ChristenUnie wil prijzen naar inkomen

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:00 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dus het feit dat er niet aan getoond kan worden dat er een probleem is, is het probleem er gewoon niet? Ooit gehoord van correlation does not imply causation? Het feit dat er nog geen onderzoek naar gedaan is zegt niet dat er geen probleem is. Andersom natuurlijk ook niet maar het lijkt me wel een onderzoek waardig want ik geloof er niks van dat als je boetes gaat schalen op inkomen het een lineaire lijn zal zijn

Nou ga onderzoeken dan!!!!!!

Tot de resultaten beschikbaar zijn is deze discussie een verspilling van onze tijd.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 23:09 schreef waht het volgende:

[..]
Tot de resultaten beschikbaar zijn is deze discussie een verspilling van onze tijd.

QFT.

En wat betreft het onderzoek, ik heb wel wat beters te doen

quote:

Op donderdag 1 april 2010 23:14 schreef sitting_elfling het volgende:
En wat betreft het onderzoek, ik heb wel wat beters te doen

Ik ook. Er zijn vast wel wat ambtenaren beschikbaar die dat niet hebben.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 21:25 schreef Tomaspeet het volgende:

[..]

Dat zegt hij niet, bij iedereen zou een boete dezelfde financiële impact moeten hebben, dat zegt hij en daar kan ik inkomen

Als je meer verdient geef je automatisch ook meer uit, daarover betalen ze ook belasting. Je hoeft niet extra gestraft te worden omdat je succesvol bent.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 23:40 schreef Jaapie1993 het volgende:

[..]

Als je meer verdient geef je automatisch ook meer uit, daarover betalen ze ook belasting. Je hoeft niet extra gestraft te worden omdat je succesvol bent.

Again, wat heeft rijkdom met succesvol te maken ? En hoezo is het een straf? Misschien ben je wel rijk geworden door gebruik van overheid instanties die juist vooral leunen op de belasting ... van de rijkere mensen

Rijkdom kán te maken hebben met het succesvol zijn vanuit kapitalistisch oogpunt.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 20:53 schreef LXIV het volgende:
Voor boetes vind ik het wel terecht, omdat een boete voor iedereen evenveel 'pijn' moet doen. Heb je 5 miljoen dan kun je eigenlijk straffeloos overal te hard rijden. Die 5000 euro die dat je op jaarbasis kost doen niet ter zake. Voor iemand die maar 2000 euro p/m verdient is dat anders.

Inkomens politiek via boetes

Er hangt een prijs aan een overtreding. Of iemand nu te had rijd met een eend of een BMW de overteding blijft het zelfde.

Voor de boetes ben ik binnen een bepaalde marge wel voor. Ik vind het belachelijk dat wanneer een jongere of een minimumloner iets te hard rijdt hij zijn overige deel van zijn maandsalaris moet inleveren, terwijl de boete misschien zo hoog is omdat het voor een ander peanuts is.

Voor de aankoop van goederen en diensten is het natuurlijk onzin. Onderhand verlies je het overzicht op al die nivelleringen. En dat lijkt mij een onwenselijke situatie.

quote:

Op vrijdag 2 april 2010 09:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik stel voor Christenen veel hogere boetes te geven, die weten immers altijd zo goed van fout is.

Laat de kerken betalen voor hun bezoekers en dat afdragen aan de schatkist

Hier worden zo weer de extremen aangehaald. Dan gaat het om een miljonair in een Ferrari. Ik verdien ook leuk, geen ton per jaar, maar wel zeker meer dan de helft. En dat verdien ik nu omdat ik van mijn 21e tot mijn 34e naast mijn fulltime baan eerst een hbo studie en toen een universitaire studie heb volbracht. Verder heb ik sinds 10 jaar mijn eigen eenmanszaak waarin ik gemiddeld 50 uur per week werk. Ik zit ook meer op de weg dan de gemiddelde bijstandsmoeder en heb dus ook meer kans op boetes. Maar ik begrijp niet dat ik dan een hogere boete moet gaan betalen dan iemand die zijn hele leven met een kratje bier op de bank zit. Dan voel ik die boete maar minder dan iemand anders, daar heb ik toch ook altijd hard voor gewerkt en mijn best gedaan. Ik kan ook meer besteden dan iemand anders, maar dat is toch mijn eigen verdienste?

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 15:17 schreef bloodymary het volgende:
Hier worden zo weer de extremen aangehaald. Dan gaat het om een miljonair in een Ferrari. Ik verdien ook leuk, geen ton per jaar, maar wel zeker meer dan de helft. En dat verdien ik nu omdat ik van mijn 21e tot mijn 34e naast mijn fulltime baan eerst een hbo studie en toen een universitaire studie heb volbracht. Verder heb ik sinds 10 jaar mijn eigen eenmanszaak waarin ik gemiddeld 50 uur per week werk. Ik zit ook meer op de weg dan de gemiddelde bijstandsmoeder en heb dus ook meer kans op boetes. Maar ik begrijp niet dat ik dan een hogere boete moet gaan betalen dan iemand die zijn hele leven met een kratje bier op de bank zit. Dan voel ik die boete maar minder dan iemand anders, daar heb ik toch ook altijd hard voor gewerkt en mijn best gedaan. Ik kan ook meer besteden dan iemand anders, maar dat is toch mijn eigen verdienste?

Omdat die gene met een kratje bier (wat alweer een flinke generalisatie is ) een boete van 50 euro veel zwaarder voelt dan iemand die wat meer verdient. En wat betreft je eigen groep, echt niet iedereen heeft full time kunnen werken en ook nog een HBO & Universitaire studie kunnen doen. Dat zijn uitzonderingen. Net zoals die gast met kratje bier op de bank.

En iemand die een halve ton verdient gaat heus niet opeens duizenden euro's aan boete meer betalen. We hebben hier over het aansporen van beter gedrag. Je hoort die boete immers in de 1 plaats helemaal niet te krijgen.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 15:17 schreef bloodymary het volgende:
Dan voel ik die boete maar minder dan iemand anders, daar heb ik toch ook altijd hard voor gewerkt en mijn best gedaan. Ik kan ook meer besteden dan iemand anders, maar dat is toch mijn eigen verdienste?

Te hard rijden is een wetsovertreding, geen pleziertje ' waar je voor gewerkt hebt'.

Hoogte van boetes afhankelijk maken van je salaris is natuurlijk totaal tegen de nederlandse rechtspraak in dat iedereen gelijk is en gelijk gestraft dient te worden. Dat staat in de grondwet en dient niet veranderd te worden.
Boetes zijn een straf, en straffen dienen voor iedere NL-er gelijk te zijn. Je kan toch ook niet stellen dat een zwerver geen gevangenis straf krijgt bij het vermoorden van iemand en een jan modaal wel?

de christen unie

quote:

Op zondag 4 april 2010 20:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
Hoogte van boetes afhankelijk maken van je salaris is natuurlijk totaal tegen de nederlandse rechtspraak in dat iedereen gelijk is en gelijk gestraft dient te worden. Dat staat in de grondwet en dient niet veranderd te worden.
Boetes zijn een straf, en straffen dienen voor iedere NL-er gelijk te zijn. Je kan toch ook niet stellen dat een zwerver geen gevangenis straf krijgt bij het vermoorden van iemand en een jan modaal wel?

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 15:17 schreef bloodymary het volgende:
Hier worden zo weer de extremen aangehaald. Dan gaat het om een miljonair in een Ferrari. Ik verdien ook leuk, geen ton per jaar, maar wel zeker meer dan de helft. En dat verdien ik nu omdat ik van mijn 21e tot mijn 34e naast mijn fulltime baan eerst een hbo studie en toen een universitaire studie heb volbracht. Verder heb ik sinds 10 jaar mijn eigen eenmanszaak waarin ik gemiddeld 50 uur per week werk. Ik zit ook meer op de weg dan de gemiddelde bijstandsmoeder en heb dus ook meer kans op boetes. Maar ik begrijp niet dat ik dan een hogere boete moet gaan betalen dan iemand die zijn hele leven met een kratje bier op de bank zit. Dan voel ik die boete maar minder dan iemand anders, daar heb ik toch ook altijd hard voor gewerkt en mijn best gedaan. Ik kan ook meer besteden dan iemand anders, maar dat is toch mijn eigen verdienste?

Je bedient je van drogredenen.

Aan het "meer kunnen besteden" kleven geen gevaren voor anderen (daar ga ik ten minste van uit), dus dat is je van harte gegund. Een bekeuring is echter bedoeld om gevaarlijk gedrag af te leren. Bij die vent met het kratje bier kan dat misschien al bij 75 euro worden gerealiseerd, maar bij jou zal het dan minder, wellicht zelfs geen effect hebben. Wat voor nut heeft de bekeuring nog als het niet corrigeert? Je betaalt dus helemaal geen "hogere boete": relatief vs. absoluut. Een stomp in de maag van Gordon is toch ook niet te vergelijken met een even harde (/zachte) stomp in de maag van Ivan Drago?

"Meer kans op boetes als je meer op de weg zit" moet zijn "meer kans op het vormen van gevaar als je meer op de weg zit" dan in het geval van die bijstandsmoeder. Natuurlijk word jij dan vaker gecorrigeerd, niet meer dan logisch. Bekeuringen zijn geen tolheffingen o.i.d. - het zijn geen 'vaste lasten'. Je krijgt ze als je iets fout doet. Dan mag je voor mijn part alle universiteiten in de Ivy League afgegaan zijn...

quote:

Op zondag 4 april 2010 20:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
Hoogte van boetes afhankelijk maken van je salaris is natuurlijk totaal tegen de nederlandse rechtspraak in dat iedereen gelijk is en gelijk gestraft dient te worden. Dat staat in de grondwet en dient niet veranderd te worden.
Boetes zijn een straf, en straffen dienen voor iedere NL-er gelijk te zijn. Je kan toch ook niet stellen dat een zwerver geen gevangenis straf krijgt bij het vermoorden van iemand en een jan modaal wel?

Bij celstraffen zou dezelfde logica eerder andersom werken: omdat een miljonair veel meer luxe enzo inlevert in de gevangenis, hoeft hij korter achter de tralies. De zwerver moet daarentegen langer.

In principe ben ik voor het idee dat een rijke een hogere boete krijgt dat een armere. Bij boetes moet het niet zo zijn dat mensen denken "nou die neem ik voor lief, want ik kan het me veroorloven". Maar ik denk dat er zoveel haken en ogen aan zitten, dat we de zaken beter kunnen laten zoals ze zijn:
* Wat doe je met mensen die weliswaar een hoog inkomen hebben, maar ook grote schulden. Krijgen die mensen dan weer "korting", omdat de boete anders harder aankomt dan de bedoeling was?
* Wat doe je met bijvoorbeeld de chauffeur van een of andere rijke stinkerd?
* Wat doe je met mensen die niets hebben?
* Is inkomen wel het juiste criterium? Als ik een vette bankrekening heb doordat ik ooit de loterij heb gewonnen, dan ben ik ook rijk. Maar anderzijds: als twee mensen hetzelfde inkomen hebben en de ene is spaarzaam en de andere niet, is het dan wel rechtvaardig om de spaarzame een hogere boete op te leggen vanwege zijn grotere vermogen?

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:43 schreef B-612 het volgende:
Aan het "meer kunnen besteden" kleven geen gevaren voor anderen (daar ga ik ten minste van uit), dus dat is je van harte gegund. Een bekeuring is echter bedoeld om gevaarlijk gedrag af te leren. Bij die vent met het kratje bier kan dat misschien al bij 75 euro worden gerealiseerd, maar bij jou zal het dan minder, wellicht zelfs geen effect hebben. Wat voor nut heeft de bekeuring nog als het niet corrigeert? Je betaalt dus helemaal geen "hogere boete": relatief vs. absoluut. Een stomp in de maag van Gordon is toch ook niet te vergelijken met een even harde (/zachte) stomp in de maag van Ivan Drago?

Waar is het bewijs van deze stelling? En is dit toepasbaar op de rijken en minder rijken die autorijden?

Even mezelf quoten.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:23 schreef waht het volgende:
We kunnen concluderen dat we hier praten over een "oplossing" voor een niet bestaand probleem. Waarbij gebrek aan feiten en een gebrek aan rechtvaardigheid de boventoon voert.

Even herhalen:
1) Er is geen probleem.
2) Er is geen bewijs.

Conclusie: deze hele discussie is nog steeds gebaseerd op gebakken lucht (aannames en loze uitspraken).

Mensen die tegen zijn zijn niet tegen op principiele gronden maar enkel en alleen op eigenbelang. Het valt immers logischerwijs niet onderuit te halen dat boetes naar inkomen rechtvaardiger zijn dan het huidige beleid.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 12:48 schreef waht het volgende:

[..]

Waar is het bewijs van deze stelling? En is dit toepasbaar op de rijken en minder rijken die autorijden?

Even mezelf quoten.
[..]

Even herhalen:
1) Er is geen probleem.
2) Er is geen bewijs.

Conclusie: deze hele discussie is nog steeds gebaseerd op gebakken lucht (aannames en loze uitspraken).

Het probleem is dat het huidige boetebeleid onrechtvaardig is. Dit kun je met een beetje logisch redeneren zelf nagaan. Dus er is een probleem, en dat behoeft verder geen bewijs.

quote:

Op zondag 4 april 2010 20:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
Hoogte van boetes afhankelijk maken van je salaris is natuurlijk totaal tegen de nederlandse rechtspraak in dat iedereen gelijk is en gelijk gestraft dient te worden. Dat staat in de grondwet en dient niet veranderd te worden.
Boetes zijn een straf, en straffen dienen voor iedere NL-er gelijk te zijn. Je kan toch ook niet stellen dat een zwerver geen gevangenis straf krijgt bij het vermoorden van iemand en een jan modaal wel?

Hoe is het geen gelijke straf als we afspreken dat iedereen 1% (of welk percentage dan ook) van een jaarsalaris inlevert bij een specifieke overtreding.