze hulp wél verdienen.
We hebben niet voor niets regels opgesteld wanneer buitenlanders wel en niet in ons land mogen verblijven, voldoe je niet aan die regels, heb je het recht niet hier te zijn. Als je hier niet eens mag zijn, heb je al helemaal geen recht op gezondheidszorg.
quote:Onder illegalen versta ik mensen die uitgeprocedeerd zijn. Dat was misschien niet duidelijk.Op dinsdag 6 april 2010 15:58 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Misschien wachten die mensen wel op een oordeel of ze mogen blijven of niet. Tot die tijd zijn het nog steeds illegalen. Die mensen verdienen volgens jou dus geen recht op de zorg. Betreffende de zorg die gaat om net niet spoedeisend, maar wel heel hard nodig.
En op Capricia: Alleen omdat ze zo lief en klein zijn, zijn ze hier niet minder ongewenst. Thuis hebben ze vast ook dokters, hoewel slechter.
quote:Maar ze blijven toch wel gewoon mensen? Waarom zou je, zoals eerder opgemerkt, er een wet over maken? Laat de arts beslissen. Als wij allemaal artsen waren, dan zou jij de illegaal niet helpen en Re bijvoorbeeld wel, laat het dan ook gewoon zo. Waarom zou Re zijn principes overboord moeten gooien? Je kan dan beter een tussenweg zoeken.
[..]
Onder illegalen versta ik mensen die uitgeprocedeerd zijn. Dat was misschien niet duidelijk.
quote:En op Capricia: Alleen omdat ze zo lief en klein zijn, zijn ze hier niet minder ongewenst. Thuis hebben ze vast ook dokters, hoewel slechter.
quote:Dus dat kind moet letterlijk kind van de rekening worden, wat jou betreft?Op dinsdag 6 april 2010 16:10 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Onder illegalen versta ik mensen die uitgeprocedeerd zijn. Dat was misschien niet duidelijk.
En op Capricia: Alleen omdat ze zo lief en klein zijn, zijn ze hier niet minder ongewenst. Thuis hebben ze vast ook dokters, hoewel slechter.
Zou zo'n kind in NL eigenlijk wel onderwijs mogen volgen van jou?
Consultatiebureau bezoeken, inentingen?
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 06-04-2010 16:28:23 ]
quote:AannameOp dinsdag 6 april 2010 16:10 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Onder illegalen versta ik mensen die uitgeprocedeerd zijn. Dat was misschien niet duidelijk.
En op Capricia: Alleen omdat ze zo lief en klein zijn, zijn ze hier niet minder ongewenst. Thuis hebben ze vast ook dokters, hoewel slechter.
quote:Waarom moet iedereen toevallig naar Nederland komen??? Net alsof je niet eerst door Griekenland, Italy of Spanje komt. Nee, ze willen naar Nederland of GB. Waarom? Omdat daar meer geld is. Ze komen dus voor het geld. En dan ben je geen vluchteling maar een economische gelukszoeker.Op dinsdag 6 april 2010 00:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Illegalen zijn illegaal omdat ze niet om geldige redenen in Nederland mochten komen. Wanneer de situatie voor hen zo erg is dat ze in eigen land niet kunnen leven, kunnen ze politiek asiel aanvragen, en zijn het vluchtelingen, geen illegalen.
quote:Dit is natuurlijk wat kort door de bocht. Niet iedere immigrant die hierheen komt, zoekt geld. Er zijn toch echt genoeg mensen die écht politiek vluchteling zijn.Op zaterdag 10 april 2010 14:31 schreef Willy84 het volgende:
[..]
Waarom moet iedereen toevallig naar Nederland komen??? Net alsof je niet eerst door Griekenland, Italy of Spanje komt. Nee, ze willen naar Nederland of GB. Waarom? Omdat daar meer geld is. Ze komen dus voor het geld. En dan ben je geen vluchteling maar een economische gelukszoeker.
quote:Prima.III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen
quote:Prima.2. Afschaffen tweede fase/studiehuis en VMBO, herinvoering ambachts- en tuchtscholen
quote:Ik ben juist voor verdere uitbreiding van de vrijheid van onderwijs. Maar scholen die slechte kwaliteit leveren en niet-openbare scholen zouden niet gefinancierd mogen worden door de overheid.3. Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
quote:Zelf zou ik voor een puntensysteem gaan, waar naast de vraag naar bepaalde specialisaties ook bijvoorbeeld meegewogen kan worden hoeveel migranten wij al hebben uit bepaalde gebieden. Op deze wijze zou je een structurele verbetering aanbrengen in het migratiebeleid.IV. Immigratiestop / Integratie
1. Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar
Dit kan ook wel, maar het heeft geen structureel karakter. En daarmee is het symptoombestrijding.
quote:Artikel 1 van de grondwet is prima in de huidige vorm. Het is misschien een beetje een gedrocht geworden met veel misvattingen er omheen, maar het is werkbaar. Er zijn wel zat andere dingen die uit de grondwet gehaald kunnen worden.2. Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
Cultuur vastleggen in de grondwet heeft feitelijk weinig meerwaarde en past niet bij het karakter van de grondwet. Het ergste aan dit nieuwe artikel is dat het, als instructie aan de overheid, een zware aanslag vormt op de scheiding tussen kerk en staat. Dit strookt ook niet met het streven naar secularisatie.
Grappig genoeg hebben tegenstanders van de PVV het daar zelden over. Volgens mij staat de scheiding tussen kerk en staat niet op hun agenda.
quote:Tegen, maar het aantal moskeen moet wel in verhouding blijven tot het aantal Moslims. Fictieve moskeegangers hebben geen (door het Midden Oosten gefinancierde) moskee nodig. Wel ruimte voor de Islam, maar geen Imperalistische Islamisering.3. Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
Er zal dus wel kritisch gekeken worden naar de noodzaak en plaatsing van nieuwe moskeeën.
quote:Prima.4. Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp
quote:PrimaVIII. Europese Unie / Vredesoperaties / Buitenlands beleid
1. Geen nieuwe landen bij Europese Unie
quote:Er zijn veel misstanden in Turkije en ik vind dat we eigenlijk niet de indruk moeten geven dat ze op deze voet ooit kunnen toetreden tot de EU. De onderhandelingen kunnen stopgezet worden.2. Turkije in de EU dan Nederland eruit
Alleen als het een gezamelijke actie is van meerdere landen zou Nederland uit de EU kunnen. Maar het is nogal een onrealistisch scenario aangezien iedereen de toetreding kan vetoën. Als ze kunnen toetreden dan zullen de regeringspartijen wel voor zijn.
Deze keuzes zou ik als politici maken, maar in de keuzes van de PVV kan ik mij ook wel vinden. Ik doe ze gemakshalve af als nuanceverschillen. De uitgangspunten zijn prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 13-04-2010 16:02:06 ]