Hoe PVVers denken over plannen van hun partij?

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoe hoog of laag je ook springt, er zal altijd een groep mensen zijn die niet terug gaan. Dat is een werkelijkheid, hoe anders ik het ook zou willen zien. Met deze mensen hebben wij in de Nederland te dealen. Ook met eventuele kinderen die er illegaal zijn.
Het liefst had ik ze ook niet gehad, maar ze zijn er nu eenmaal.

Wat mij betreft hebben zij, en ook hun kinderen, gewoon recht op gezondheidszorg (en voor die kinderen het liefst onderwijs). Ik zie dan ook niets in wetten die dat streng gaan verbieden. Ik vind het onmenselijk. En hoe heet de soep gegeten gaat worden, dat is nu niet bekend. Wel is bekend dat de PVV dit soort hulp wil gaan verbieden. En daar ben ik dus niet voor.

Jij wel?

Nogmaals, ik denk niet dat die wet er komt, de PVV maakt de dienst niet uit.

En de mensen blijven gewoon medische hulp krijgen, indien nodig.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nogmaals, ik denk niet dat die wet er komt, de PVV maakt de dienst niet uit.

En de mensen blijven gewoon medische hulp krijgen, indien nodig.

maar je vindt het blijkbaar moreel niet verwerpelijk om medische hulp te weigeren bij illegalen...

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 14:58 schreef Re het volgende:

[..]



je kunt ze ook gewoon doodschieten natuurlijk

een belangrijk aspect van de mensheid is humanitair zijn dacht ik... maar goed blijkbaar alleen voor het eigen volk

Voor eigen volk, voor mensen die hier komen met een geldige reden, voor mensen in ontwikkelingslanden middels ontwikkelingshulp.

Humanitair zijn betekent niet dat je iedereen die hier aankomt een medische keuring gaat geven op kosten van de staat.
Anders laten we elke Afrikaan met aids hier toch lekker medicijnen laten halen op kosten van de staat? We gaan er wel failliet van, maar anders zijn we zo inhumaan!

Kom op zeg.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nogmaals, ik denk niet dat die wet er komt, de PVV maakt de dienst niet uit.

En de mensen blijven gewoon medische hulp krijgen, indien nodig.

Dit topic gaat er toch om om inhoudelijk te discusseren over de partijstandpunten van de PVV? Niet over of iets wel of niet haalbaar zou zijn... want dat lijkt me een heel andere discussie.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:29 schreef Re het volgende:

[..]

maar je vindt het blijkbaar moreel niet verwerpelijk om medische hulp te weigeren bij illegalen...

Hoe kom je dáár bij?

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit topic gaat er toch om om inhoudelijk te discusseren over de partijstandpunten van de PVV? Niet over of iets wel of niet haalbaar zou zijn... want dat lijkt me een heel andere discussie.

Daar hebben we het toch over?
Wat wil je nu horen?
Ik denk dat die wet er niet komt.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:30 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Voor eigen volk, voor mensen die hier komen met een geldige reden, voor mensen in ontwikkelingslanden middels ontwikkelingshulp.

Humanitair zijn betekent niet dat je iedereen die hier aankomt een medische keuring gaat geven op kosten van de staat.
Anders laten we elke Afrikaan met aids hier toch lekker medicijnen laten halen op kosten van de staat? We gaan er wel failliet van, maar anders zijn we zo inhumaan!

Kom op zeg.

er zijn nou eenmaal illegalen hier, jij wil ze bewust van elke zorg (behalve spoedeisende) weghouden... ja daar is een naam voor...

dat je hel afrika erbij wil halen geeft ook wel aan dat je weinig kaas hebt gegeten van dit onderwerp

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:39 schreef Re het volgende:

[..]



er zijn nou eenmaal illegalen hier, jij wil ze bewust van elke zorg (behalve spoedeisende) weghouden... ja daar is een naam voor...

dat je hel afrika erbij wil halen geeft ook wel aan dat je weinig kaas hebt gegeten van dit onderwerp

De gemiddelde sudanees heeft hier meer te zoeken dan de gemiddelde illegaal. In Afrika zitten zat mensen die onze hulp wél verdienen.

We hebben niet voor niets regels opgesteld wanneer buitenlanders wel en niet in ons land mogen verblijven, voldoe je niet aan die regels, heb je het recht niet hier te zijn. Als je hier niet eens mag zijn, heb je al helemaal geen recht op gezondheidszorg.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]

De gemiddelde sudanees heeft hier meer te zoeken dan de gemiddelde illegaal. In Afrika zitten zat mensen die onze hulp wél verdienen.

We hebben niet voor niets regels opgesteld wanneer buitenlanders wel en niet in ons land mogen verblijven, voldoe je niet aan die regels, heb je het recht niet hier te zijn. Als je hier niet eens mag zijn, heb je al helemaal geen recht op gezondheidszorg.

Ook mensen die hier niet mogen zijn hebben rechten...

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Ook mensen die hier niet mogen zijn hebben rechten...

Ja, en liever niet.

Dat we ze hier ondanks hun onwettige verblijf tolereren vind ik al lief zat. Dan vind ik niet dat we ze ook nog alle medische kosten moeten dekken.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]

De gemiddelde sudanees heeft hier meer te zoeken dan de gemiddelde illegaal. In Afrika zitten zat mensen die onze hulp wél verdienen.

We hebben niet voor niets regels opgesteld wanneer buitenlanders wel en niet in ons land mogen verblijven, voldoe je niet aan die regels, heb je het recht niet hier te zijn. Als je hier niet eens mag zijn, heb je al helemaal geen recht op gezondheidszorg.

tsja, tegen dit soort argumentatie valt weinig te beginnen...

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:53 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ja, en liever niet.

Dat we ze hier ondanks hun onwettige verblijf tolereren vind ik al lief zat. Dan vind ik niet dat we ze ook nog alle medische kosten moeten dekken.

En hun kinderen (die er niets aan kunnen doen) ook niet?
Ik vind op zijn minst dat die bijv. wel inentingen e.d. moeten krijgen...al was het alleen maar voor de volksgezondheid.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 15:58 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Misschien wachten die mensen wel op een oordeel of ze mogen blijven of niet. Tot die tijd zijn het nog steeds illegalen. Die mensen verdienen volgens jou dus geen recht op de zorg. Betreffende de zorg die gaat om net niet spoedeisend, maar wel heel hard nodig.

Onder illegalen versta ik mensen die uitgeprocedeerd zijn. Dat was misschien niet duidelijk.

En op Capricia: Alleen omdat ze zo lief en klein zijn, zijn ze hier niet minder ongewenst. Thuis hebben ze vast ook dokters, hoewel slechter.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 16:10 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Onder illegalen versta ik mensen die uitgeprocedeerd zijn. Dat was misschien niet duidelijk.

En op Capricia: Alleen omdat ze zo lief en klein zijn, zijn ze hier niet minder ongewenst. Thuis hebben ze vast ook dokters, hoewel slechter.

Dus dat kind moet letterlijk kind van de rekening worden, wat jou betreft?
Zou zo'n kind in NL eigenlijk wel onderwijs mogen volgen van jou?
Consultatiebureau bezoeken, inentingen?

[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 06-04-2010 16:28:23 ]

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 16:10 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Onder illegalen versta ik mensen die uitgeprocedeerd zijn. Dat was misschien niet duidelijk.

En op Capricia: Alleen omdat ze zo lief en klein zijn, zijn ze hier niet minder ongewenst. Thuis hebben ze vast ook dokters, hoewel slechter.

Aanname

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:01 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Illegalen zijn illegaal omdat ze niet om geldige redenen in Nederland mochten komen. Wanneer de situatie voor hen zo erg is dat ze in eigen land niet kunnen leven, kunnen ze politiek asiel aanvragen, en zijn het vluchtelingen, geen illegalen.

Waarom moet iedereen toevallig naar Nederland komen??? Net alsof je niet eerst door Griekenland, Italy of Spanje komt. Nee, ze willen naar Nederland of GB. Waarom? Omdat daar meer geld is. Ze komen dus voor het geld. En dan ben je geen vluchteling maar een economische gelukszoeker.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:31 schreef Willy84 het volgende:

[..]

Waarom moet iedereen toevallig naar Nederland komen??? Net alsof je niet eerst door Griekenland, Italy of Spanje komt. Nee, ze willen naar Nederland of GB. Waarom? Omdat daar meer geld is. Ze komen dus voor het geld. En dan ben je geen vluchteling maar een economische gelukszoeker.

Dit is natuurlijk wat kort door de bocht. Niet iedere immigrant die hierheen komt, zoekt geld. Er zijn toch echt genoeg mensen die écht politiek vluchteling zijn.

quote:

III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen

Prima.

quote:

2. Afschaffen tweede fase/studiehuis en VMBO, herinvoering ambachts- en tuchtscholen

Prima.

quote:

3. Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )

Ik ben juist voor verdere uitbreiding van de vrijheid van onderwijs. Maar scholen die slechte kwaliteit leveren en niet-openbare scholen zouden niet gefinancierd mogen worden door de overheid.

quote:

IV. Immigratiestop / Integratie
1. Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar

Zelf zou ik voor een puntensysteem gaan, waar naast de vraag naar bepaalde specialisaties ook bijvoorbeeld meegewogen kan worden hoeveel migranten wij al hebben uit bepaalde gebieden. Op deze wijze zou je een structurele verbetering aanbrengen in het migratiebeleid.

Dit kan ook wel, maar het heeft geen structureel karakter. En daarmee is het symptoombestrijding.

quote:

2. Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )

Artikel 1 van de grondwet is prima in de huidige vorm. Het is misschien een beetje een gedrocht geworden met veel misvattingen er omheen, maar het is werkbaar. Er zijn wel zat andere dingen die uit de grondwet gehaald kunnen worden.

Cultuur vastleggen in de grondwet heeft feitelijk weinig meerwaarde en past niet bij het karakter van de grondwet. Het ergste aan dit nieuwe artikel is dat het, als instructie aan de overheid, een zware aanslag vormt op de scheiding tussen kerk en staat. Dit strookt ook niet met het streven naar secularisatie.

Grappig genoeg hebben tegenstanders van de PVV het daar zelden over. Volgens mij staat de scheiding tussen kerk en staat niet op hun agenda.

quote:

3. Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen

Tegen, maar het aantal moskeen moet wel in verhouding blijven tot het aantal Moslims. Fictieve moskeegangers hebben geen (door het Midden Oosten gefinancierde) moskee nodig. Wel ruimte voor de Islam, maar geen Imperalistische Islamisering.

Er zal dus wel kritisch gekeken worden naar de noodzaak en plaatsing van nieuwe moskeeën.

quote:

4. Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp

Prima.

quote:

VIII. Europese Unie / Vredesoperaties / Buitenlands beleid
1. Geen nieuwe landen bij Europese Unie

Prima

quote:

2. Turkije in de EU dan Nederland eruit

Er zijn veel misstanden in Turkije en ik vind dat we eigenlijk niet de indruk moeten geven dat ze op deze voet ooit kunnen toetreden tot de EU. De onderhandelingen kunnen stopgezet worden.

Alleen als het een gezamelijke actie is van meerdere landen zou Nederland uit de EU kunnen. Maar het is nogal een onrealistisch scenario aangezien iedereen de toetreding kan vetoën. Als ze kunnen toetreden dan zullen de regeringspartijen wel voor zijn.

Deze keuzes zou ik als politici maken, maar in de keuzes van de PVV kan ik mij ook wel vinden. Ik doe ze gemakshalve af als nuanceverschillen. De uitgangspunten zijn prima.

[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 13-04-2010 16:02:06 ]