Waar gaat het om?
Het Heller Programma
In dit dieet van Rachael en Richard Heller mag je 2 keer per dag vezelrijke, magere, koolhydraatarme maaltijden eten. Daarnaast mag je 1 keer per dag (een uur lang) onbeperkt koolhydraten eten.
Hoewatwaar?
Je vindt uitleg over het programma in het boek "Het Heller Programma" - ISBN 90-274-6948-2
Alleen nog 2e hands verkrijgbaar, bij oa Bol.
De Engelstalige versie is wel nog gewoon verkrijgbaar.
Ik vond een mooie samenvatting op Gezondheidsnet.nl
quote:Het Heller-programma
Afvallen zonder hongergevoel
Het Heller-programma is een afslankmethode voor wie verslaafd is aan koolhydraten. Het helpt je een nieuwe levensstijl te vinden. Je eet dagelijks twee koolhydraatarme maaltijden en één koolhydraatrijke maaltijd. Daardoor heb je minder snel een hongergevoel. Ook wordt er minder overtollig vet opgeslagen.
Wat houdt het in?
Overgewicht als gevolg van een koolhydraatverslaving is door het volgen van het Heller-programma goed te behandelen. De verslaving komt voort uit een verstoorde insulineverhouding. Daarom wordt het insulineniveau gereguleerd. Daardoor worden gewichtsschommelingen beperkt. In de Verenigde Staten is de methode al een groot succes gebleken.
Hoe werkt het?
In het Heller-programma mag je dagelijks twee vezelrijke, magere, koolhydraatarme maaltijden eten. Daarnaast krijg je één zogenaamde beloningsmaaltijd. Daarin mag je werkelijk álles – dus ook koolhydraten – eten.
Voorwaarde is wel dat je niet langer dan een uur over de maaltijd doet. Uit onderzoek blijkt namelijk dat als koolhydraten gedurende korte tijd worden gegeten, de overproductie van insuline afneemt. Dit betekent dat het lichaam overtollige calorieën minder als vet opslaat. Bovendien kan het lichaam het opgeslagen vet beter afbreken.
Voor- en nadelen
Het Heller-programma zorgt voor een verminderd hongergevoel. Ook neemt de opslag van overtollig vet af. Nadeel is dat het Heller-programma geen dieet is waarbij je snel afvalt. Het is een programma voor het leven. Om een koolhydraatverslaving succesvol te behandelen, moet je je hele levensstijl veranderen.
Voor wie geschikt?
Het Heller-programma is geschikt voor mensen die verslaafd zijn aan koolhydraten en hun eetgewoonten structureel willen veranderen. Je hebt een koolhydraatverslaving als je regelmatig verlangt naar koolhydraatrijke producten. Dat zijn onder meer brood, rijst, pasta, aardappels, ijs, chocola, koekjes, zoutjes en fruit.
Mensen met een koolhydraatverslaving hebben een verstoorde insulineverhouding. Hun hersenen krijgen bij het innemen van koolhydraten niet het signaal om te stoppen met eten. Het eten van koolhydraatrijke voeding veroorzaakt dus een dwangimpuls om te eten. Door het teveel aan insuline houdt het lichaam energie vast, die als vet wordt opgeslagen.
er werd geen nieuw deel geopend, vandaar
quote:Nee, ik heb de lijst niet zelf gemaakt.Op vrijdag 26 maart 2010 11:33 schreef Beautiful__Disaster het volgende:
[..]
Wat voor lijst heb je? Zelf gemaakt ofzo met producten die je eet?
Ik heb ook nog niet gekeken hoe het zit met koolhydraten in soja producten. Alleen weet ik dat er in soja melk minder koolhydraten zitten dan gewone melk, net als in yoghurt. Ik eet namelijk ook geen gewone yoghurt en melk. Maar hoe het met die vleesvervangers en koolhydraten zit weet ik nog niet..
Ik eet zelf niet eens vaak vleesvervangers.
Had zin in knakworstjes voor de lunch, kind er blij mee gemaakt... zijn ze op!
Witlofsalade it is...
hoewel ik daar wel graag appel in doe...
Ik zal eens kijken of het werkt om die knabbelbacon te verkruimelen en dat te gebruiken ipv paneermeel!quote:ik een half bakje met een halve komkommerOp vrijdag 26 maart 2010 09:17 schreef lily het volgende:
Ik heb mijn eerste komkommer met huttenkase ontbijt achter mijn kiezen.
Dat viel niet tegen. Lekker en genoeg.
Hoeveel huttenkase gebruiken jullie eigenlijk per ontbijt?
quote:of voor door de witlofsalade, dat lijkt me ook heel lekker!Op vrijdag 26 maart 2010 12:20 schreef conleche het volgende:
Ik ben ook dol op witlof! Op alle mogelijke manieren. Vooral met een kaaskorstje uit de oven.
quote:Ze hebben het voor dat soort dingen over een 'normale portie'. En later staat er iets over 100gr. bij bijv. kipfilet of hamburger.
[..]
ik een half bakje met een halve komkommer
Dus dat hou ik ook een beetje aan bij de huttenkase en bijv. bij de ham en kaas door de salade, en 100gr. garnalen bij de lunch etc. etc.
quote:Ah! Dank!Op vrijdag 26 maart 2010 18:00 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ze hebben het voor dat soort dingen over een 'normale portie'. En later staat er iets over 100gr. bij bijv. kipfilet of hamburger.
Dus dat hou ik ook een beetje aan bij de huttenkase en bijv. bij de ham en kaas door de salade, en 100gr. garnalen bij de lunch etc. etc.
nouja, ik doe ook weer mee
zoals gezegd, hier nu een paar dagen stilstand, maar mn spijkerbroek zakt inmiddels van mn kont af
en hij was relatief nieuw nog 
quote:Boyfriend look. Da's hip.
witlof *ril* warm of koud, rauw of bewerkt, ik hou er echt niet van. Zo jammer vind ik dat want het zou ideaal saladevoer zijn als ik het zo hoor.
nouja, ik doe ook weer mee
zoals gezegd, hier nu een paar dagen stilstand, maar mn spijkerbroek zakt inmiddels van mn kont af
quote:
ben ik ook es hip
quote:Ik kom nog steeds niet in mijn voor zwangerschaps jeans en dat stoort me vreselijk.Op vrijdag 26 maart 2010 20:21 schreef huuphuup het volgende:
zoals gezegd, hier nu een paar dagen stilstand, maar mn spijkerbroek zakt inmiddels van mn kont af
Het gaat dan ook om 8! kilo
Ik vond een doos met pre-zwangerschapskleding op zolder, vnml zomerkleding en dat is nu al te groot omdat ik toen in de paar maanden tussen zomer en zwangerschap nog net 5 kilo af gevallen was, maar nu hoop ik dat ik van de zomer zo'n 'erpassener2vanmijin' foto kan maken.
quote:oh dat kan ik me voorstellen dat dat je stoort!Op vrijdag 26 maart 2010 21:05 schreef lily het volgende:
[..]
Ik kom nog steeds niet in mijn voor zwangerschaps jeans en dat stoort me vreselijk.
Het gaat dan ook om 8! kilo
Volhouden hoor, babysteps iedere 100 gram is toch weer 100 gram. zei zij terwijl ze gefrustreerd is over het plateau waarop ze zit
Ik was in het half jaar (okay eerlijk, het jaar) voor ik zwanger raakte flink aangekomen, bijna 10 kilo wel.
zelf gedaan natuurlijk maar nu mag het er wel weer af, vind het wel weer mooi geweest
hier ook nog een kilo of 7 à 8 en dan zit ik weer op een gewicht dat goed voor mij is. Dan moet er nog steeds wel wat af zou ik echt 'slank' willen zijn maar dat hoeft niet voor mij, gewoon die buikrichel weg das voldoende.Niet snoepen 's avonds wordt steeds makkelijker trouwens.
Ik ben ook (pisco)vegetariër dus ik moet nog even wat recepten bedenken. Ik kan niet elke dag tonijnsalade nemen als lunch natuurlijk.
Het is toch zo dat je helemaal geen tussendoortjes mag eten, of niet? Ik heb wel het idee dat ik veel meer moet plassen ineens, terwijl ik niet meer gedronken heb dan anders. Is dit herkenbaar?
Meer plassen is mij ook opgevallen ja
Bij gebrek aan beter zit ik aan een bak kwark. nog even eitje koken zo denk ik.
quote:klinkt goed Heller-wiseOp vrijdag 26 maart 2010 23:27 schreef She-Wolf het volgende:
Ik lees hier ook weer even mee. Vandaag heb ik het voor het eerst uitgeprobeerd. Vanmorgen een omeletje met champignons gegeten en als lunch een zelfgemaakte tonijnsalade met komkommer, uitje, paprika en een gekookt eitje. Vanavond 'normaal' gegeten. Is dat een beetje ok, Heller-wise?
Ik ben ook (pisco)vegetariër dus ik moet nog even wat recepten bedenken. Ik kan niet elke dag tonijnsalade nemen als lunch natuurlijk.
Het is toch zo dat je helemaal geen tussendoortjes mag eten, of niet? Ik heb wel het idee dat ik veel meer moet plassen ineens, terwijl ik niet meer gedronken heb dan anders. Is dit herkenbaar?
en meer plassen klinkt mij ook bekend in de oren.
Ik eet ook wel eens makreel in pikante tomaat uit blik en dan in zo'n uitgeholde komkommer. Of gerookte makreel-salade met handje veldsla, klein beetje lente-ui, wat stukjes paprika en stukjes komkommer.
Je kunt eventueel 's middags ook geitenkaassalade eten bijvoorbeeld, zelfde als met makreel maar dan met stukjes geitenkaas. Of gewoon salade met een eitje.
Wat BE doet kan ook, groenten roosteren/bakken/grillen en dan met in stukjes gesneden vleesvervanger of eventueel tofu of een gekookt eitje. Gevulde champignon uit de oven kaaslaagje ofzo voor een feestelijke lunch?
Ik probeer het gewoon een tijdje, kijken of ik wat afval en hoe het mij bevalt.
niet gewoon wat evenwichtiger en gematigd. Dan is toch de kern van terugdringen van overgewicht?
Als je nu elke dag een klein beetje sport( of gewoon een wandeling maakt) en van de schijf van 5 eet,
dan heb je een normaal gewicht en leef je gezond en lang.
dus ga maar lekker naar De zin en onzin van diëten Dan kunnen we het hier weer over Heller en de tips/trucs/recepten verder..
Lunch: salade's met geitenkaas of omelet met allerlei groentes.
quote:omg 65 kiloOp vrijdag 26 maart 2010 22:08 schreef Belana het volgende:
Ik wil graag in jurkjes er leuk uit zien, daar ben ik nu eigenlijk al aardig, maar ik heb dat doel, die 65 kilo...
Dat getal heb ik al 10 jaar niet meer gezien (dat woog ik altijd in het pre-kinder tijdperk zeg maar...)
edit:
ook goed nieuws:
mijn 2 nieuwe jeans zitten al losser
[ Bericht 7% gewijzigd door lily op 27-03-2010 13:51:00 ]
Dat is vast allemaal vocht. Maar het geeft wel moed. Ik tel ook tijdelijk de kcal die ik eet en ik zat iedere dag tussen de 1300-1500 kcal. Netjes dus, geen gehonger.Ik heb het helemaal niet streng gedaan trouwens. 's avonds at ik gewoon rijst en pastagerechten. Niet veel en niet te vet uiteraard.
Noodgedwongen vanmiddag brood gegeten terwijl ik vanavond ook nog uit eten ga, nou ja, dagje spijbelen dan maar.
@Belana: skip vanavond dan ook de carbs! Geen brood vooraf en pass on de frietjes. En een kaasplankje ipv de Crème brûlée!
quote:Ja, ik kan het wel een beetje regelen natuurlijk
Thanks. En ik ben gister nog wel uit eten geweest! Appetizers waren heel toevallig low-carb: olijven en amandelen en gefrituurde sardientjes. Hoofdgerecht: zeebaars met veel groenten en hier en daar een verdwaald mini-aardappeltje. Toe: kaasplankje en erbij 2 droge witte wijn.
@Belana: skip vanavond dan ook de carbs! Geen brood vooraf en pass on de frietjes. En een kaasplankje ipv de Crème brûlée!
we gaan grieks eten, ik weet niet hoe dat is, maar ik ga gewoon mijn best doen Vooraf iets van garnalen, hoofd is toch vaak vnml vlees en dan eet je bij de salade om de tomaten heen.
Dikke omelet (2 eitjes, plakje salami, plakje kaas, champignons en paprika met een scheutje melk voor de luchtigheid en beetje kruiden) en daarnaast ruccola sla met een klein beetje dressing en pijnboompitjes.
Wel lekker maar niet helemaal Hellerproof was dat ik er wat ananas bij at, en pijnboompitjes (stuk of 20) ben ik ook niet zeker van.
En een werkelijk verrukkelijk toetje, klein bakje vruchtenmousse van Ah, met verse aardbeitjes ernaast
Wat ik trouwens zo grappig vind, is dat ik alles zo goed proef. Als ik een koolhydraatmaaltijd eet schuif ik die veel sneller naar binnen en proef veel minder.
Als de ananas het ook niet is zeg maar... Ik raak niet verzadigd vanavond.
Maar goed, 60 minuten zijn om, ik moet het er maar me doen. 
quote:Maar ik dacht dat je de derde maaltijd alles mocht eten, als het maar binnen een uur op is?Op zaterdag 27 maart 2010 19:27 schreef Brighteyes het volgende:
Dinus, ik snap het niet helemaal, die vruchtenmousse of toch iig de aardbeitjes zijn toch ook niet hellerproef?
quote:Ik moet nog maar weer eens even aan de studie denk ikOp zaterdag 27 maart 2010 19:27 schreef Brighteyes het volgende:
Dinus, ik snap het niet helemaal, die vruchtenmousse of toch iig de aardbeitjes zijn toch ook niet hellerproef?
Ik raak niet verzadigd vanavond.
Maar het was wel erg lekker.
En ik heb net flink bewogen met "Step to the beat" op de Wii. Dat is zo gaaf!
@ Lily, misschien moet ik dit vandaag inderdaad maar even als 3e maaltijd rekenen dan. *kuch*
quote:Ja dan wel, maar als zij zegt dat de ananas fout was, dan ga ik er vanuit dat dit niet het beloningsuurtje was.
[..]
Maar ik dacht dat je de derde maaltijd alles mocht eten, als het maar binnen een uur op is?
Ik ga nog even nalezen hoe het met fruit zit.
"Fruit zorgt voor een verhoogde insulineproduktie, die je weer doet verlangen naar meer voedsel"
Nu weet ik ook ineens weer waarom ik van m'n dietiste geen appel mocht eten halverwege de ochtend, dna kreeg ik een suikerdip en ging ik vreselijk snaaien.
Ik moet nog leren fruit als koolhydraatrijk te zien, ik denk nog te veel alleen maar aan aardappelen, brood en pasta.
[ Bericht 52% gewijzigd door Dinus op 27-03-2010 22:30:47 ]
Aan de ene kant heb ik niet echt honger. Het is denk ik meer dat ik wel gewend ben om 's avonds nog iets te eten. Het is wel een beetje mentaal afkicken, merk ik.
Afkicken inderdaad dus.........
het valt ook nog wel mee, vanavond wat kleine hapjes van voogerechtjes genomen (zo'n gemengde schaal) en als hoofdgerecht gegrilde zalm. Maar wel ook cocosijs toe, ik had er zin in.
En zeker niet binnen een uur. geen brood en aardappelgegeten erbij, alleen salade, dus het valt mee.
Morgen weer "gewoon"
Morgen weer gewoon doen inderdaad
het is misshcien maar een kwestie van terminologie, maar het woord verslaving brengt een soort "hulpeloosheid" met zich mee, die niet gegrond is in dit geval... je hóeft niet af te kicken, het is níet onmogelijk om zonder zwart-wit te hoeven denken af te vallen...
maar goed, dat was het enige wat ik hier ga zeggen, ik hoop dat t voor jullie werkt,
maar ik hoop ook dat jullie wel de tijd nemen om na te denken bij waarom je snoepdrang hebt - dat is veel belangrijker om het af te leren dan een methode van uitbannen en losgaan...ik lees heel veel "ik heb me niet in kunnen houden" en dat vind ik een zorgelijke opmerking voor een dieet dat je blijkbaar levenslang moet kunnen volhouden... het zou niet moeten voelen als inhouden... en als je wel over de schreef gat zou je moeten uitzoeken waarom/zuerpiet verdwijnt weer.
quote:
ik weet dat jullie hier niet zitten te wachten op kritiek, en slik dan ook bijna alles wat ik wilde zeggen in, alleen 1 ding stoort me echt: koolhydraatverslaving bestaat NIET. de gevoelens die je hebt als je vaak suiker eet lijken in veel vormen op verslaving, maar klinisch gezien is het dat niet. het effect van suiker/carbs verzwakt bijvoorbeeld niet als je het vaak eet/langdurig gebruikt, en dat is één van de basisprincipes van een verslaving...
het is misshcien maar een kwestie van terminologie, maar het woord verslaving brengt een soort "hulpeloosheid" met zich mee, die niet gegrond is in dit geval... je hóeft niet af te kicken, het is níet onmogelijk om zonder zwart-wit te hoeven denken af te vallen...
maar goed, dat was het enige wat ik hier ga zeggen, ik hoop dat t voor jullie werkt,
/zuerpiet verdwijnt weer.
2e topic en toevallig nu 2 keer dat iemand hier zegt zich niet in te kunnen houden. Heel veel! Mijn 'ik raak niet verzadigd' van gisteren valt hier overigens niet onder, ik viel keurig binnen de 60 minuten en deed niet eens zo heel erg gek. Vandaag ongesteld geworden trouwens, dus het is enigzins verklaard.
Verder dank voor je post. Je uiteenzetting over waarom het officieel geen verslaving kan zijn klinkt me zinnig in de oren, desondanks ben ik dan toch nog steeds *noemhetmaarietsanders* mbt koolhydraten en voel ik me 10.000 keer fijner op deze manier en heb ik niet eens meer die drang om te snoepen, en dus hoef ik ook niet meer op zoek naar de oorzaak.
Niet iedereen is een frust met een een trauma ergens in het verre of minder verre verleden die eet omdat ze zo vreselijk ongelukkig is.
[ Bericht 3% gewijzigd door BE op 28-03-2010 18:45:16 ]
quote:Even toelichten want ik wil niemand voor het hoofd stoten, maar ik denk dit dus echt. Voor zover ik weet zijn er bij mij geen trauma's bekend en eet ik te veel enkel en alleen omdat ik het lekker vind en omdat ik het dus niet kan laten. Net zoals ik me vroeger tig keer voor nam te gaan stoppen met roken had ik vaak de volgende dag al weer een sigaret in mijn mond voor ik me bedacht dat ik me had voorgenomen om...
Niet iedereen is een frust met een een trauma ergens in het verre of minder verre verleden die eet omdat ze zo vreselijk ongelukkig is.
En zo heb ik nu vaak al weer iets in mijn mond voor ik me bedacht 'oh ja... ik zou niet meer', en dan heb ik dus geen ruggegraat om te stoppen. En nu wel.
Dan weet ik wel waar ik voor kies...
Heel stom gezegd... het enige wat me kan gebeuren is dat, mocht ik ooit terugjojo-en, dat ik nog dikker word, nou geloof me, daar was ik sowieso al hard mee bezig...
Meer energie en minder opgezette buik en ik val ook nog eens een beetje af.
. ) echt stoppen met roken is mijn stofwisseling/hongergevoel nog steeds hetzelfde als toen ik net gestopt was en de hele dag dwangmatig eten in mijn kanaal moest proppen. Ik dacht dat het "vreet" gevoel alleen van het stoppen met roken was, maar sinds ik volgens dit principe op mijn eten let, heb ik 's avonds na het avondeten gewoon geen trek meer in koek, chocolade, chips, etc.Zoals het hoort, zegmaar
. Kan mij het rotten hoe het heet dan. Het enige wat ik nu anders doe is geen normaal brood meer eten en overdag geen fruit, maar 's avonds.quote:ik voel heus de verslavingsachtige effecten wel, van witte suiker vooral: snoep eten maakt dat je meer wilt eten. ik ontken dus helemaal niet dat het net zo kan voelen, maar het wordt absoluut niet gedefinieerd als een verslaving omdat ándere basiskenmerken van een verslaving niet aangetoond kunnen worden. en dan moet je het geen verslaving noemen VIND IK. dat mag ik toch best zeggen?Op zondag 28 maart 2010 18:52 schreef conleche het volgende:
En het is wel degelijk iets biochemisch. Ik ben verslaafd geweest aan sigaretten en dat voelde toch wel een beetje hetzelfde. Ik vraag me soms echt af waarom mensen dit ontkennen, alleen maar omdat ze het zelf niet voelen. Als ik geen snelle koolhydraten eet, dan heb ik die behoefte ook niet meer en als ik ze wel eet dan heb ik dat wel. Klaar. Beetje genoeg van mensen die het in twijfel willen trekken.
ik wil niet ontkennen dat je last kunt hebben van veel carbs, en dat low carb voor sommige mensen een oplossing is, maar er het kaartje verslaafd aanhangen werkt voor sommigen denk ik (ik zeg niet dat dfat voor jou zo is) als een soort excuus, een manier om ongewenst eetgedrag te externaliseren (ik kan er niks aan doen dat ik de hele dag al snoep, ik ben gewoon verslaafd aan suiker) etc.
quote:ik heb het niet alleen over emotioneel eten. overeten door lijngericht eten (overdag te weinig eten of heel streng zijn voor jezelf en veel lijstjes met verboden voedsel waarna je toch maar voor de bijl gaat want als je één ding fout doet is je daglijstje toch al verpest) en overeten door extern eten (nergens vanaf kunnen blijven als het in je buurt is) is evengoed probleemgedrag waar je gewoon wat aan kan doen. ook zonder dieten die het probleemgedrag ingebouwd hebben in een vast eetmoment.Op zondag 28 maart 2010 18:52 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Even toelichten want ik wil niemand voor het hoofd stoten, maar ik denk dit dus echt. Voor zover ik weet zijn er bij mij geen trauma's bekend en eet ik te veel enkel en alleen omdat ik het lekker vind en omdat ik het dus niet kan laten. Net zoals ik me vroeger tig keer voor nam te gaan stoppen met roken had ik vaak de volgende dag al weer een sigaret in mijn mond voor ik me bedacht dat ik me had voorgenomen om...
En zo heb ik nu vaak al weer iets in mijn mond voor ik me bedacht 'oh ja... ik zou niet meer', en dan heb ik dus geen ruggegraat om te stoppen. En nu wel.
Dan weet ik wel waar ik voor kies...
Heel stom gezegd... het enige wat me kan gebeuren is dat, mocht ik ooit terugjojo-en, dat ik nog dikker word, nou geloof me, daar was ik sowieso al hard mee bezig...
dat bedoelde ik, dus niet alleen trauma's en depressies. maar goed, nu post ik toch weer teveel, en ik wil, ook voor jullie, dit niet een dsicussietopic met niet-volgers maken
succes ermee, en dat meen ik oprecht!
Vandaar Heller. quote:ontwijken en inbouwen vind ik geen aanpakken, maar daarover verschillen wij dan gewoon van mening.Op zondag 28 maart 2010 19:22 schreef Brighteyes het volgende:
Dat zou pas zo zijn als ik vrolijk door zou vreten terwijl ik dat roep, maar dat is dus niet zo, ik ben juist wel bereid het aan te pakken.
quote:Ik vind dat je wel heel makkelijk strooit met dingen als 'waar je gewoon iets aan kan doen'.
[..]
ik heb het niet alleen over emotioneel eten. overeten door lijngericht eten (overdag te weinig eten of heel streng zijn voor jezelf en veel lijstjes met verboden voedsel waarna je toch maar voor de bijl gaat want als je één ding fout doet is je daglijstje toch al verpest) en overeten door extern eten (nergens vanaf kunnen blijven als het in je buurt is) is evengoed probleemgedrag waar je gewoon wat aan kan doen. ook zonder dieten die het probleemgedrag ingebouwd hebben in een vast eetmoment.
dat bedoelde ik, dus niet alleen trauma's en depressies. maar goed, nu post ik toch weer teveel, en ik wil, ook voor jullie, dit niet een dsicussietopic met niet-volgers maken
succes ermee, en dat meen ik oprecht!
Als ik me niet vergis kamp jij zelf ook met behoorlijk overgewicht en dus zou ik denken dat je beter weet dan dat dat maar 'gewoon' is...
Nee dus.
En als ik er nou in geloof dat door het niet meer eten van koolhydraten de hele dag door mijn oncontroleerbare trek verdwijnt, en dat is dan ook nog eens gestoeld door de ervaring die ik er nu mee heb.
Dan is het toch niet gek dat 'de oorzaak' gevonden lijkt?
Dit helpt me hierbij.
Je hebt al antwoord gegeven hierboven zie ik.
Never mind dan. 
Idd wat Kim zegt, kan mij het schelen hoe het heet, het was er, en nu niet meer... simple as that.
quote:Nee, dan behóud je een normaal gewicht, en ik denk dat de mensen hier dat laatste eerst maar eens willen bereiken. Dan zul je dus even in de voedingsmatige touwen moeten. En als diëten als dit daarbij helpen, dan valt dat toch alleen maar toe te juichen? De mensen hier slikken geen verboden middelen, snuiven geen coke en leven niet op afgebeten parkietenkopjes. Dus wat is nou precies het probleem. Als ze dik blíjven, is het óók weer niet goed volgens de goegemeente op FOK!, neem ik zo maar aan.Op zaterdag 27 maart 2010 12:24 schreef FP128 het volgende:
Niet om nu gelijk het zoveelste goed bedoelde dieet de grond in te boren maar waarom eten mensen
niet gewoon wat evenwichtiger en gematigd. Dan is toch de kern van terugdringen van overgewicht?
Als je nu elke dag een klein beetje sport( of gewoon een wandeling maakt) en van de schijf van 5 eet,
dan heb je een normaal gewicht en leef je gezond en lang.
Het is een beetje als tegen mensen met schulden zeggen: Je moet gewoon niet meer uitgeven dan er binnenkomt!!! Ja nogal wiedes - Als je eenmaal úit die schulden bent. Tot die tijd moet je ernstig op bezuiniging.Zoiets geldt ook voor afvallen. Jammer maar helaas, eigen bult, dikke schuld. Volgens geven alle dames hier, dat grif toe.
Van mij dus een ferme
aan jullie allemaal. Volhouden hoor!.quote:ik zit in een therapiegroep voor mensen met obesitas en eetstoornissen, dus ik werk eraan door middel van cognitieve therapie, sport en een dietiste. ik weet maar al te goed dat eraan werken niet altijd leuk is, en veel moeite kost (veel meer moeite dan je aan een dieet houden doorgaans) maar ik ben juist daardoor van mening dat een structurele aanpak van verkeerd gedrag de enige manier is (en dan maakt t mij gene fluit uit of je basisvoeding low-carb is of niet, als low-carb je helpt.Op zondag 28 maart 2010 19:26 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ik vind dat je wel heel makkelijk strooit met dingen als 'waar je gewoon iets aan kan doen'.
Als ik me niet vergis kamp jij zelf ook met behoorlijk overgewicht en dus zou ik denken dat je beter weet dan dat dat maar 'gewoon' is...
Nee dus.
En als ik er nou in geloof dat door het niet meer eten van koolhydraten de hele dag door mijn oncontroleerbare trek verdwijnt, en dat is dan ook nog eens gestoeld door de ervaring die ik er nu mee heb.
Dan is het toch niet gek dat 'de oorzaak' gevonden lijkt?Waarom zou dat nou niet zo zijn volgens jou? En beter nog, wat is volgens jou dan DE oplossing? Laat me raden, niet meer (te veel) eten en snoepen?
Dit helpt me hierbij.
Je hebt al antwoord gegeven hierboven zie ik.
Idd wat Kim zegt, kan mij het schelen hoe het heet, het was er, en nu niet meer... simple as that.
ik heb overigens geen eetbuistoornis o.i.d., alleen obesitas en porblematisch overeetgedrag door loijngericht, extern en emotioneel eten
dus ja, ik heb zwaar overgewicht maar ik doe er wel wat aan - en misshcien was het woordje "gewoon" verkeerd gekozen, maar ik bedoel daarmee dat ik PERSOONLIJK vind dat je er beter echt iets aan kan doen dan jezelf op een levenslang dieet zetten - wat het heller dieet wel is.
nogmaals, als je wel vaart bij low carb zal het mij een zorg zijn dat je geen brood en pasta eet, maar een dieet zonder tussendoortjes en een junk-uur is voor mij iets anders dan gewoon low-carb eten. daarom reageerde ik.
en nu wil ik echt stoppen met desze discussie, want ik vind het ook steeds persoonlijker worden, en dat bevalt me niet. nogmaals veel succes allemaal
zulke grote problemen hebben de mensen die hier nu posten niet.
quote:dus je hebt nooit dat je een pak koekjes in huis hebt of een zak chips en er niet vanaf kan blijven? of op een feetsje toch teveel eet "want nu mag het wel een keer"? of maar niet van de chocola af kan blijven? of overdag probeert weinig te eten waarna je s avonds teveel eet of toch maar een tweede bord en een toejte neemt? of dat je sochtends iets bij de koffie eet en s middags dan ook maar die traktatie neemt en s avonds een bak chips "omdat je dag nu toch al verpest is"?Op zondag 28 maart 2010 19:54 schreef Belana het volgende:
ja maar we zijn jou niet kwakzor... ik denk dat jij jouw eiegn dingen aardig projecteert om mensen hier.
zulke grote problemen hebben de mensen die hier nu posten niet.
ik heb het echt niet over grote levensbedreigende trauma's hoor, die heb ik ook niet...
ik hoopte alleen maar dat jullie zouden gaan nadenken over jezelf...
quote:Dat doe ik niet. Nooit.
ik hoopte alleen maar dat jullie zouden gaan nadenken over jezelf...
Ik doe dit blind... Denk nergens over na, loop gewoon achter de meute aan en wil alleen maar slank zijn omdat de modebladen dat voorschrijven.
Sorry flauw misschien, maar ik vind dat je er wel heel makkelijk vanuit gaat dat wij hier alleen maar domme schapen zijn en dat jij inmiddels wél het enige juiste licht gezien hebt omdat je nu in therapie zit.
Laat ons lekker in onze waarde, alsjeblieft?
Ik bedoel het niet rot hoor, maar je komt hier echt met zo'n naar opgeheven vingertje binnen zetten alsof wij hardstikke dom zijn.
Dit is ook voor ons heus niet het eerste dieet/eetplan/dinges waar we mee bezig zijn hoor...
Jij doet jouw ding, wij het onze...
quote:als je eten ziet of ruikt of in de buurt hebt dat je dan gaat eten. dat is extern eetgedrag.Op zondag 28 maart 2010 19:56 schreef Brighteyes het volgende:
Wat bedoel je trouwens met extern, ik zag je dat net ook zal zeggen en dat snap ik niet.
verder heb ik het gehad over externaliseren - dat is de "schuld" of oorzaak buiten jezelf leggen. daarmee zijn typisch "smoesjes" gemoeid als "ja, maar ik had het gewoon zo druk vandaag" (en toen vloog de patat zomaar vanzelf je mond in?) "het stond voor mn neus" "je kan toch niet weigeren" "ik ben nou eenmaal carbs/chocolade/chipsverslaafd" etc... je ontkent daarmee dat er een keuzemoment is geweest waarop jij er voor koos om t in je mond te steken.
quote:Helemaal niet.
[..]
als je eten ziet of ruikt of in de buurt hebt dat je dan gaat eten. dat is extern eetgedrag.
verder heb ik het gehad over externaliseren - dat is de "schuld" of oorzaak buiten jezelf leggen. daarmee zijn typisch "smoesjes" gemoeid als "ja, maar ik had het gewoon zo druk vandaag" (en toen vloog de patat zomaar vanzelf je mond in?) "het stond voor mn neus" "je kan toch niet weigeren" "ik ben nou eenmaal carbs/chocolade/chipsverslaafd" etc... je ontkent daarmee dat er een keuzemoment is geweest waarop jij er voor koos om t in je mond te steken.
Ik weet dondersgoed dat dat keuze moment er is. Ik ben er alleen meestal niet sterk genoeg voor. Dat is nou wat ik verslaafd noem. Net als met die sigaretten ooit.
En nu hiermee wel.
Laat me.
Maar soms gaat het erom dat er in iemand leven iets in beweging komt en wat dat dan is en hoe ver dat strekt, is persoonsafhankelijk. Voor de één is het ervaren dat er regie is over zijn/haar gewicht al een hele positieve stap en de ander graaft dieper.
Heller zal vast niet voor iedereen langdurig werken. Maar diegenen voor wie dát geldt, hebben dan al wel een eerste stap gezet in bewustwording en die stappen zijn allemaal nodig om terecht te komen waar jij nu zit.
quote:Is dat zo?
Wat jij zegt snijdt hout hoor Kwak, volgens mij. Maar niet iedereen wil of kan er zo induiken. En geen mens is hetzelfde. Enorm goed hoe jij ermee bezig bent (ik lurk ook elders).
Maar soms gaat het erom dat er in iemand leven iets in beweging komt en wat dat dan is en hoe ver dat strekt, is persoonsafhankelijk. Voor de één is het ervaren dat er regie is over zijn/haar gewicht al een hele positieve stap en de ander graaft dieper.
Heller zal vast niet voor iedereen langdurig werken. Maar diegenen voor wie dát geldt, hebben dan al wel een eerste stap gezet in bewustwording en die stappen zijn allemaal nodig om terecht te komen waar jij nu zit.
Ik mag toch hopen dat ik nooit zo ver kom dat ik er voor in therapie moet.
En ik vind het ook een beetje vreemd te veronderstellen dat wij allemaal daar moeten komen waar zij zit...
En nu stop ik hiermee, echt totaal geen zin hierin...
quote:zucht. dat bedoel ik helemaal niet. mn allereerste post was wat dat betreft dacht ik vrij duidelijk. ik bedoel toch niet dat je nergens over nadenkt? maar ik las hier allerlei dingen als "ja vanochtend ging t mis, maar morgen ga ik weer netjes doen"(waar is vanavond gebleven?) en "ik kon er toch niet vanaf blijven" etc...Op zondag 28 maart 2010 19:58 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dat doe ik niet. Nooit.
Sorry flauw misschien, maar ik vind dat je er wel heel makkelijk vanuit gaat dat wij hier alleen maar domme schapen zijn en dat jij inmiddels wél het enige juiste licht gezien hebt omdat je nu in therapie zit.
Laat ons lekker in onze waarde!
je wilt trouwensniet weten hoeveel mensen er zijn die echt niet doorhebben dat ze altijd koekjes eten zodra de hond in de gang gescheten heeft/hun man niet thuis is/de kinderen vervelend zijn/zodra ze op de bank gaan zitten, etc. vergelijkbaar met achteloos een sigaret opsteken steek je ook weleens achteloos iets in je mond toch? ik bedoelde alleen dat je daar een stapje tussen kan boiuwen voor jezelf, en dat dat ook helpt...en structureel nog wel...
ik vind mezelf heus niet zo verlicht, anders woog ik jaren geleden al geen 100 kilo meer hoor
het woord therapie maakt dat mensen meteen denken dat ik zweverig en vaag doe over eten nu... terwijl het doodsimpel nadenken en opschrijven is... ik zit niet in therapie voor onverwerkte trauma's ofzo...quote:als je dat denkt kan je niet lezen. en als je dat beledigend vindt dan is dat maar zo, ik heb geporobeerd jouw posts aan mijn adres niet als beledigend te ervaren, maar deze is wel een beetje de druppel.Op zondag 28 maart 2010 20:03 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Is dat zo?
Ik mag toch hopen dat ik nooit zo ver kom dat ik er voor in therapie moet.
En ik vind het ook een beetje vreemd te veronderstellen dat wij allemaal daar moeten komen waar zij zit...
En nu stop ik hiermee, echt totaal geen zin hierin...
quote:ehm, nee, op die manier niet. tuurlijk, die koekjes en chocola kunnen erg lokken, en vaak te veel, en nu ik enigzins op de heller manier eet heb ik daar een stuk minder last van, en dat vind ik prettig!
[..]
dus je hebt nooit dat je een pak koekjes in huis hebt of een zak chips en er niet vanaf kan blijven? of op een feetsje toch teveel eet "want nu mag het wel een keer"? of maar niet van de chocola af kan blijven? of overdag probeert weinig te eten waarna je s avonds teveel eet of toch maar een tweede bord en een toejte neemt? of dat je sochtends iets bij de koffie eet en s middags dan ook maar die traktatie neemt en s avonds een bak chips "omdat je dag nu toch al verpest is"?
ik heb het echt niet over grote levensbedreigende trauma's hoor, die heb ik ook niet...
ik hoopte alleen maar dat jullie zouden gaan nadenken over jezelf...
Daarnaast voel ik me niet meer zo opgezet en plofferig en heb ik meer energie. om af te vallen doe ik het nu wat streng en als ik tevreden ben zal dat wat minder streng worden.
quote:Daar heb ik (en volgens mij ander hier) al helemaal geen last van
[..]
als je eten ziet of ruikt of in de buurt hebt dat je dan gaat eten. dat is extern eetgedrag.
verder heb ik het gehad over externaliseren - dat is de "schuld" of oorzaak buiten jezelf leggen. daarmee zijn typisch "smoesjes" gemoeid als "ja, maar ik had het gewoon zo druk vandaag" (en toen vloog de patat zomaar vanzelf je mond in?) "het stond voor mn neus" "je kan toch niet weigeren" "ik ben nou eenmaal carbs/chocolade/chipsverslaafd" etc... je ontkent daarmee dat er een keuzemoment is geweest waarop jij er voor koos om t in je mond te steken.
quote:Waarom nou?
[..]
als je dat denkt kan je niet lezen. en als je dat beledigend vindt dan is dat maar zo, ik heb geporobeerd jouw posts aan mijn adres niet als beledigend te ervaren, maar deze is wel een beetje de druppel.
Jij mag mij hier, half verkapt wel uitmaken voor slappe doos die niet de hand in eigen boezem durf te steken, maar ik mag niet zeggen dat ik hoop dat ik nooit zover kom dat ik in therapie hoef voor mijn 'eetprobleem' en dat is dan ineens beledigend?
Ik kan nog veel meer verzinnen, maar dat doe ik niet omdat dat dus pas echt beledigend zou zijn. Waarom mag ik mezelf niet verdedigen tegen de dingen die jij hier zegt?
Zoals ik eerder zei, je oorspronkelijke punt over dat het geen echte verslaving is omdat je niet te maken hebt met een vervagend effect waardoor je steeds meer nodig hebt is me echt wel duidelijk hoor.
En ik heb ook gezegd ik daar best in mee kan gaan, en ik heb ook gezegd dat ik dondersgoed weet dat ik degene ben die al dat eten in mijn eigen mond gepropt heb, en dat ikzelf degene ben waardoor ik dik ben.quote:1. niet alles wat ik zeg is gericht op JOU persoonlijk, ik heb het over mensen in het algemeen (generiek "je"). ik beantwoordde jouw vraag, het was geen aanval op jouOp zondag 28 maart 2010 20:00 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Helemaal niet.
Ik weet dondersgoed dat dat keuze moment er is. Ik ben er alleen meestal niet sterk genoeg voor. Dat is nou wat ik verslaafd noem. Net als met die sigaretten ooit.
En nu hiermee wel.
Laat me.
2. het heeft NIKS met wilskracht te maken. ik ben ook niet sterk, op t moment dat ik chips in huiis heb gaan ze op, ik heb ze dus niet in huis. als ik ze wel in huis moest hebben voor partner o.i.d. zou ik ze nu nog achter slot en grendel moeten hebben omdat ik de rem nog niet genoeg erop heb voor mezelf. maar dat betekent niet dat je persé op een dieet moet om dat gedrag af te leren. en ook niet dat je in therapie hoeft (ik wel toevallig).
3. ik laat je toch ook? ik heb niks tegen low carb (zal vast helpen tegen de honger) maar ik vind dit dieet slecht omdat het verkeerd eetgedrag ingebouwd heeft. je vergelijkt steeds met sigaretten - je houdt jezelf toch ook niet voor dat je gestopt bent op t moment dat je een keer per dag een uur rookt? stoppen is moeilijk, ongewenst eetgedrag afleren is moeilijk. ik zeg alleen maar dat ik een dieet met ingebouwde junkmomenten geen oplossing vind, net zomin als ik 1 uur per dag roken "gestopt met roken" vind.
ik wilde alleen maar inbrengen dat ik denk dat er voor echt stoppen/gezond eetgedrag betere manieren zijn . high carb of lowcarb zal me worst wezen. met of zonder therapie zal me worst wezen.
quote:dat heb ik ook nooit gezegd, ik legde een term uit die ik gebruikte in mijn redenering waarom ik "Op zondag 28 maart 2010 20:06 schreef Belana het volgende:
[..]
Daar heb ik (en volgens mij ander hier) al helemaal geen last van
koolhydraat verslaafd" een verkeerde term vind. daar begin de discussie ooit mee en dat was dus puur gebaseerd op terminologie, helemaal niet op inhoud.
quote:dat heb je er allemaal zelf in gelezen. ik heb t nooit tegen jou persoonlijk gehad (tot zojuist) en ik heb nooit gezegd dat je de hand niet in eigen boezem steekt. ik heb gezegd dat ik vind dat dit dieet niet structureel iets aanpakt.Op zondag 28 maart 2010 20:07 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Waarom nou?
Jij mag mij hier, half verkapt wel uitmaken voor slappe doos die niet de hand in eigen boezem durf te steken, maar ik mag niet zeggen dat ik hoop dat ik nooit zover kom dat ik in therapie hoef voor mijn 'eetprobleem' en dat is dan ineens beledigend?
Ik kan nog veel meer verzinnen, maar dat doe ik niet omdat dat dus pas echt beledigend zou zijn. Waarom mag ik mezelf niet verdedigen tegen de dingen die jij hier zegt?
maar goed, blijkbaar had ik jou al eerder tegen t zere been geschopt dan jij mij.
edit: ik zie nu je edit pas - nou, dan zijn we t daar toch helemaal over eens, en ik heb nooit willen zeggen dat jij ontkent dat je t zelf eraan gegeten heb, net zo min als ik ontken dat ik heus niet alles goed doe met eten - anders woog ik idd. geen 100 kilo... ik snap niet waarom de discussie ineens persoonlijk werd, maar je opmerking dat je wist dat ik ook dik was en dus mn mond eigenlijk maar moest houden deed me echt pijn. en die opmerkign dat je hoopte dat t met jou niet zover heofde te komen dat je in therapie moest deed nog veekl meer pijn. dat zeg ik nu gewoon maar eerlijk. en je bedoelde t vast niet zo, maar je mag t wel weten.
Ik MAG bijna niet weigeren met de reden: Kan toch wel een keer? Jij bent toch niet meer te zwaar? Ach, dat is zo sneu voor je nichtje dat je geen gebak neemt. Enz....
Hoe gaat Heller daar mee om?
quote:ik denk dat je zolang jet het hellerdieet volgt, je dat niet "mag"
Zo 1 x in de week (echt, verjaardagen, dingen op het werk, gewoon op visite) krijg ik gebak aangeboden..
Ik MAG bijna niet weigeren met de reden: Kan toch wel een keer? Jij bent toch niet meer te zwaar? Ach, dat is zo sneu je nichtje dat je geen gebak neemt. Enz....
Hoe gaat Heller daar mee om?
Maar als jij op gewicht wilt blijven ipv afvallen, dan kan een gebakje soms best wel lijkt me, maar das meer een persoonlijk beeld.
quote:dat klinkt goed. ik heb het ook echt niet over ioedereen - ik ken niemands persoonlijke situatie. maar t is toch niet zo gek dat ik kritiek heb op de ruimte die het dieet daarvoor geeft (om het wel te doen) en het feit dat weinig eten overdag dat ook nog eens extra uitlokt...Op zondag 28 maart 2010 20:13 schreef Belana het volgende:
het is een verkeerd beeld dat we ons een uur lang volproppen hoor. Ik eet een hele normale maaltijd, met misschien iets van een toetje erna of wat chocola. het leuke is juist dat die vreselijk behoefte er niet meer is.
ik bedoel t helemaal niet persoonlijk, sterker nog, daarom wilde ik deze discussie helemaal niet voeren en maakte ik alleen een opmerking over 1 definitie - die tot deze onwijze discussie leidde
quote:Wil je het even in de koelkast zetten voor na de avondmaaltijd, toetje etcOp zondag 28 maart 2010 20:12 schreef uniekhoorn het volgende:
Zo 1 x in de week (ech met, verjaardagen, dingen op het werk, gewoon op visite) krijg ik gebak aangeboden..
Ik MAG bijna niet weigeren met de reden: Kan toch wel een keer? Jij bent toch niet meer te zwaar? Ach, dat is zo sneu voor je nichtje dat je geen gebak neemt. Enz....
Hoe gaat Heller daar mee om?
quote:Enkel en alleen omdat het niet per se alleen op mij gericht is wil toch niet zeggen dat ik er niet op mag reageren? Als het niet op mij gericht is, moet je dat er even bij zeggen, ik ben in een bijterige bui vandaag.
[..]
1. niet alles wat ik zeg is gericht op JOU persoonlijk, ik heb het over mensen in het algemeen (generiek "je"). ik beantwoordde jouw vraag, het was geen aanval op jou. jezus.
Smilies zijn niet zuigerig bedoeld, ik ben echt niet op ruzie uit namelijk, sterker nog, verre van.
quote:Ben ik niet met je eens, het is wel fout gedrag, maar het heeft toch ook met wilskracht nodig? Waarom stopt de een anders wel haar mond vol en de ander niet... Je begint toch ooit ergens zeg maar.2. het heeft NIKS met wilskracht te maken. ik ben ook niet sterk, op t moment dat ik chips in huiis heb gaan ze op, ik heb ze dus niet in huis. als ik ze wel in huis moest hebben voor partner o.i.d. zou ik ze nu nog achter slot en grendel moeten hebben omdat ik de rem nog niet genoeg erop heb voor mezelf. maar dat betekent niet dat je persé op een dieet moet om dat gedrag af te leren. en ook niet dat je in therapie hoeft (ik wel toevallig).
Ik heb zelfs gezegd 'Als dit niet werkt, dan moet ik maar eens hulp gaan zoeken, want dit gaat echt de verkeerde kant op anders. Dus ik snap je wel hoor... ik moet alleen deze stap nog even door vlgs Ms Duderella quote:Dat gevoel heb ik dus niet, dat je me laat. Anders was je hier niet komen posten.3. ik laat je toch ook? ik heb niks tegen low carb (zal vast helpen tegen de honger) maar ik vind dit dieet slecht omdat het verkeerd eetgedrag ingebouwd heeft. je vergelijkt steeds met sigaretten - je houdt jezelf toch ook niet voor dat je gestopt bent op t moment dat je een keer per dag een uur rookt? stoppen is moeilijk, ongewenst eetgedrag afleren is moeilijk. ik zeg alleen maar dat ik een dieet met ingebouwde junkmomenten geen oplossing vind, net zomin als ik 1 uur per dag roken "gestopt met roken" vind.
En ja, je hebt gelijk dat dit dieet ruimte laat voor verkeerd eetgedrag, maar net als dat je overdag keuzemomenten hebt, heb je die in die 60 minuten ook. EN het komt ook rustig voor dat ik genoeg heb aan mijn avondeten (met carbs) en dan een bakje dubbelvla en een appel. En dan zie ik er dus echt niks verkeerds in. Die keuze heb je dus nog altijd zelf. Je bent er zelf bij. Als ik me 60 minuten lang vol zou stoppen met alles wat los en vast zat, zakken chips en godknowswhat zou ik ook geen gram afvallen.
quote:En ik ageer tegen het feit dat je lijkt te denken dat we echt nog nooit over eten en dieten hebben nagedacht.ik wilde alleen maar inbrengen dat ik denk dat er voor echt stoppen/gezond eetgedrag betere manieren zijn . high carb of lowcarb zal me worst wezen. met of zonder therapie zal me worst wezen.
En dat is heel irritant. Sorry, dat ik fel reageer, maar ik vind dat echt.
En ik heb je dus nooit tegen het zere been willen schoppen.
[ Bericht 1% gewijzigd door BE op 28-03-2010 20:23:29 ]
Hoe ik het dus geïnterpreteerd heb is dat kwakz0r dus zegt dat wanneer je je eetgedrag en je gevoel m.b.t eten meer onder de loep neemt, er dus hele andere oorzaken kunnen zijn aan te veel ongezonde dingen eten dan dat men in eerste instantie denkt en dat het voor jezelf en voor je met je eten om gaat goed kan zijn om je hier bewust van te zijn.
quote:Heller zegt dan 'vraag of je het mee naar huis mag nemen en dat je het dan 's avonds bij je 60 minuten maaltijd op eet en dan later vertelt hoe lekker het was'.
Zo 1 x in de week (ech met, verjaardagen, dingen op het werk, gewoon op visite) krijg ik gebak aangeboden..
Ik MAG bijna niet weigeren met de reden: Kan toch wel een keer? Jij bent toch niet meer te zwaar? Ach, dat is zo sneu voor je nichtje dat je geen gebak neemt. Enz....
Hoe gaat Heller daar mee om?
Dat zie ik mezelf dus echt nooit doen... quote:Ook overdag is het niet weinig eten, alleen low carb. Dat is iets anders vind ik. Ik eet juist heerlijk, EN gezond bovendien. Veel rauwe groenten, kaas, magere kwark, vlees, vis, ei, allemaal heel goed.
[..]
dat klinkt goed. ik heb het ook echt niet over ioedereen - ik ken niemands persoonlijke situatie. maar t is toch niet zo gek dat ik kritiek heb op de ruimte die het dieet daarvoor geeft (om het wel te doen) en het feit dat weinig eten overdag dat ook nog eens extra uitlokt...
ik bedoel t helemaal niet persoonlijk, sterker nog, daarom wilde ik deze discussie helemaal niet voeren en maakte ik alleen een opmerking over 1 definitie - die tot deze onwijze discussie leidde
Ik vind het juist bijdragen aan een heel gezond eetpatroon, serieus.
quote:Weinig eten is relatief hoor. Je mag best behoorlijke porties eten, daar is eigenlijk geen echt voorschrift voor behalve 'normale porties' dus dat het weinig is, is niet altijd zo.
[..]
dat klinkt goed. ik heb het ook echt niet over ioedereen - ik ken niemands persoonlijke situatie. maar t is toch niet zo gek dat ik kritiek heb op de ruimte die het dieet daarvoor geeft (om het wel te doen) en het feit dat weinig eten overdag dat ook nog eens extra uitlokt...
ik bedoel t helemaal niet persoonlijk, sterker nog, daarom wilde ik deze discussie helemaal niet voeren en maakte ik alleen een opmerking over 1 definitie - die tot deze onwijze discussie leidde
quote:Dat heb ik dus ook, ik eet meer groente dan ever, die eet ik normaal echt alleen 's avonds en dan niet eens heel veel.
[..]
Ook overdag is het niet weinig eten, alleen low carb. Dat is iets anders vind ik. Ik eet juist heerlijk, EN gezond bovendien. Veel rauwe groenten, kaas, magere kwark, vlees, vis, ei, allemaal heel goed.
Ik vind het juist bijdragen aan een heel gezond eetpatroon, serieus.
Het enige dat er nu bij in schiet is fruit, dat at ik vrij veel, daar moet ik 's avonds echt ruimte voor maken.
quote:Op zondag 28 maart 2010 20:17 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Wil je het even in de koelkast zetten voor na de avondmaaltijd, toetje etc
Belana, ik mag van mijzelf 1 gebakje in de maand, dus dat is kiezen...
Als je op je streefgewicht bent dan houdt dat dus juist NIET op, dan is het volhouden om niet alles te eten wat wordt voorgeschoteld (verjaardagen, feestjes, bbq, vakanties, uit eten, weekend).
Het wordt moeilijker als je op je streefgewicht zit want dan vind IEDEREEN dat je MOET eten van gebak, snackjes, toastjes e.d.
Zondra je dat niet doet dan heb je zo een eetstoornis te pakken
[ Bericht 28% gewijzigd door uniekhoorn op 28-03-2010 20:32:22 ]
misshcien ben ik wel een beetje prekerig geworden van de inprent sessies van 9-15 elke maandag die ik onderga, en waardoor ik overigens wel in 8 weken al 6 kilo ben afgevallen, met 1700 kcal gemiddeld per dag. ik ben van 3 zakken chips en een reep chocola in de week minstens, teruggegaan naar een "eetmoment" dat ik moet analyseren omdat het ongepoland was, dat dan bestaat uit een paar bitterballen op een borrel, of een paar ongeplande handjes nootjes, etc. mensen die gestopt zijn met roken worden ook altijd de irritantste anti-rokers, toch?
kan me voorstellen dat dat irritant overkomt, en ik had dit topic ook echt willen mijden (in topic 1 is dat gelukt
topic 2 niet ) om juist dit te voorkomen. nogmaals, ik bedoelde dus niet dat jullie nooit nagedacht zouden hebben.
quote:Zo kwam het wel een beetje over.
@BE: ik hou ook helemaal niet van ruzie, en ik reageer ook feller dan anders omdat ik me gekwetst voelde door die paar dingen die je over mij zei.
misshcien ben ik wel een beetje prekerig geworden van de inprent sessies van 9-15 elke maandag die ik onderga, en waardoor ik overigens wel in 8 weken al 6 kilo ben afgevallen, met 1700 kcal gemiddeld per dag. ik ben van 3 zakken chips en een reep chocola in de week minstens, teruggegaan naar een "eetmoment" dat ik moet analyseren omdat het ongepoland was, dat dan bestaat uit een paar bitterballen op een borrel, of een paar ongeplande handjes nootjes, etc. mensen die gestopt zijn met roken worden ook altijd de irritantste anti-rokers, toch?
kan me voorstellen dat dat irritant overkomt, en ik had dit topic ook echt willen mijden (in topic 1 is dat gelukt
nogmaals, ik bedoelde dus niet dat jullie nooit nagedacht zouden hebben.
Sorry voor mijn felle gedrag.
quote:mja, ik hou me aan 6 eetmomenten, dus geen tussendoortjes klinkt voor mij al als te weinig. en veel groenten kan best vullen, maar aan kcal zit je dan toch echt te laag op een dag. maar goed, dat is met low carb wel vaker, en die discussie ga ik niet meer aanOp zondag 28 maart 2010 20:21 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Weinig eten is relatief hoor. Je mag best behoorlijke porties eten, daar is eigenlijk geen echt voorschrift voor behalve 'normale porties' dus dat het weinig is, is niet altijd zo.
beste van 6 eetmomenten vind ik dat je maag wat krimpt omdat je maaltijden kleiner zijn, en dat je de hele dag door je motortje op gang houdt. sterker nog, als ik een week veel eetmomenten heb overgeslagen val ik in die week minder af met evenveel kcal inname dan als ik t elke dag regelmatig en over 6 momenten verdeel (wel een stevigere avondmaaltijd).
quote:Oeh, dat is nog genanter dan weigerenOp zondag 28 maart 2010 20:20 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Heller zegt dan 'vraag of je het mee naar huis mag nemen en dat je het dan 's avonds bij je 60 minuten maaltijd op eet en dan later vertelt hoe lekker het was'.
quote:Uhuh! Zie je het voor je!Op zondag 28 maart 2010 20:26 schreef uniekhoorn het volgende:
[..]
Oeh, dat is nog genanter dan weigeren
Daarbij vind ik trouwens tussendoortjes ook overrated, als ik op mijn werk zit hoef ik echt niet klokslag half 4 ineens 2 crackers te eten omdat ik zo'n honger heb. En dat is dus in normale niet afvallende dieetvolgende modus he?
.Nou ja, ben nu 1 kilo kwijt... hiermee dus, met Heller. Ik hoop dat als ik weer op 67 zit, het dan weer zo blijft, ook met normaal eten. Maar misschien is dat een illusie....
En die 3 kg gaan ook lukken
Op ten duur gaat het wel om zelfbeheersing.
en dank voor de respect
Is het niet zo dat dit juist een heel goed programma is omdat je geleerd wordt dat je best eens mag snoepen. Maar dan idd maar 'eens' per dag ipv de hele dag door?
Jaja, duurde even voor ik deze verzonnen had.
quote:ik vind m mooiOp zondag 28 maart 2010 21:07 schreef Brighteyes het volgende:
Nog even over dat foute eetgedrag en die 60 minuten...
Is het niet zo dat dit juist een heel goed programma is omdat je geleerd wordt dat je best eens mag snoepen. Maar dan idd maar 'eens' per dag ipv de hele dag door?
Jaja, duurde even voor ik deze verzonnen had.
quote:ik bén de here jezus. jeweettoch.Op zondag 28 maart 2010 20:31 schreef k_i_m het volgende:
En kwak, komen ze de here Jezus ook brengen, tegelijk met je sessie? Hallelujah zeg
jajajajajajaja, ik snap dat ik in mijn algehele felheid heb lopen preken en dat dat irritant was, dus de honderd dingen die ik nog wel zou willen zeggen (en echt niet van "ik weet het beter" allemaal, maar gewoon oprecht advies - advies dat ik zelf trouwens ook maar met moeite heb willen aannemen eerst) zeg ik daarom gewoon niet. ik wacht braaf tot ie uit mn active topics verdwijnt...
daaaaaaaaag
.quote:Same here. Zit ik na 20-30 minuten met mijn vingers op tafel te trommelen 'en nu?'.
Ik kwam erachter dat ik trouwens over het algemeen in 30 minuten mijn avondeten en toetje verwerk. Niks geen 60 minuten
.quote:
[..]
Is dat zo?
Ik mag toch hopen dat ik nooit zo ver kom dat ik er voor in therapie moet.
En ik vind het ook een beetje vreemd te veronderstellen dat wij allemaal daar moeten komen waar zij zit...
En nu stop ik hiermee, echt totaal geen zin hierin...
quote:Nee juist niet! Verkeerd gelezen (of onduidelijk door mij gesteld). Zie het dikgedrukte deel. Voor degenen die, zoals Kwak, méér nodig hebben, is dit wellicht een eerste stap.
Wat jij zegt snijdt hout hoor Kwak, volgens mij. Maar niet iedereen wil of kan er zo induiken. En geen mens is hetzelfde. Enorm goed hoe jij ermee bezig bent (ik lurk ook elders).
Maar soms gaat het erom dat er in iemand leven iets in beweging komt en wat dat dan is en hoe ver dat strekt, is persoonsafhankelijk. Voor de één is het ervaren dat er regie is over zijn/haar gewicht al een hele positieve stap en de ander graaft dieper.
Heller zal vast niet voor iedereen langdurig werken. Maar diegenen voor wie dát geldt, hebben dan al wel een eerste stap gezet in bewustwording en die stappen zijn allemaal nodig om terecht te komen waar jij nu zit.
quote:Euh nee. Het meeste fruit heeft een lage GI. Daarnaast bevat fruit veel vezel, en vezel zorgt ervoor dat de hersenen sneller naar het 'vol' signaal gaan.Op zaterdag 27 maart 2010 22:22 schreef Dinus het volgende:
Ik had bij de vruchtenmousse alleen naar het koolhydraat gehalte gekeken, en dat was laag genoeg dacht ik. (6) en maar 54 kc.
Ik ga nog even nalezen hoe het met fruit zit.
"Fruit zorgt voor een verhoogde insulineproduktie, die je weer doet verlangen naar meer voedsel"
Nu weet ik ook ineens weer waarom ik van m'n dietiste geen appel mocht eten halverwege de ochtend, dna kreeg ik een suikerdip en ging ik vreselijk snaaien.
Ik moet nog leren fruit als koolhydraatrijk te zien, ik denk nog te veel alleen maar aan aardappelen, brood en pasta.
Chemische suikers en bijvoorbeeld zaken waar glucose aan toe is gevoegd zorgt wel voor de piek en dus ook voor een disfunctionerend leptine hormoon.
http://www.ucsf.edu/scien(...)fructose-sugar-diet/
en
http://en.wikipedia.org/wiki/Glycemic_index, alles op een rij
Dus als Heller nu ook al gaat prediken dat van fruit je bloedsuikerspiegel ernstig stijgt en je daar honger van krijgt, dan is dit nog gestoorder dan ik dacht.
Er staat volgens mij geen enkel wetenschappelijk gefundeerd advies in dat boek
Er is een verschil tussen pure fructose en suiker en fruit. Je kunt die dingen niet zomaar op 1 hoop gooien, of je moet echt totaal geen idee hebben waar je het over hebt. En dat idee krijg ik massaal bij jullie uitspraken in dit topic.
En vertel je dietiste dan ook meteen dat een appel verbieden nogal stom advies is. In appel zit vezel en wat doet vezel? Vezels vertragen de opname en vertering van voeding, waardoor de voedingsstoffen geleidelijk in je bloed terecht komen. Ergo: je suikerspiegel blijft redelijk constant.
1 snee volkorenbrood levert 3 gr vezel.
1 Appel 2.4 gr vezel
quote:ik vind die Heller bullshit, maar een appel geeft bij mij ook een heftige suikerspiegel reactie. Ik combineer een appel altijd met iets 'dempends' zoals beetje pindakaas of yoghurt zonder suiker.Op zondag 28 maart 2010 22:15 schreef dalaiblama het volgende:
Dus als Heller nu ook al gaat prediken dat van fruit je bloedsuikerspiegel ernstig stijgt en je daar honger van krijgt, dan is dit nog gestoorder dan ik dacht.
Er staat volgens mij geen enkel wetenschappelijk gefundeerd advies in dat boek
Er is een verschil tussen pure fructose en suiker en fruit. Je kunt die dingen niet zomaar op 1 hoop gooien, of je moet echt totaal geen idee hebben waar je het over hebt. En dat idee krijg ik massaal bij jullie uitspraken in dit topic.
En vertel je dietiste dan ook meteen dat een appel verbieden nogal stom advies is. In appel zit vezel en wat doet vezel? Vezels vertragen de opname en vertering van voeding, waardoor de voedingsstoffen geleidelijk in je bloed terecht komen. Ergo: je suikerspiegel blijft redelijk constant.
Je generaliseert enorm. In fruit zit over het algemeen een mx van sucrose en fructose, in wisselende samenstelling. Kersen zijn voornamelijk fructose, maar heel veel fruit is voornamelijk sucrose.
quote:Ik heb 't idee dat dat meer aan de stuctuur van het vruchtvlees ligt dan aan de suikers! maar ik hou meer van sinaasappelsOp zondag 28 maart 2010 22:19 schreef kwakz0r het volgende:
w.b. appels ben ik t eens met de heller dames. proefondervindelijk bij mezelf gemeten krijg ik altijd dikke honger of word ik misselijk na het eten van een appel. ik eet ze nu alleen vlak voor een andere maaltijd, dan gaat het wel
quote:Het ging me om de perceptie, waarbij ik had begrepen dat het uit het boek kwam, dat fruit je bloedsuikers doet stijgen en je gierende honger krijgt.Op zondag 28 maart 2010 22:23 schreef cinnamongirl het volgende:
Dalaiblama, een appel is niet verboden binnen dit dieet. Niets is verboden, het gaat om het moment van eten: een appel kun je het beste 's avonds eten, bij de koolhydratenmaaltijd.
Dat is onjuist.
Maar fruit mag dus
?. Godzijdank.Heb ik alleen nog geen reden gezien voor het junk uur; wat is de verklaring ervoor, dat je dan ineens niet meer dik wordt van de carbs?
En dan nog een persoonlijke vraag: zijn jullie niet bang dat je op een 'slechte' dag alles wat je carblievend is in je mond stopt tijdens dat junkuur? en dat je dus per saldo veel te veel eet?
Ik eet gezonder dan ooit. dat is ook wat de "heller dames" hier allemaal zeggen.
quote:Ik heb nooit beweerd dat je dan niet meer dik wordt van de carbs. De reden om carbs weg te laten bij het ontbijt en de lunch is dan ook simpelweg niet omdat je er dik van zou worden maar omdat het (bij mij dan iig) zorgt voor een niet te stillen snaaitrek.
[..]
Het ging me om de perceptie, waarbij ik had begrepen dat het uit het boek kwam, dat fruit je bloedsuikers doet stijgen en je gierende honger krijgt.
Dat is onjuist.
Maar fruit mag dus
Heb ik alleen nog geen reden gezien voor het junk uur; wat is de verklaring ervoor, dat je dan ineens niet meer dik wordt van de carbs?
Zoals ik hierboven ook al eens zei, en zoals er ook in het boek staat, je mag tijdens die 60 minuten eten wat je wil, maar als je af wilt vallen moet je het gewoon binnen de perken houden. Zo simpel is het. Het is echt niet zo dat je ongestraft kan vreten wat je wil en dat je dan 'zomaar' ook nog eens af valt. Natuurlijk niet.
Te veel Kcals op een dag blijft te veel Kcals op een dag.
quote:Ja, maar dat heb je toch ook op elke andere dag tijdens een 'dieet' of normale schijf van 5 dag? Dat risico loop je dus altijd.En dan nog een persoonlijke vraag: zijn jullie niet bang dat je op een 'slechte' dag alles wat je carblievend is in je mond stopt tijdens dat junkuur? en dat je dus per saldo veel te veel eet?
Ik kan alleen maar zeggen dat ik nu 2,5 week bezig ben en nog geen een keer zomaar overdag eens een paasei in mijn mik heb gedouwd. Ja, wel een stuk of 3-4 tijdens die 60 minuten, maar bij enig ander dieet zou ik dan dus overdag paaseitjes snoepen én nog eens een stuk of wat 's avonds.
Er staat nu in de kamer naast me cake, en grote stukken speculaas en weetikveel en normaal was dat voor mij echt bijna niet te weerstaan. Nu boeit het me totaal niet.
Al met al krijg ik over de hele dag genomen gewoon een normale voeding tot me, alleen is het wat vreemd verdeeld mss. Maar het werkt voor mij prima.
quote:Je mag eten wat je wil, máár pas nadat je volgens advies eerst een kom salade en zoveel gram groenten hebt gegeten. Daarna kan je je volproppen met taart, maar zoals meneer Heller ook al heel slim heeft bekeken; vol is gewoon vol.Op maandag 29 maart 2010 09:27 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Zoals ik hierboven ook al eens zei, en zoals er ook in het boek staat, je mag tijdens die 60 minuten eten wat je wil, maar als je af wilt vallen moet je het gewoon binnen de perken houden. Zo simpel is het. Het is echt niet zo dat je ongestraft kan vreten wat je wil en dat je dan 'zomaar' ook nog eens af valt. Natuurlijk niet.
Te veel Kcals op een dag blijft te veel Kcals op een dag.
[..]
zou etenquote:Op maandag 29 maart 2010 12:41 schreef Jelief het volgende:
Dag 4. Ik ben nog enthousiast. Ikheb besloten om mij niet tegaan wegen. Als ik afval dan merk ik dat vanzelf aan mijn kleding. Wel heb ik op de wii van mijn mams gestaan. BMI 35,7
Gingen er bij jouw ook allerlei sirenes loeien? Zo voelde het hier toen ik net even zo'n BMI-calculator invulde
quote:Het junkuur vind ik eigenlijk te negatief klinken. Het "beloningsuur" is eigenlijk je flexibele factor. Zo was ik vergeten (Atkins)brood voor mezelf te bakken, en had mijn vriend net lekker zonnepitbrood bij de bakker gehaald. Dan eet ik dus gewoon lekker brood mee en alvast een stukje fruit, en eet ik vanavond groente/vlees/salade.Op maandag 29 maart 2010 12:55 schreef m@x het volgende:
Is dat junkuur niet gewoon een soort psychologisch iets? Als je weet dat je iets 'mag' dan wordt het een stuk minder aantrekkelijk om te doen.
Ik vind zelf dat iedereen hier te erg op dat ene uur blijft hangen. Ik heb zelf nog nooit een avondmaaltijd bestaande uit alleen maar pakken koek en friet en chocolade gehad, kan me ook bijna niet voorstellen dat een ander dat in een uur naar binnen zou kunnen en WILLEN krijgen
. Ik vind het altijd zo zonde als je min of meer verplicht wordt om iets te eten waar je niet van kunt genieten. Soms leg ik uit dat ik liever een glas wijn drink dan de taart te eten, op andere momenten geef ik aan dat ik het niet lekker vind en ik ben zelfs al eens zover gegaan dat ik het gewoon weggegooid heb quote:Ik moet er eerlijk gezegd ook niet aan denken. Alleen maar chocola en taartjes eten tijdens dat uurOp maandag 29 maart 2010 14:11 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Het junkuur vind ik eigenlijk te negatief klinken. Het "beloningsuur" is eigenlijk je flexibele factor. Zo was ik vergeten (Atkins)brood voor mezelf te bakken, en had mijn vriend net lekker zonnepitbrood bij de bakker gehaald. Dan eet ik dus gewoon lekker brood mee en alvast een stukje fruit, en eet ik vanavond groente/vlees/salade.
Ik vind zelf dat iedereen hier te erg op dat ene uur blijft hangen. Ik heb zelf nog nooit een avondmaaltijd bestaande uit alleen maar pakken koek en friet en chocolade gehad, kan me ook bijna niet voorstellen dat een ander dat in een uur naar binnen zou kunnen en WILLEN krijgen
. Ik ben veel te gehecht aan mijn normale avondmaaltijd en daarna zit ik gewoon vol. Als je het over een koolhydraatverslaving hebt is het junkuur natuurlijk wel weer een toepasselijke benaming Nu ben ik er waarschijnlijk achter waardoor ik heel de dag hartstikke honger heb terwijl ik normaal eet.
Ik eet ´s ochtends yoghurt met muesli of een boterham
Op school boterhammen en fruit
en ´s avond gewoon warm.
Heeft iemand ideeën wat ik mee naar school zou kunnen nemen ipv brood? Een salade eten daar is niet handig.
quote:Low-carb brood? Komkommer? Geroosterde groente?
Zo! Maar goed dat ik dit topic geopend heb.
Nu ben ik er waarschijnlijk achter waardoor ik heel de dag hartstikke honger heb terwijl ik normaal eet.
Ik eet ´s ochtends yoghurt met muesli of een boterham
Op school boterhammen en fruit
en ´s avond gewoon warm.
Heeft iemand ideeën wat ik mee naar school zou kunnen nemen ipv brood? Een salade eten daar is niet handig.
quote:Ah shit,Op maandag 29 maart 2010 14:11 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Ik vind zelf dat iedereen hier te erg op dat ene uur blijft hangen. Ik heb zelf nog nooit een avondmaaltijd bestaande uit alleen maar pakken koek en friet en chocolade gehad, kan me ook bijna niet voorstellen dat een ander dat in een uur naar binnen zou kunnen en WILLEN krijgen
dat was nou de eeeenige reden om aan dit dieet te beginnen. Gisteren had ik een slechte dag, verjaardagen en we bleven bij mijn broer eten. Lekker gegeten maar wel slecht. Vandaag weer met frisse moed begonnen. En tot nu toe, prima. Wel af en toe last van hoofdpijn, maar dat heb ik vaker als ik aan het diëten ben.
Zo meteen lekker zalm met boontjes en aardappeltjes eten. En misschien daarna nog een kilo paaseitjes. not, ik heb ze nieteens in huis
quote:Dat bevat toch veel te weinig energie om de dag op door te komen?Op maandag 29 maart 2010 17:04 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Low-carb brood? Komkommer? Geroosterde groente?
quote:Niet als je het ene met huttenkase eet en het andere met kipfilet.Op maandag 29 maart 2010 17:19 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Dat bevat toch veel te weinig energie om de dag op door te komen?
Sorry, ik had uitgebreider moeten zijn, maar ik ging er eig. niet vanuit dat het uberhaupt nuttige tips waren aangezien salade's ook geen optie waren.Heerlijk trouwens de wraps van jouw man (okok, Ainsley) maar dan zonder wraps!
En ik moet eens kijken hoe het zit met de carbs in Patak's.
. Link, bron!11!!!11!quote:Fajitttaaaaas!
Echt een foolproof recept, de marinade is echt eenvoudig maar smaakt super.quote:Ja maar die wraps zijn van bloem en dus verboden terrein. Je zou een omelet kunnen maken en dat als wrap kunnen gebruiken........
[..]
Fajitttaaaaas!
.quote:Daarom zei ik, wraps zonder wraps.
[..]
Ja maar die wraps zijn van bloem en dus verboden terrein. Je zou een omelet kunnen maken en dat als wrap kunnen gebruiken........
Dit is echt heel erg lekker. Smaakt erg puur zeg maar. Om er eens een zweefteven-term in te gooien.
En nu uit eten!
Woei!Ga ik voor een starter en main of main en dessert? *twijfel*
Koolhydr. 51 gram
Is niet goed he?
.quote:Da's inderdaad net zo goed koolhydraten, maar BE stelde dus voor om ze zonder wraps te etenOp maandag 29 maart 2010 18:15 schreef k_i_m het volgende:
Maismeel mag wel, want dat heb ik voor een Heller recept speciaal aangeschaft. Kan je daar een tortilla mee maken?
Je zou de gegrillde kip en groente op een bedje van sla kunnen eten, ofzo? Tortilla's maken van maismeel kan wel, maar ik vind ze zelf echt lekkerder en makkelijker met bijvoorbeeld half maismeel, half volkorenmeel. Iets met gluten enzo
quote:Maïsmeel bevat:
Maismeel mag wel, want dat heb ik voor een Heller recept speciaal aangeschaft. Kan je daar een tortilla mee maken?
75 gram koolhydraten per 100 gr.
- energie uit koolhydraten: 1275 kJoule (300 kcal) per 100 gr.
- levert totaal 1530 kJoule (365 kcal) aan energie per 100 gr.
Da's gek, dat dat mag van Heller!!
Van Atkins heb je een soor proteinepoeder en dat kan je een beetje als bloem gebruiken. Verwacht er echter niet teveel van.
quote:Je kan ze toch als beloningsmaal eten ipv een hellerproof diner?Op maandag 29 maart 2010 18:18 schreef k_i_m het volgende:
Tortilla van maismeel en water;
Koolhydr. 51 gram
Is niet goed he?
Het was overigens niet te vreten ook, dus nu staat het pak weer in de kast
.quote:Ja, dat kan. Maar koude wrap met ijsbergsla en kipfilet is makkelijk mee te nemen en erg lekker in plaats van wat je 's middags normaal gesproken eet. Vandaar dat ik ineens nieuwsgierig werdOp maandag 29 maart 2010 18:20 schreef m@x het volgende:
[..]
Je kan ze toch als beloningsmaal eten ipv een hellerproof diner?
.quote:Dat is ook wel weer zo. Ik vind de omelet-optie wel erg okay klinken. Als alternatief dan. Er gaat niks boven een 'echte' tortillaOp maandag 29 maart 2010 18:21 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Ja, dat kan. Maar koude wrap met ijsbergsla en kipfilet is makkelijk mee te nemen en erg lekker in plaats van wat je 's middags normaal gesproken eet. Vandaar dat ik ineens nieuwsgierig werd
quote:Hmmm, die omeletoptie is heul niet zo slecht hoor, dus dat je de vulling in een omelet rolt.Op maandag 29 maart 2010 18:21 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Ja, dat kan. Maar koude wrap met ijsbergsla en kipfilet is makkelijk mee te nemen en erg lekker in plaats van wat je 's middags normaal gesproken eet. Vandaar dat ik ineens nieuwsgierig werd
-edit- Anders kijk je nog even wat er gepost is, voordat je op invoeren drukt
Je kunt natuurlijk wel andere dingen doen met omeletten. Oprollen met, zeg, zachte geitenkaas en geroosterde paprika lijkt mij dan wel weer heel smakelijk als lunch. Gesteld dat dat mag van mister Heller
.Ik ga morgen gewoon weer eens ouderwets met een doos sla naar mijn werk
. Hoef ik ook geen brood meer te bakken vandaag. Yay!. . Maar creatief met voedingsmiddelen gaat me dan wel weer aardig af Anders smeer je je geitenkaas (al dan niet gemengd met wat basilicum) gewoon op de geroosterde paprika en rol je dat op? Of rolletjes van geroosterde aubergine met gehakt of kaas?
wil je toch aderteren? neem dan contact op met pr@fok.nl
[ Bericht 45% gewijzigd door Mylene op 29-03-2010 19:01:33 ]
Spammerd quote:Neuh, de truc is om een dunne omelet te bakken en je moet er ook vrij veel room of creme fraîche door doen. Dan is het een vrij neutrale 'houder'. Ik vind gewone wraps ook 10x lekkerder hoor, maar het is niet vies.
Het lijkt mij echt heel goor, die kipvulling in een omelet. Dan proef je alleen het ei nog maar
Je kunt natuurlijk wel andere dingen doen met omeletten. Oprollen met, zeg, zachte geitenkaas en geroosterde paprika lijkt mij dan wel weer heel smakelijk als lunch. Gesteld dat dat mag van mister Heller
O: -Wasa Original Crisp cracker met dik Huttenkase, zout peper en geraspte kaas
-ei in 4 rolletjes met rookvlees
L: -Pistolet kaas
D: -salade van rucola, biefstuk, peultjes, komkommer met een dressing van Kikkoman
en olijfolie.
-banaan, wat druiven
Vandaag heb ik mijn koolhydratenmaaltijd dus 's middags gegeten.
Mijn lijstje:
Ontbijt: hutenkase, komkommer, rookvlees
Lunch: IJsbergsla, lenteuitje, feta, komkommer, paprika, tomaatjes, dressing
Avondeten: Lintpasta met zalm, spinazie en tomaat
En kaas (20+) mag dat van Heller?
quote:Crackers tot 6 khd per stuk kunnen wel. Maar ik eet er niet meer dan 1 per dag.Op maandag 29 maart 2010 19:58 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Zijn die Wasa Original Crisp cracker dan koolhydraatarm?
En kaas (20+) mag dat van Heller?
Magere kaas moet ook kunnen, zo te zien zitten ook daar geen koolhydraten in.
en ik moet echt iets van crackers ofzo voor s'morgens want ook de huttekase en komkommer krijg ik smorgens niet weg..
Maar in peultjes wel, toch? Volgens mij zitten in alle peulvruchten koolhydraten.
Geschikt;
Brie
Camembert
Cheddar Edammer
Feta
Gepasteuriseerde kaassoorten
Goudse kaas
Gruyere
Hüttenkäse
Kwark
Mozzarella
Parmezaanse kaas
Ricotta (normale variant, niet de afgeroomde)
Roomkaas
Schimmelkaas
Smeerkaas.
Aardappelen
Artisjokken
Avocado's
Bieten
Boontjes
Broccoli
Doperwtjes
Kikkererwten
Limabonen
Mais
Peulvruchten
Spruitjes
Tomaten (meer dan een halve)
Uien (meer dan twee eetlepels)
Waterkastanjes
Worteltjes.
Hm, geen broccoli..ik had verwacht dat dat altijd oke zou zijn..En geen bieten?
Maargoed, afvallen is niet mijn doel, op gewicht blijven wel..dus heel streng ben ik niet
quote:Ieuw idd!
Het lijkt mij echt heel goor, die kipvulling in een omelet. Dan proef je alleen het ei nog maar
Die smaken passen totaal niet bij elkaar! quote:Dit klinkt wel goed!Je kunt natuurlijk wel andere dingen doen met omeletten. Oprollen met, zeg, zachte geitenkaas en geroosterde paprika lijkt mij dan wel weer heel smakelijk als lunch. Gesteld dat dat mag van mister Heller
Uit de allerhande van deze week:
Courgette met Tijm en Bieslook
Ingrediënten voor 4 personen
* 4 courgettes
* 200 g Bettine chevre frais naturel 55+ (geitenkaas)
* 1 bakje verse tijm (15 g)
* 1 citroen, schoongeboend
* 1 bakje ricotta (verse kaas, 250 g)
* 1 bakje bieslook (25 g), fijngesneden
* 2 tenen knoflook, geperst
* 8 el olijfolie extra vierge
* 1 rode peper, zaadlijsten verwijderd en fijngesneden
Materialen
* ovenschaal ca. 20 x 30 cm
Bereiden
1. Verwarm de oven voor op 190 °C. Snijd in de lengte een plak van 1 cm van elke courgette af en snijd die plakken in kleine blokjes. Verkruimel de geitenkaas. Ris de blaadjes van de takjes tijm. Rasp de gele schil van de citroen.
2. Doe de courgetteblokjes in een kom en meng met de helft van de geitenkaas, de ricotta, de helft van de tijm, de helft van de bieslook, 1 geperste teen knoflook en het citroenrasp. Breng op smaak met peper en zout.
3. Hol de courgettes aan de kant van het snijvlak uit met een lepeltje en vul ze met het kaas-kruidenmengsel. Besprenkel elke gevulde courgette met 1/2 el olie en leg ze in een ovenschaal. Zet de schaal in het midden van de oven en bak de courgettes in 30 min. gaar.
Mijn lijstje van gisteren:
Ontbijt: driekwart komkommer met 125g Huttenkase
Lunch: Salade van anderhalve stronk witlof met ham en kaas (samen ong 100g) en een beetje slasaus
Diner: Thais.
Lijstje van vandaag:
Ontbijt: 225g franse kwark met een beetje zoetstof
Lunch: 100g kipfilet kleingesneden in de grilpan met wat rode ui, rode paprika en courgette en provencaalse kruiden
Diner: Rundervinken, aardappels en spinazie a la creme en een appel
En daarna trainen!
quote:Smaken verschillen, mij lijkt geitenkaas met omelet dan weer extreem goor.
[..]
Ieuw idd!
[..]
Dit klinkt wel goed!
Ik heb hem gewoon even uitgeprint en in mijn receptenboek gedaan
[ Bericht 57% gewijzigd door Belana op 30-03-2010 10:32:34 ]
quote:Met Foe Yong Hai eet je ook ei met kip, en dat vind ik altijd heerlijk!Op dinsdag 30 maart 2010 08:24 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ieuw idd!
[..]
Dit klinkt wel goed!
Ik ben niet van plan dit te gaan doen maar die omeletwrap klinkt erg lekker, mjam..,
quote:daar zit geen kip in, hoogstens garnalen. En ei natuurlijk.Op dinsdag 30 maart 2010 10:45 schreef shinydiscoball het volgende:
Met Foe Yong Hai eet je ook ei met kip, en dat vind ik altijd heerlijk!
quote:Eigenlijk vind ik bijna alles met omelet goorOp dinsdag 30 maart 2010 09:59 schreef conleche het volgende:
[..]
Smaken verschillen, mij lijkt geitenkaas met omelet dan weer extreem goor.
Behalve noedelsoep. Maar ik neem aan dat boekweitnoedels ook niet mogen van Heller?quote:Jawel. In de versie die ik kies zit altijd kip.
[..]
daar zit geen kip in, hoogstens garnalen. En ei natuurlijk.
quote:Foe Yong Hai met kipfilet, da's wel een bekende menu-optie.Op dinsdag 30 maart 2010 10:54 schreef computergirl het volgende:
[..]
daar zit geen kip in, hoogstens garnalen. En ei natuurlijk.
quote:Oh? Serieus nog nooit van gehoord.Op dinsdag 30 maart 2010 10:57 schreef conleche het volgende:
[..]
Jawel. In de versie die ik kies zit altijd kip.
sorry hoor
ik heb vanmiddag een keer lekker brood gegeten met erwtensoep, dus ik heb mijn uur gehad vandaag, maar die courgettes, daar kan ik al helemaal naar uit kijken!
quote:Ik had het dan ook niet over ei met kip in general, maar over ei met het kip/uit/paprika/limoen/chilipoeder/oregano-mengsel.
[..]
Met Foe Yong Hai eet je ook ei met kip, en dat vind ik altijd heerlijk!
Ik heb het recept ook al in mijn favo-mapje zitten Belana, nu nog even de boodschappen ervoor halen.
Ik moet me zó beheersen om niet dat halve koekje van nienke op te eten of een snoepje uit de kast te pakken..
vanmorgen komkommer met huttenkase, vanmiddag witlof met ham en kaas en een kopje cup-a-soup.. Vanavond worteltjes/aardappelen/gebraadstoomde kip.
quote:Mogen jullie in geval van trek dan niet iets eten als een gekookt eitje? Of een stukje koude kip of zoiets?
Ik heb een 4-uur dipje
Ik moet me zó beheersen om niet dat halve koekje van nienke op te eten of een snoepje uit de kast te pakken..
vanmorgen komkommer met huttenkase, vanmiddag witlof met ham en kaas en een kopje cup-a-soup.. Vanavond worteltjes/aardappelen/gebraadstoomde kip.
Ik ben niet zo streng Heller
quote:Ik heb het nog niet nodig gehad, maar dat zou ik dan idd wel doen.
[..]
Mogen jullie in geval van trek dan niet iets eten als een gekookt eitje? Of een stukje koude kip of zoiets?
In de eetschema's is er ook eentje waarbij je wel 1 keer (of 2?) een low carb snack mag.
En dan in het vervolg iets grotere porties maken voor de lunch.
quote:Heb ik ook gewoon gedaan. Net zoals dat ik eerst anderhalf bord avondeten at, en nu niet meer. Trekt vanzelf bij, het moet ook geen straf worden toch?Op dinsdag 30 maart 2010 15:59 schreef Belana het volgende:
Ik doe dat wel hoor idd conleche, als ik echt even trek heb, zolang het dan maar lowcarb is
Ik ben niet zo streng Heller
.ik ben die gevulde courgettes aan het maken, staan nu in de oven en MAN!! die vulling koud is al heerlijk!!!
daar eet ik nu echt wel een paar bosjes per week van opOf althans, vroeger, geen idee eig. wat ik er nu van vind.
Belana, vertel eens, hoe was het?
Ik kan geen groot ontbijt en lunch eten door m`n maag dus heb ik tussendoor wel gewoon trek.
Vind het al heel wat van mezelf dat ik écht de snoepkast niet induik
quote:Ik kan niet wachten eigenlijk.Op dinsdag 30 maart 2010 21:04 schreef Belana het volgende:
meid, alsof er een engeltje over je tong piest!! echt geweldig goed en lekker!! gewoon dat je zegt: wow!!
Maar de koelkast is al vol met andere plannen. Ideale hieraan is wel dat je het met de pasta erbij heel makkelijk aan de rest van het gezin kan serveren.
quote:Ik loop al 2 maanden met een koeltas met van die koelblokken rond om mijn dieetvoer koel te houdenOp woensdag 31 maart 2010 06:59 schreef Belana het volgende:
de kaas smelt volledig en meenemen als lunch is daardoor niet echt een optie.
Wel lastig maar het kan dus wel
Zo fijn om te merken dat je kleren losser gaan zitten. En dat is dan pas 2,5 kilo!
quote:Dat eet ik ook al een tijdjeOp woensdag 31 maart 2010 08:07 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Ik heb gister koolhydraatarm brood bij de jumbo gehaald..ben benieuwd of het wat is
Hier gaat het ook wel goed. Wel langzaam denk ik (ik heb nog niet op de weegschaal gestaan) maar ik volg het ook niet helemaal perfect, zeg maar, maar mijn broeken zit ook al losser.
Fijn
Frank van Berkum - Gezond slank met dr Frank. Niet besteld maar hij is volgens mij Heller aan het nadoen. KH arm, eiwitrijk. Misschien interessant voor iemand die er nog een mening op wil naslaan?
prutje van courgette/champs/paprika/ei/mozzarella zorgt iig niet voor langdurige verzadiging, na 1,5 uur al weer echt honger
Dit is pas de 4de Hellerdag en de weegschaal geeft nu iets meer dan 69 kilo aan. Dat is prima want ik neigde daar de 71 en dat gaat me echt te ver met mijn 169 cm...Wil erg graag weer naar de 65 toe. Dan pas ik al mijn broeken weer
Lijstje:
O: Wasa vezelfit (o.i.d., die met weinig kh's) met Huttenkase, 150 ml volle kwark
L: 4 plakken komkommer met Bressot, 3 magere knakworstjes, blikje tonijn van 80 gr.
T: 1 mager knakworstje
D: nog geen idee.
quote:zal al aan kaas (gewone, harde kaas) te denken.. Maar kip en/of tonijn kunnne ook prima idd
Vind het nog wel moeilijk om m'n weg hier in te vinden
In het boek staat zelfs als suggestie dat je naar de McD mag voor een hamburger met kaas, die je dan gewoon mag eten als je het broodje maar laat liggen. Niet dat ik me kan voorstellen dat dát vult, maar dat ligt weer aan de McD
. Witlofsalade met ham en kaas deed het alvast beter Heb wel nog een heel erge drang naar carbs en ik hoop wel dat dat snel overgaat
een beetje droger dan ik gewend ben, maar zeker niet slecht En ik was gister ineens een kilo kwijt
raar, want normaal gaat het per 0.2 gram ofzo per dag maximaal.. Naja prima zolagn dit de enige rare sprong was Wat zijn andere ontbijtopties? Als het straks ophoudt met regenen ga ik even naar de Slegte, kijken of dat boek er is.. Maar ben wel benieuwd wat jullie anders eten.
huttenkase moet je opleuken he, ik doe door de huttenkase met komkommer ook kruiden als bieslook, gember, peper en zout, tijm. Heerlijk vind ik dat!
Ik doe er meestal ook nog een kwart komkommer door en wat reepjes kipfilet quote:ik vind Huttekase ook niet lekkerOp donderdag 1 april 2010 12:47 schreef LastRequest het volgende:
Ik heb de twee topics doorgelezen en dacht een soort poging te wagen, op basis van wat hier stond.. Maar ik ben er nu dus achter dat ik Huttenkase niet te vreten vind
Wat zijn andere ontbijtopties? Als het straks ophoudt met regenen ga ik even naar de Slegte, kijken of dat boek er is.. Maar ben wel benieuwd wat jullie anders eten.
ook niet met peper en zout. Of sambal of worcestersaus of rauwkost erdoor of of of ik heb al vrij veel geprobeerd maar ik vind het echt maar blegh dus tsja.
Ik ontbijt met kwark maar daar moet je ook maar van houden natuurlijk.
Ontbijten met gekookte eitjes en een kopje thee ofzo kan ook altijd nog. Of een omelet. Of een kleine salade mocht je dat willen (maar daar heb ik zelf nooit trek in 's morgens
) Eitjes zijn wel een goed idee, dat doe ik al wel vaker.. vraag me alleen af of ik dan niet binnen een uur weer honger heb
quote:Dat staat ook in het boek, dat dat best kan gebeuren, maar ook zomaar ineens een kilo omhoog, niet te veel van schrikken, uiteindelijk levelt het zich weer uit als het goed is.
Dat jumbo brood is best oke
En ik was gister ineens een kilo kwijt
maar als ik dan mag kiezen hoeft die kilo omhoog niet perse van mij (ik zat weer op 70 toen ik ongesteld werd, kan je nagaan wat je dan toch een vocht vast houdt)Ik voel me helemaal slank, woeiiii!!!
Dus ik denk dat ik zo`n Atkinsbrood in de vriezer ga gooien en daar elke ochtend 2 plakken van neem. Lijkt mij handiger
Wel 2 kilo kwijt na 2 weken trouwens én echt wel minder het zuur overdag
daarna een toetje of fruit. Koek en chocolade en chips en alcohol laat ik achterwege.
Soms heb ik enorme chocola behoefte en dan doe ik dat in dat uur, maar het grappige is dat ik na een paar stukjes al genoeg heb gehad
Vraagje: wie weet of meloen (oranje) en avocado overdag mogen?
quote:Ik dacht vanmorgen precies hetzelfde. Het is toch wel veel wat in zo'n bak zit. Er stond hier een laagje water bovenop, vond ik er niet zo fijn uitzien. Ruikt nog wel goed.Op vrijdag 2 april 2010 10:53 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik val nu een ons per dag af, gaat lekker dus. Vraagje over Huttenkase: hoe lang is een geopende verpakking eigenlijk houdbaar?
HENGELO - Dr. Frank wil met de Universiteit Wageningen bijscholing verzorgen op het gebied van voedingsleer voor diëtisten in Nederland. „Diëtistes lopen hopeloos achter”, zegt de Hengelose internist Frank van Berkum. De arts die inmiddels 150.000 exemplaren heeft verkocht van zijn boek ‘Gezond slank met dr. Frank’ zegt verbijsterd te zijn over het niveau van de diëtist in Nederland.
Zie ook:
* Diëtisten vinden dr. Frank niks
Dinsdag kwam naar buiten dat uit onderzoek onder 803 diëtisten en 87 gewichtsconsulenten blijkt dat de beroepsgroep de afslankmethode van dr. Frank afkeurt. De diëtisten raden gevarieerde voeding aan en hebben weinig op met de koolhydraatarme en eiwitrijke voeding van dr. Frank.
„Ze kennen hun literatuur gewoon niet. Ze zijn jaren geleden van de hogeschool gekomen en weten eenvoudigweg niet wat er speelt. Terwijl al twee jaar bekend is dat de resultaten met koolhydraatarme voeding groot zijn bij overgewicht en mensen met suikerziekte. Dat is voor iedereen na te zoeken op de website van het kwaliteitsinstituut voor de gezondheidszorg. Daar staat het zwart op wit op pagina 73”, zegt dr. Frank.
„Bovendien kunnen ze ook niet luisteren naar patienten. Die zijn wel tevreden met het Dr Frank-dieet, omdat ze bij de diëtiste nooit afvielen.”
http://www.tctubantia.nl/(...)-Frank-op-bijles.ece
quote:nope, die mogen niet in je 2 low carb maaltijden, alhoewel ik nu aan avocado een beeeetje twijfel, maar je mag zeker geen hele.
Ja, dat is denk ik ook de insteek van dat uur. Het 'mag', en daarom hoef je niet zo nodig. En natuurlijk omdat je de zoetbehoefte niet meer zo hebt na een paar dagen 'afkicken'.
Vraagje: wie weet of meloen (oranje) en avocado overdag mogen?
quote:ik heb dat onderzoek ook gelezen, maar wat dr frank even overslaat is dat ondanks de effectiviteit bij aanvang, het lange termijn effect van koolhydraatarme dieten is dat mensen niet meer gewichtsverlies behouden dan een gewoon dieet.Op vrijdag 2 april 2010 11:05 schreef nz1900 het volgende:
Diëtisten mogen van dr. Frank op bijles
HENGELO - Dr. Frank wil met de Universiteit Wageningen bijscholing verzorgen op het gebied van voedingsleer voor diëtisten in Nederland. „Diëtistes lopen hopeloos achter”, zegt de Hengelose internist Frank van Berkum. De arts die inmiddels 150.000 exemplaren heeft verkocht van zijn boek ‘Gezond slank met dr. Frank’ zegt verbijsterd te zijn over het niveau van de diëtist in Nederland.
Zie ook:
* Diëtisten vinden dr. Frank niks
Dinsdag kwam naar buiten dat uit onderzoek onder 803 diëtisten en 87 gewichtsconsulenten blijkt dat de beroepsgroep de afslankmethode van dr. Frank afkeurt. De diëtisten raden gevarieerde voeding aan en hebben weinig op met de koolhydraatarme en eiwitrijke voeding van dr. Frank.
„Ze kennen hun literatuur gewoon niet. Ze zijn jaren geleden van de hogeschool gekomen en weten eenvoudigweg niet wat er speelt. Terwijl al twee jaar bekend is dat de resultaten met koolhydraatarme voeding groot zijn bij overgewicht en mensen met suikerziekte. Dat is voor iedereen na te zoeken op de website van het kwaliteitsinstituut voor de gezondheidszorg. Daar staat het zwart op wit op pagina 73”, zegt dr. Frank.
„Bovendien kunnen ze ook niet luisteren naar patienten. Die zijn wel tevreden met het Dr Frank-dieet, omdat ze bij de diëtiste nooit afvielen.”
http://www.tctubantia.nl/(...)-Frank-op-bijles.ece
ik bedoel dit niet als een aanval op Heller, maar wel als reactie op het misbruiken van wetenschappelijk onderzoek door maar 1 kant van het verhaal te laten zien. ik snap best dat Heller goed kan werken omdat je geen trek meer hebt in zoetigheid enzo
maar ik vind het kwalijk dat dit onderzoek aangehaald wordt zonder de andere relevante conclusies te laten zien. ja het werkt beter in eerste instantie, maar is op lange termijn niet beter (en ook niet veel slechter) dan een gewoon dieet.p. 59
Hoewel de verschillende dieten (bijvoorbeeld hoogeiwit-, laagkoolhydraatdieet) op korte termijn tot meer gewichtsverlies (3,5kg ) leiden dan een energiebeperkt dieet, is dit verschil na 60 maanden verdwenen
(zie ook pagina 57, in vergelijking met de andere groepen zijn de mensen die dit dieet deden dan zelfs iets zwaarder dan de anderen - maar een heel klein beetje).
p. 69
Een hoogeiwitdieet met veel enkelvoudige suikers leidt wellicht tot een stijging van het LDL-cholesterolgehalte. Er zijn aanwijzingen dat de nuchtere glucosespiegel stijgt op het Atkinsdieet.
m.a.w. als je binnen je low-carb dieet regelmatig toch dingen met snelle suikers eet kan het zelfs schadelijk zijn. dus ik denk dat het wel uitmaakt voor je gezondheid wat voor soort carbs je eet in je carb/beloningsmaaltijd. als tip.
Maar an sich val je gewoon sneller af en met minder hongergevoel als je een low carb dieet volgt. Wat je er verder ook van vindt, dat is wel een feit.
Verder ben ik geneigd te denken dat een milde vorm van Atkins een beter dieet is dan Heller, omdat het inderdaad veel beter is om gezonde langzame koolhydraten te eten dan snelle suikers, die je bij Heller wel mag. Maar in de praktijk blijkt dus dat maar weinig mensen zich in die ene maaltijd volstoppen met zoetigheid, omdat de behoefte daartoe gewoon veel minder is.
als vergelijking: als mensen in een honda gemiddeld in 5 jaar meer dodelijke ongelukken maken dan in een golf omdat de auto minder veilig is, kun je wel zeggen "ja dan moet je dus altijd voorzichtiger rijden", maar wat het resultaat al laat zien is dat dat dus niet lukt en er daardoor toch meer dodelijke ongelukken gebeuren. leg ik t enigzins begrijpelijk uit?
maar goed ik bedoel niet dat low-carb slecht is, alleen wel dat triomfantelijk roepen door
Dr Frank dat t zoveel beter werkt ook niet echt eerlijk is.
quote:Je moet het dan zo zien; als het wel lukt om op gewicht te blijven: degenen die dat dan hebben gedaan met een lowcarb dieet, hebben het dan makkelijker gehad.
@ Co: dat mensen ermee stoppen is natuurlijk een reden voor het resultaat, maar juist dát ze ermee stoppen is de reden dat het iets minder goed werkt op lange termijn. omdat het minder goed langdurig vol te houden ís stoppen mensen ermee, en dat is niet iets wat je makkelijk tegen kan gaan.
als vergelijking: als mensen in een honda gemiddeld in 5 jaar meer dodelijke ongelukken maken dan in een golf omdat de auto minder veilig is, kun je wel zeggen "ja dan moet je dus altijd voorzichtiger rijden", maar wat het resultaat al laat zien is dat dat dus niet lukt en er daardoor toch meer dodelijke ongelukken gebeuren. leg ik t enigzins begrijpelijk uit?
maar goed ik bedoel niet dat low-carb slecht is, alleen wel dat triomfantelijk roepen door
Dr Frank dat t zoveel beter werkt ook niet echt eerlijk is.
Eigenlijk is de theorie van op gewicht blijven echt heel makkelijk. Veel beweging en gezond eten is dan echt voldoende en dan mag je heus 1x in de week wel uit de band springen. De praktijk is echter anders, omdat er zoveel externe factoren meespelen. En dat het ongezonde eetpatroon er langzaam weer insluipt. Ik ben ervoor om bij iedere 2 kilo die je aankomt weer direct aan de bel te trekken, jezelf in acht te nemen, die 2 kilo weer af te vallen en dan weer gezond eten. Dan jojo je met 2 kilo, maar dat is te overzien. Het probleem is vaak dat mensen pas weer een dieet gaan volgen als ze weer alle kilo's of nog meer zijn bijgekomen en dat is wel een heel interessant fenomeen. Het is een soort oerdrang van het lichaam om reserves op te bouwen voor magere tijden, I guess. Dat die magere tijden er al een tijd niet zijn geweest bij ons in het westen doet niet ter zake, want in het grote geheel is de tijd waarin we geen schaarste kennen echt te verwaarlozen.
quote:ja, dat is een goed plan. is ook wat ze bij het obesitascentrum voorstellen als je stabiliseert. heb ik vorige keer niet echt gedaan, vooral omdat ik terwijl ik probeerde nog áf te vallen alweer begon aan te komen...Op vrijdag 2 april 2010 12:28 schreef conleche het volgende:
[..]
Je moet het dan zo zien; als het wel lukt om op gewicht te blijven: degenen die dat dan hebben gedaan met een lowcarb dieet, hebben het dan makkelijker gehad.
Eigenlijk is de theorie van op gewicht blijven echt heel makkelijk. Veel beweging en gezond eten is dan echt voldoende en dan mag je heus 1x in de week wel uit de band springen. De praktijk is echter anders, omdat er zoveel externe factoren meespelen. En dat het ongezonde eetpatroon er langzaam weer insluipt. Ik ben ervoor om bij iedere 2 kilo die je aankomt weer direct aan de bel te trekken, jezelf in acht te nemen, die 2 kilo weer af te vallen en dan weer gezond eten. Dan jojo je met 2 kilo, maar dat is te overzien. Het probleem is vaak dat mensen pas weer een dieet gaan volgen als ze weer alle kilo's of nog meer zijn bijgekomen en dat is wel een heel interessant fenomeen. Het is een soort oerdrang van het lichaam om reserves op te bouwen voor magere tijden, I guess. Dat die magere tijden er al een tijd niet zijn geweest bij ons in het westen doet niet ter zake, want in het grote geheel is de tijd waarin we geen schaarste kennen echt te verwaarlozen.
over het eerste punt blijven we het oneens qua interpretatie, dus ik zal er niet over doorzagen
Ondanks dat ik geen voorstander ben van low carb, omdat teveel mensen de voedingswijze verkeerd uitvoeren, vind ik het verstandige aan Atkins dat hij de nadruk legt op het herintroduceren van langzame koolhydraten ( verstandig fruit en volkoren producten ).
Natuurlijk is er niets mis met een aardappel of een lekkere witte pasta, maar dat zou een uitzondering moeten zijn. Of je moet over het algemeen vetarm leven en veel carbs stouwen.
Bij Heller begrijp ik de filosofie gewoon niet. Er wordt geen onderscheid gemaakt in kh's en je mag dus blijkbaar alles in dat uur proppen. Ik zie niet hoe je iemand dan iets leert over evenwichtige en gezonde voeding. Maar misschien ligt dat aan mij.
mijn mening heel kort samengevat is dat er niks mis is met koolhydraten, als je er geen last van hebt qua hongergevoel. ik eet volkorenproducten en aardappelen, rijst en volkorenpasta en val prima af. als andere mensen liever low-carb eten is dat ook prima, maar ik ga niet overtuigd worden dat carbs slecht voor je zijn.
.[ Bericht 97% gewijzigd door kwakz0r op 02-04-2010 13:40:14 ]
Ow en ik heb 1,5 jaar geleden ook al een tijdje lowcarb gegeten, ben daarmee flink wat kilo's kwijtgeraakt in een maand of 2/3 en heb deze ook nooit meer teruggekregen, zelfs niet wat extra kilo's bij een eetgewoonte die me normaal direct een kilo of 2/3 zou opleveren.
Dus voor mij (lees goed he, ik zeg voor mij!) is dit de manier
en dit is niet perse Heller, maar gewoon minder koolhydraten (en eigenlijk om de 2 uur iets eten)
quote:Zeg ik daarmee dat ze slecht zijn?Op vrijdag 2 april 2010 13:29 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
euh... jij zegt net dat aardappel en pasta uitzondering moeten zijn
Waarom beperk je dan witte pasta wel? Het zijn allebei snelle suikers. ( ben gewoon benieuwd naar het antwoord, geen aanval! )
Zolang je je vetinname controleert, is er trouwens niets mis met snelle suiker. Van snelle carbs en matig vetten val je ook af. Op lange termijn schijnt het zelfs duurzamer te zijn.
Alleen is het gevaar hiervan dat insuline-gevoelige mensen daar geen baat bij hebben en je toch echt op je vet inname moet letten. Vetten + suikers is namelijk een vreselijke combi. Ik ga er dus vanuit dat jouw dietist je wel vertelt dat je op je vetten moet letten?
Vandaar mijn opmerking.
Matig carbs en geen restrictie met vet werkt ook, voor sommigen sneller, maar daar is het risico weer dat je teveel onverstandige vetten eet en mensen terugvallen naar carbs.
Linksom of rechtsom, werkt allebei als je je aan de regels houd.
Overigens wel met de kanttekening dat je de discussie voert vanuit de optiek van de 'normale' mens met enig overgewicht, niet vanuit de obese patient.
Daarover zijn zelfs wetenschappers nog niet uitgeruziet. Volgens mij staat low carb voor, maar er komt vast wel weer een onderzoek die zegt dat obese mensen gewoon alles moeten eten.
post m maar gauw vol Maar goed, zo zoekt iedereen zijn eigen weg!
Maar nu echt weer. Ben alleen op zoek naar iets nieuws om te ontbijten, beetje zat van de komkommer, maar dat vind ik nog lastig. Maar eens kijken naar die site van atkins.
Zometeen een paar uur over de hei lopen, is de schade weer beperkt. @belana: is een Wasacracker met Hüttenkäse, of bv. filet americain of een eitje of kipfilet geen idee voor je ontbijt?
aventura, thanks, dat zijn wel weer leuke afwisselingen ja
ik ben ook 68,5 trouwens
Ik blijf toch met "normaal" of een weekje "niet netjes" wel gewoon op gewicht..dus ook hier een stilstand
Heb met pasen met brood ontbeten en lag gelijk dubbel van de pijn in mijn buik. Echt niet fijn. voel me beter zonder brood.
)Al een week niet meer op de weegschaal gestaan...zo maar eens doen.
Jij bent er dan wel echt meteen achter waar je niet tegen kunt buuf!
Dames, een vraag. Ik ben bezig in het Heller-boek, want ik wil mijn minimaal jaarlijkse low-carb-festijn eens vervangen door Heller. Nu lees ik in het boek dat je per dag zus en zo veel zuivel mag (60 ml geloof ik). Per dag, staat er. Dus ook geel zuivel/yoghurt/room bij de complete maaltijd?
En ik lees dat ontbijt en lunch dienen te bestaan uit 100 gram vlees + twee kopjes groenten. Maar mag je het vlees vervangen door twee eieren bijvoorbeeld? Want elders reppen de Hellertjes weer over groentenomeletten.
Ik lees nog even stug door, en dan binnenkort maar eens beginnen. Ik schat niet in dat ik een carb-verslaafde ben, want low carben is een eitje voor me, maar het is wel zo handig als ik het diner gewoon kan meeëten met gezelschap, in plaats van moeilijk doen.
Ik ben benieuwd!
quote:Het hoeft niet eens per se een overgevoeligheid voor gist te zijn; ik weet niet hoelang je al bezig bent, maar sommige dingen ontwen je gewoon snel en dan raak je even van slag als je er weer mee begint!Op zondag 11 april 2010 22:24 schreef debuurvrouw het volgende:
Nou ja, het zal de gist zijn denk ik. Nog eens proberen met zuurdesem als ik weer meer carbs ga eten. Nu eerst weer terug in het gareel. Op zich geen opgave maar gewoon even doen.
Ik herken wat je beschrijft; ik heb een tijd heel strikt zonder toegevoegde suikers gegeten, en ook geen pasta/aardappels enzo, en toen ik daarna een week 'normaal' met de pot mee moest eten, heb ik echt dubbelgevouwen van de pijn gezeten. Terwijl ik alles wat ik toen at, nu weer prima verdraag.
Ja, je mag dat vlees vervangen door eitjes volgens mij, hoewel ik dus vaak wel wat gerookte kalkoen door mijn roer-ei doe bijvoorbeeld.
Vooral het feit dat je gewoon 's avonds met de pot mee mag eten vind ik zo fijn.
quote:Het lijkt me en prima vol te houden dieet.Op maandag 12 april 2010 14:13 schreef Brighteyes het volgende:
Ik vind mezelf wel een 'verslaafde' Dude, maar het low carben gaat me ook prima af.
Ja, je mag dat vlees vervangen door eitjes volgens mij, hoewel ik dus vaak wel wat gerookte kalkoen door mijn roer-ei doe bijvoorbeeld.
Vooral het feit dat je gewoon 's avonds met de pot mee mag eten vind ik zo fijn.
Met niet verslaafd, bedoel ik dat ik eigenlijk nooit maal om zoetigheid, frisdrank, fruit en dat soort dingen. Uit het boek maak ik op dat dan niet zeker is of het wel voor mij zal werken. Misschien mot mijn lijf nog strikter aan de regel. Dan werkt voor mij alleen maar nóg een tandje terug, en helemaal low carb gaan. Maar dat weet ik dan ook voor een volgende keer. Dus ik ga er binnenkort mee aan de gang.
Ik vind het altijd wel leuk, dat dieet-gedoe
's Avonds een bento (nou, de slordige variant hoor) maken voor op het werk en zo! En ik eet altijd veel lekkerder dan wanneer ik een klef broodje uit de kantine haal. Er gaat weer een wereld aan dingen voor me open nu. De hele dag door groente! Mijn lijf weet niet wat het overkomt! Vanmorgen dus helaas een pond erbij. Vandaag meteen hersteld.
Wat ik van dit dieet wel vervelend vind, is dat het toch wel opvalt dat je geen brood eet. Elke dag begint er wel een collega tegen me te praten zodra hij of zij mijn dienblad ziet. 'Dat is wel erg karig', 'ben je je brood vergeten'?, dat soort dingen. Heb wel uitgelegd dat dit een dieet is, maar het duurt even voor iedereen dat ook weet (heb veel collega's). En dan nog vinden sommigen het nodig om hun verbazing te uiten. Zucht.
quote:oh nee, dat ben ik wel gewend, veel groente etenOp maandag 12 april 2010 18:24 schreef Brighteyes het volgende:
ik eet al 22 jaar geen vlees en vis meer en wij koken ontzettend gevarieerd met groente (mijn lief kan bijvoorbeeld goed vedisch koken).
alleen het puur minderen van koolhydraten (vooral brood) is mij wel vreemd (en vind ik ook moeilijk)
quote:nee, ik ook nietOp maandag 12 april 2010 20:51 schreef Belana het volgende:
Ach dat zijn dingen waar ik me niet druk om kan maken, het kan me weinig schelen wat anderen denken of zeggen
wat denk je dat ik al 22 jaar naar mijn hoofd krijg over mijn vegetarisme
quote:Ach zo heb ik collega's die het zelfs karig vinden als ik "normaal" lunch met 2 sneen brood.Op maandag 12 april 2010 19:15 schreef Aventura het volgende:
Wat ik van dit dieet wel vervelend vind, is dat het toch wel opvalt dat je geen brood eet. Elke dag begint er wel een collega tegen me te praten zodra hij of zij mijn dienblad ziet. 'Dat is wel erg karig', 'ben je je brood vergeten'?, dat soort dingen. Heb wel uitgelegd dat dit een dieet is, maar het duurt even voor iedereen dat ook weet (heb veel collega's). En dan nog vinden sommigen het nodig om hun verbazing te uiten. Zucht.
Iedereen neemt wel eens een prutje mee voor in de magnetron enzo. .quote:ja dat zal wel ja! Ik heb altijd veel vegetariers gekend, ben er zelfs met 1 getrouwd geweest, voor mij is dat zo normaal. Ik snap nooit waar mensen zo moeilijk over doen. alsof al die vlees consumptie nodig is. maarja, dat is een andere discussie
[..]
wat denk je dat ik al 22 jaar naar mijn hoofd krijg over mijn vegetarisme
Ik val er ook echt niemand mee lastig, Belana. Nooit gedaan ook...maar toch krijg ik voortdurend opmerkingen alsof ik me moet verantwoorden ofzo. Laat me toch zou ik zeggen.
Op mijn werk hebben we geen magnetron, helaas. Wel een groot bedrijfsrestaurant maar niet veel geschiks op koolhydraatarm gebied.
Ik zal dus zelf voor iets moeten zorgen (wat ik niet kan opwarmen dus).
Dit lukt niet altijd trouwens...(een koolhydraatarme lunch). Soms ga ik gewoon overstag tot broodjes.
KimGeloof dat dit heller gebeuren wel aardig lijkt op hoe ik al behoorlijk kilo's ben afgevallen zo'n 8 jaar geleden..
Daarna ook nooit meer echt zwaar geworden gelukkig
Nu gewoon nog ff een paar kilo kwijt voor de zomer begint
quote:koolhydraten uitsluiten bij een vegetarisch dieet lijkt me heel lastig. Dan eet je echt alleen maar sla/groente de hele dag, of niet?Op maandag 12 april 2010 20:58 schreef lily het volgende:
oh nee, dat ben ik wel gewend, veel groente eten
ik eet al 22 jaar geen vlees en vis meer en wij koken ontzettend gevarieerd met groente (mijn lief kan bijvoorbeeld goed vedisch koken).
alleen het puur minderen van koolhydraten (vooral brood) is mij wel vreemd (en vind ik ook moeilijk)
quote:Nee toch? Ik denk aan eieren, kaas, hüttekäse, kwark enz...
[..]
koolhydraten uitsluiten bij een vegetarisch dieet lijkt me heel lastig. Dan eet je echt alleen maar sla/groente de hele dag, of niet?
quote:Op woensdag 14 april 2010 09:31 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Nee toch? Ik denk aan eieren, kaas, hüttekäse, kwark enz...
En dan 's avonds mag je wel gewoon je kh's dus behalve dan dat ik af en toe ham of kip of kalkoen in een salade of omelet mik zit er weinig verschil in lijkt me.
Ik weet eig. niet of Tofu mag?
quote:ligt idd aan hoe streng je bent. Voor veganisten is dat ook geen optie.Op woensdag 14 april 2010 09:31 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Nee toch? Ik denk aan eieren, kaas, hüttekäse, kwark enz...
Of doen jullie dat wel gewoon?
quote:Ik wel, ik hou 5 gram carb per 100 gram aan als grens. Anders wordt het wel héél karig. en het loont de kwark even goed te kiezen. Er is kwark met 4 gram maar ook met 2,5 gram KHD per 100 ml.
Huttenkase en (magere) kwark zijn toch niet Hellerproof?
Of doen jullie dat wel gewoon?
quote:O mooi, ik ga even in de winkel kijken. In Het Grote Boek staat kwark in de lijst Verboden Producten namelijk, dus ik vond het ook een wat karige boel worden.Op woensdag 14 april 2010 14:00 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ik wel, ik hou 5 gram carb per 100 gram aan als grens. Anders wordt het wel héél karig. en het loont de kwark even goed te kiezen. Er is kwark met 4 gram maar ook met 2,5 gram KHD per 100 ml.
Mag ik vragen welke groenten jullie nemen bij de lunch? Sla (met vanalles erop en eraan) of maken jullie ook andere groenten-lunch-dingen?
quote:Voornamelijk sla, in alle mogelijke variaties. Maar witlof vind ik ook wel lekker (rauw, met ham en kaas blokjes). champignons voor de vulling, want slank, maar niet zo vezelrijk.
[..]
O mooi, ik ga even in de winkel kijken. In Het Grote Boek staat kwark in de lijst Verboden Producten namelijk, dus ik vond het ook een wat karige boel worden.
Mag ik vragen welke groenten jullie nemen bij de lunch? Sla (met vanalles erop en eraan) of maken jullie ook andere groenten-lunch-dingen?
En Aardbeien hmmmmm. die zocht ik nog even op en blijken 6,5 gram te zijn. Dat zou wel mijn vreetzucht verklaren Vandaag voor het eerst géén aardbei en nu is het weer weg! oké, dus géén aardbei. Vooral géén aardbei.
Ik doe geen Hellerdieet maar volg een beetje de richtlijnen van Atkins/Dr Frank. Al eerder gedaan en goed mee afgevallen, alleen werd ik toen de eieren zat.
Ik ben zelf vegetarier, en behoorlijk streng ook. Eigenlijk eet ik alleen eieren en kaas af en toe. Melk en yoghurt vervang ik voor soja melk en soja yoghurt, daar zitten nog minder carbs in dan echte melk enz. En vlees kan ik vervangen voor tofu/groenteburger/vegazooi. Helaas kan ik niet de eieren en de kaas ook nog laten staan bij dit dieet. Ik wil het wel graag volhouden want ik weet dat ik er van af kan vallen!
quote:Je kan ook nog denken aan zelfgemaakte burgertjes (zoek even op Ainsley Harriott, spicey bean burgers), of burgertjes van groentenprut (oké, gebonden door een eitje), als vervanging voor eiergerechten. Ik kan me voorstellen dat je dat wel eens zat wordt ja. Zo'n burgertje op een paar blaadjes knapperige sla, met wat (zelfgemaakte, lichte) tomatensaus en een toef mosterd, is niet te versmaden als lunch hoor!Op woensdag 14 april 2010 15:28 schreef Lotteu het volgende:
Ik lees hier even mee als het mag.
Ik doe geen Hellerdieet maar volg een beetje de richtlijnen van Atkins/Dr Frank. Al eerder gedaan en goed mee afgevallen, alleen werd ik toen de eieren zat.
Ik ben zelf vegetarier, en behoorlijk streng ook. Eigenlijk eet ik alleen eieren en kaas af en toe. Melk en yoghurt vervang ik voor soja melk en soja yoghurt, daar zitten nog minder carbs in dan echte melk enz. En vlees kan ik vervangen voor tofu/groenteburger/vegazooi. Helaas kan ik niet de eieren en de kaas ook nog laten staan bij dit dieet. Ik wil het wel graag volhouden want ik weet dat ik er van af kan vallen!
En er valt misschien ook nog wel iets te verzinnen met gevulde paprika met tofu+biologische geitenkaas od.
Maar ja, dat doe je allemaal niet zo snel als ontbijt natuurlijk. Is lowcarb-brood niet een goede oplossing?
quote:O fuck ja?Op woensdag 14 april 2010 15:38 schreef ColdFeet het volgende:
Spicy bonenburgers en kikkererwtenburgers en aanverwanten zijn veel te koolhydraatrijk, Dude
O wacht, die mochten weer wel bij South Beach, maar daar gaat het niet om strikt lowcarb, maar om snelle/langzame carbs.
Nou, spicey-komkommer-burgers dan maar?
quote:Ja, bonen en kikkererwten bevatten veel te veel koolhydraten idd. Helaas. Maar de groenteburgers die te koop zijn, daar zitten bijna geen koolhydraten in (4 gr per burger) dus dat is als lunch ook lekker met wat sla hoor!Op woensdag 14 april 2010 15:37 schreef Duderella het volgende:
[..]
Je kan ook nog denken aan zelfgemaakte burgertjes (zoek even op Ainsley Harriott, spicey bean burgers), of burgertjes van groentenprut (oké, gebonden door een eitje), als vervanging voor eiergerechten. Ik kan me voorstellen dat je dat wel eens zat wordt ja. Zo'n burgertje op een paar blaadjes knapperige sla, met wat (zelfgemaakte, lichte) tomatensaus en een toef mosterd, is niet te versmaden als lunch hoor!
En er valt misschien ook nog wel iets te verzinnen met gevulde paprika met tofu+biologische geitenkaas od.
Maar ja, dat doe je allemaal niet zo snel als ontbijt natuurlijk. Is lowcarb-brood niet een goede oplossing?
Opzich is er veel veganistisch ook te bedenken maar het lukt me niet om dan elke dag 3 gevarieerde maaltijden te hebben, dus gebruik ik de eieren bij mn ontbijt.
quote:Vast niet. Alle brood kun je in de oven bakken, volgens mij.Op woensdag 14 april 2010 15:43 schreef Lotteu het volgende:
En ohja, low-carb brood moet ik nog eens uitzoeken, heb ik me nog niet in verdiept. Heb je daar een broodbakmachine voor nodig?
quote:Weet je het zeker? Ik heb wel eens sojamelk geprobeert(gewoon van zonnatura of zo), maar ik vond het afgrijselijk zoet.Op woensdag 14 april 2010 15:28 schreef Lotteu het volgende:
Melk en yoghurt vervang ik voor soja melk en soja yoghurt, daar zitten nog minder carbs in dan echte melk enz.
quote:Sojamelk is idd zoeter, maar 100 ml sojamelk bevat 2,8gram KH, en gewone melk bevat per 100 ml 4,9 gram KHOp woensdag 14 april 2010 15:45 schreef computergirl het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Ik heb wel eens sojamelk geprobeert(gewoon van zonnatura of zo), maar ik vond het afgrijselijk zoet.
Ik denk er zelf aan om dit boek te kopen.
Tofu en quorn passen in ieder geval in een Atkins dieet.
quote:Echt? Dat zou echt super zijn! Al is hier geen Jumbo in de buurt, maar daar wil ik wel even voor omrijden.Op woensdag 14 april 2010 17:07 schreef lily het volgende:
Lotteu, je krijgt koolhydraatarmbrood bij de Jumbo. Ze hebben het daar in de diepvries op de broodafdeling en kunt het afgebakken of bevroren meenemen.
Ik denk er zelf aan om dit boek te kopen.
Tofu en quorn passen in ieder geval in een Atkins dieet.
En dan boek ga ik misschien ook wel bestellen binnenkort (heb de laatste tijd al veeeel te veel gekocht!) maar dat lijkt me een heel handig boek aangezien ik zelf vegetarisch en KH arm eet
Als ik het gekocht heb dan scan ik wel wat in en stuur het je (mocht het interessant zijn)
http://www.dieetwebshop.nl/shop/Low-Carb-Dieet-c-4.html
Ik bestel er zelf altijd de low-carb pasta
Natuurlijk lang niet zo lekker als echte pasta, maar een prima vervanger
[ Bericht 21% gewijzigd door progje op 14-04-2010 19:10:11 (link toegevoegd :P) ]
quote:Waar is hier progje?Op woensdag 14 april 2010 17:27 schreef progje het volgende:
Hier hebben ze ook wel veel handige low-carb dingen..
Ik bestel er zelf altijd de low-carb pasta
Natuurlijk lang niet zo lekker als echte pasta, maar een prima vervanger
Oh kut lapo. Nu moet ik een dieettopic openen.