NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zou een moslim een probleem hebben als hij op een gemeentehuis geholpen zou worden door een orthodoxe jood?quote:Op donderdag 25 maart 2010 14:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het uitstralen van neutraliteit is dus niet belangrijk? Het is dus bv ook acceptabel als er een ambtenaar is die een shirt met white power erop aanheeft?
Patiënten kunnen zich beroepen op de vrije artsenkeuze, maar dit lijkt me wel begrensd.quote:Op donderdag 25 maart 2010 14:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het lijkt me dan dat hetzelfde geldt voor mensen die op de SEH een arts weigeren op basis van diens geslacht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik vind dit niet ondenkbaar.quote:Op donderdag 25 maart 2010 14:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zou een moslim een probleem hebben als hij op een gemeentehuis geholpen zou worden door een orthodoxe jood?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En wordt het geaccepteerd als de moslim in kwestie stennis gaat schoppen?quote:Op donderdag 25 maart 2010 14:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zou een moslim een probleem hebben als hij op een gemeentehuis geholpen zou worden door een orthodoxe jood?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prima als hij haar wil weigeren. Dan gaat ie toch lekker in een andere rij weer achteraan staan? Niks mis mee. Wel is het erg dat ie stennis gaat lopen schoppen. 
Wat is er mis met die vergelijking?quote:Op donderdag 25 maart 2010 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is nogal een vergelijking. Ik weet dat mensen als jij de islam beschouwen als het nieuwe nazisme. Echter, de boodschap achter white power uitdragen middels een t-shirt is wel heel iets anders dan een hoofddoekje.
Oh wacht, het toont aan dat jij onderscheid maakt tussen het uitdragen van acceptabele en het uitdragen van onacceptabele priveopvattingen in de ambtelijke dienst. Ik wil uberhaupt niet lastig gevallen worden met priveopvattingen, die laat je als ambtenaar maar mooi thuis; ongeacht of ik me in de opvatting kan vinden of niet.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja hoor, want hij maakt dan een principieel punt.quote:
[..]
En wordt het geaccepteerd als de moslim in kwestie stennis gaat schoppen?
Nee dus.
Ja dat is evengoed onzin..quote:
[..]
Zou een moslim een probleem hebben als hij op een gemeentehuis geholpen zou worden door een orthodoxe jood?
Nogmaals, dan blijf je toch lekker thuis. Blijf weg uit de grote boze wereld. Wij kunnen jouw soort missen als kiespijn.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:02 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat is er mis met die vergelijking?
Oh wacht, het toont aan dat jij onderscheid maakt tussen het uitdragen van acceptabele en het uitdragen van onacceptabele priveopvattingen in de ambtelijke dienst. Ik wil uberhaupt niet lastig gevallen worden met priveopvattingen, die laat je als ambtenaar maar mooi thuis; ongeacht of ik me in de opvatting kan vinden of niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ga er vanuit van niet, maar de vraag in deze is vooral: had de meneer in de OP om een andere medewerker kunnen verzoeken, en zou dat verzoek zonder problemen gehonoreerd zijn, of had het sowieso tot problemen geleid?? Waarmee ik overigens niet zeg dat zijn gedrag niet zeer overtrokken was.quote:
[..]
En wordt het geaccepteerd als de moslim in kwestie stennis gaat schoppen?
En mag er verzocht worden om een andere medewerker, als de geloofsuiting en/of het geslacht van de jou toebedeelde medewerker je niet bevalt?
Het betreft in een gemeentehuis geen noodsituatie als op de SEH, er gaan geen levensreddende kostbare minuten verloren.
Een WP T-shirt gelijkstellen aan een hoofddoekje of Davidster. Please.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Tegenwoordig trek je in een gemeentehuis een nummertje, en dan kom je vanzelf bij balie D terecht, soms heb je mazzel en kun je ook bij balie B terechtkomen, maar de kans is groot dat je als je ingevoerd hebt dat je een aanvraag voor een dakkapel wilt indienen toch weer bij balie D terechtkomt.quote:
Prima als hij haar wil weigeren. Dan gaat ie toch lekker in een andere rij weer achteraan staan? Niks mis mee. Wel is het erg dat ie stennis gaat lopen schoppen.
Namens wie spreek je allemaal?quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nogmaals, dan blijf je toch lekker thuis. Blijf weg uit de grote boze wereld. Wij kunnen jouw soort missen als kiespijn.
Als dit op eenzelfde onverdraagzame wijze gebeurt als artsen op de SEH geregeld overkomt dan vind ik het niet ondenkbaar dat in sommige gevallen de lieve vrede bewaren de hoogste prioriteit geniet.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dan?? Hoe moet dat dan opgelost worden??
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat is het verschil?quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:06 schreef Copycat het volgende:
Een WP T-shirt gelijkstellen aan een hoofddoekje of Davidster. Please.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Je zou die moslim die een probleem heeft met de orthodox joodse gemeenteambtenaar dus wel een andere ambtenaar toewijzen?quote:
[..]
Als dit op eenzelfde onverdraagzame wijze gebeurt als artsen op de SEH geregeld overkomt dan vind ik het niet ondenkbaar dat in sommige gevallen de lieve vrede bewaren de hoogste prioriteit geniet.
Het ene is een uiting van een religie, het ander slechts een overtuiging van racisme.quote:
WP is geen kerk, heeft geen heilig boek, heeft goden enz. WP bestaat slechts met het doel te discrimineren en choqueren.
Ik zou zelfs weigeren geholpen te worden door iemand met een WP shirt, dat vind ik nog triester dan het uiten van je geloofsovertuiging op de werkvloer.
Ik relateer dit even aan situaties zoals ze bekend zijn in ziekenhuizen.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je zou die moslim die een probleem heeft met de orthodox joodse gemeenteambtenaar dus wel een andere ambtenaar toewijzen?
Als er zich een situatie voordoet waar er sprake is van intimidatie en bedreiging is de keuze in het moment zelf een tegemoetkoming of een mogelijke escalatie.
Ik denk dat niet in alle gevallen men dan kiest voor het laatste.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Religieuze uiting versus niks anders dan een ordinaire racistische uiting.quote:
Klein verschilletje hoor ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nou, het ging me juist om een gemeentehuis situatie......quote:
[..]
Ik relateer dit even aan situaties zoals ze bekend zijn in ziekenhuizen.
Als er zich een situatie voordoet waar er sprake is van intimidatie en bedreiging is de keuze in het moment zelf een tegemoetkoming of een mogelijke escalatie.
Ik denk dat niet in alle gevallen men dan kiest voor het laatste.
Eigenlijk een beetje wat er nu gebeurd is maar dan met 2 andere geloven.
Prima dat hij geweigerd wordt. Hij gaat maar ergens anders janken.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Begrijp mij niet verkeerd; van mijn part wordt religie in zn geheel afgeschaft. Echter, een vergelijking maken tussen WP en de islam is natuurlijk je reinste onzin. Natuurlijk kun je discussieren over het feit of een hoofddoek wel of niet gepast is. Nu geldt er echter geen hoofddoekenverbod, dus moet die man zn muil houden.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:02 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat is er mis met die vergelijking?
Oh wacht, het toont aan dat jij onderscheid maakt tussen het uitdragen van acceptabele en het uitdragen van onacceptabele priveopvattingen in de ambtelijke dienst. Ik wil uberhaupt niet lastig gevallen worden met priveopvattingen, die laat je als ambtenaar maar mooi thuis; ongeacht of ik me in de opvatting kan vinden of niet.
Overigens frappant dat dit soort reacties niet werden gepost toen die buschaffeur zijn christelijke ketting moest bedekken. Toen schreeuwde iedereen moord en brand dat het onzin was dat hij zijn ketting af moest doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind dat je als klant mag weigeren je te laten helpen door een gemeentebeamte.quote:
En ik vind dat als petjes verboden zijn, hoofddoekjes dat ook dienen te zijn.
Walgelijke vorm van onvrijheid dit. Deze man weigeren, wat een belachelijke actie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik relateer, in mijn reactie, de ziekenhuis situatie op de gemeentehuis situatie. De situatie die jij beschrijft is niet voorgevallen, dus ik ontleen wat er bekend is over echtgenotes van moslima's die artsen de toegang van behandelkamers ontzeggen (en andere voorbeelden) om een voorspelling te doen op jouw kwestie.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, het ging me juist om een gemeentehuis situatie......
Eigenlijk een beetje wat er nu gebeurd is maar dan met 2 andere geloven.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ze hadden hem inderdaad direct moeten doodschoppen,quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Deze man weigeren, wat een belachelijke actie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is in beide gevallen te koop lopen met je opvattingen - opvattingen die een ambtenaar thuis behoort te laten als hij zijn werk doet - , het gaat dus echt om identieke gevallen.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Religieuze uiting versus niks anders dan een ordinaire racistische uiting.
Klein verschilletje hoor ...
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Waarom? Het is een lovenswaardig streven om de overheid neutraal te houden. Het is overigens zeer de vraag of het uiten van je eigen opvattingen als ambtenaar wel kan.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Begrijp mij niet verkeerd; van mijn part wordt religie in zn geheel afgeschaft. Echter, een vergelijking maken tussen WP en de islam is natuurlijk je reinste onzin. Natuurlijk kun je discussieren over het feit of een hoofddoek wel of niet gepast is. Nu geldt er echter geen hoofddoekenverbod, dus moet die man zn muil houden.
Ja, en waarom? Omdat zijn collega's wel hun hoofddoekjes op mochten houden. En in zo'n geval: gelijke monniken, gelijke kappen.quote:Overigens frappant dat dit soort reacties niet werden gepost toen die buschaffeur zijn christelijke ketting moest bedekken. Toen schreeuwde iedereen moord en brand dat het onzin was dat hij zijn ketting af moest doen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja ... dat is ook. Dat het ene een uiting is van verboden racisme laten we dan maar even buiten beschouwing. For the sake of your argument.quote:
Het is in beide gevallen te koop lopen met je opvattingen - opvattingen die een ambtenaar thuis behoort te laten als hij zijn werk doet - , het gaat dus echt om identieke gevallen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
mooie heldere samenvattingquote:Op donderdag 25 maart 2010 13:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het betreft geen religieuze inmenging in staatsbeleid, noch betreft het een staatsinmening op religieus gebied.
Wat is het verschil tussen een religie en racisme? Ik zie veel overeenkomsten.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het ene is een uiting van een religie, het ander slechts een overtuiging van racisme.
WP is geen kerk, heeft geen heilig boek, heeft goden enz. WP bestaat slechts met het doel te discrimineren en choqueren.
Ik zou zelfs weigeren geholpen te worden door iemand met een WP shirt, dat vind ik nog triester dan het uiten van je geloofsovertuiging op de werkvloer.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Mwah, het is niet meer dan een onbeschofte vlerk de toegang weigeren.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:23 schreef El_Matador het volgende:
Walgelijke vorm van onvrijheid dit. Deze man weigeren, wat een belachelijke actie.
Z'n mening mag hij hebben, vervolgens kun je op beschaafde manier vragen om een andere gemeentebeambte.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Trouwens, ik sta er alleen achter als het gaat om een hoofddoek waarbij het gelaat volledig zichtbaar is. Een nikaab is natuurlijk onacceptabel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
'Doe je nu of je onnozel bent, of ben je het echt? Ik vrees het laatste. Voor de laatste maal: het is zeer onwenselijk als een ambtenaar zijn eigen ideologie uitdraagt tijdens zijn werkzaamheden als ambtenaar. Dat is een principieel standpunt, niet afhankelijk van de inhoud van de ideologie.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja ... dat is ook. Dat het ene een uiting is van verboden racisme laten we dan maar even buiten beschouwing. For the sake of your argument.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nee jij bent snugger met je White Power ideologie als voorbeeld.quote:
'Doe je nu of je onnozel bent, of ben je het echt? Ik vrees het laatste. Voor de laatste maal: het is zeer onwenselijk als een ambtenaar zijn eigen ideologie uitdraagt tijdens zijn werkzaamheden als ambtenaar. Dat is een principieel standpunt, niet afhankelijk van de inhoud van de ideologie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Met een White Power shirt laat je expliciet zien dat je een tyfushekel aan negers hebt.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is in beide gevallen te koop lopen met je opvattingen - opvattingen die een ambtenaar thuis behoort te laten als hij zijn werk doet - , het gaat dus echt om identieke gevallen.
Alle oordelen die jij haalt uit het dragen van een hoofddoekje, komen echter uit je eigen domme dikke hoofd.
Verschil duidelijk?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik vind dat je als klant niet moet zeuren wie je helpt. Wil je niet geholpen worden door de persoon, dan rot je toch lekker op.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik vind dat je als klant mag weigeren je te laten helpen door een gemeentebeamte.
En ik vind dat als petjes verboden zijn, hoofddoekjes dat ook dienen te zijn.
Walgelijke vorm van onvrijheid dit. Deze man weigeren, wat een belachelijke actie.
Islam is een religie, geen ideologie. De islam is zo divers, je kunt niet zo maar conclusies trekken op basis van een hoofddoekje.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
'Doe je nu of je onnozel bent, of ben je het echt? Ik vrees het laatste. Voor de laatste maal: het is zeer onwenselijk als een ambtenaar zijn eigen ideologie uitdraagt tijdens zijn werkzaamheden als ambtenaar. Dat is een principieel standpunt, niet afhankelijk van de inhoud van de ideologie.
Ach whatever hoor. Ik heb mijn punt gemaakt, jij ook. Jij bent voor een staat waar ambtenaren hun ideologie mogen uiten met alle mogelijke conflicten en onwenselijke situaties tot gevolg; ik ben voor een staat waarin ambtenaren ook echt neutraal zijn, dat voorkomt uiteraard ook dit soort problemen, en precies daarom is het een beter systeem.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:42 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee jij bent snugger met je White Power ideologie als voorbeeld.
Maar veel succes met je heilstaat hoor.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Maar dat is dan dus de vraag wel overtuiging je als ambtenaar wel mag uitdragen en welke niet, dat is volgens mij een vraag waar je helemaal niet aan toe zou moeten komen, omdat die bij elk minder extreem voorbeeld niet langs fatsoenlijke criteria te beantwoorden is. Daarom: Geen enkele uiting door een ambtenaar in functie.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Begrijp mij niet verkeerd; van mijn part wordt religie in zn geheel afgeschaft. Echter, een vergelijking maken tussen WP en de islam is natuurlijk je reinste onzin.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En jij met je Sieg Heilstaat.quote:
Maar veel succes met je heilstaat hoor.
en uit/
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat jij wil is onmogelijk. Alle uitingen van een ambtenaar kun je zo wel in een bepaald licht gaan zien.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:47 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ach whatever hoor. Ik heb mijn punt gemaakt, jij ook. Jij bent voor een staat waar ambtenaren hun ideologie mogen uiten met alle mogelijke conflicten en onwenselijke situaties tot gevolg; ik ben voor een staat waarin ambtenaren ook echt neutraal zijn, dat voorkomt uiteraard ook dit soort problemen, en precies daarom is het een beter systeem.
Maar veel succes met je heilstaat hoor.
Nou gewoon.. waarschijnlijk heeft hij last dat zijn wereldbeeld dat allochtonen werkloze uitkeringstrekkers zijn op zijn kop gezet. Terwijl deze dame toch gewoon hard aan het werk is.quote:Op donderdag 25 maart 2010 13:21 schreef Copycat het volgende:
[.Op donderdag 25 maart 2010 13:19 schreef LangeTabbetje het volgende:
En dan....kom je je paspoort afhalen, zie je een dame met een hoofddoek met je nieuwe paspoort in de hand. Wat doe je ? Je gaat weer weg ?.]
Onderwijl roepend dat het tijd wordt dat die kopvoddentax wordt ingevoerd.
Gedraag je gewoon beschaafd. Welke last heb je in hemelsnaam van een ambtenaar met een hoofddoekje?
Oh wacht even... _hard_ aan het werk? ze blijft natuurlijk wel een ambtenaar...
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Hoe kunnen ze dan praten? Of straks kijken ze zelfs verkeerd op een bepaalde manier. Of liggen er "foute" dingen op hun bureau zoals blikjes van een bepaald merk of tasjes van een bepaalde winkel.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom: Geen enkele uiting door een ambtenaar in functie.
Toch wel weer leuk om de latente intolerantie onder de linksen opeens tot bloei te zien komen zodra iemand, qua kleding en uitingen, een neutrale ambtenaar tegenover zich wenst.
In de rest van de wereld een doodnormaal standpunt, maar in Nederland natuurlijk weer niet.
In de rest van de wereld een doodnormaal standpunt, maar in Nederland natuurlijk weer niet.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:51 schreef huhggh het volgende:
Toch wel weer leuk om de latente intolerantie onder de linksen opeens tot bloei te zien komen zodra iemand, qua kleding en uitingen, een neutrale ambtenaar tegenover zich wenst.
In de rest van de wereld een doodnormaal standpunt, maar in Nederland natuurlijk weer niet.
Er is wel wat meer aan de hand hoor.quote:De man liet zich op luide toon discriminerend en beledigend uit naar de gehoofddoekte medewerker.
1. Ik ben niet linksquote:Op donderdag 25 maart 2010 15:51 schreef huhggh het volgende:
Toch wel weer leuk om de latente intolerantie onder de linksen opeens tot bloei te zien komen zodra iemand, qua kleding en uitingen, een neutrale ambtenaar tegenover zich wenst.
In de rest van de wereld een doodnormaal standpunt, maar in Nederland natuurlijk weer niet.
2. Ik ben niet rechts
3. Ik ben recht door zee: lieden als TS zijn de etter van een langzaam wegrottende beschaving.
Daar is weinig latents aan hoor.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Conversatie mag natuurlijk alleen volgens het "Hoe praat ik in neutrale termen?"-handboek dat binnenkort zal verschijnen.. Op het bureau staan enkel neutrale bureau-accessoires en de kleding betreft een overheid-goedgekeurd uniform. Om niemand tegen het hoofd te stoten.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:51 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Hoe kunnen ze dan praten? Of straks kijken ze zelfs verkeerd op een bepaalde manier. Of liggen er "foute" dingen op hun bureau zoals blikjes van een bepaald merk of tasjes van een bepaalde winkel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bij de overheid heb je geen keuze. Je MOET een nieuw paspoort. In een winkel heb je de keuze.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:43 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik vind dat je als klant niet moet zeuren wie je helpt. Wil je niet geholpen worden door de persoon, dan rot je toch lekker op.
De overheid hoort religie niet voor te trekken.
Altijd weer die jankmoslims. Je draagt je hoofddoek maar prive, net als blanke Hans zijn SM-masker alleen prive mag dragen. Heel eerlijk en simpel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
