Wat levert spiritualiteit je op?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:07 schreef Darkwolf het volgende:
Jammer weer. Dit topic gaat richting verkrachting zo onderhand op deze manier...

Jij werkt onder andere met het uitwerken van A.I. toch? Is er een manier waarop spiritualiteit daarin vermengd kan worden? Of doe je dat bijvoorbeeld al?
Kent een A.I. een gevoel van spiritualiteit?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:08 schreef Michielos het volgende:

[..]

Geen enkele. Vroeger wel maar sinds ik wetenschappelijke opleiding ben gaan doen, nooit meer iets mee gedaan. Met vroeger spreken we overigens over de vroege puberjaren
Lees wel vaker wat spiritueels, was laatst bezig in het medium boek van ene Ursula, wat een bekend engels medium geweest schijnt te zijn. Verder had ik de brievencolumn van paravaria hoog in het vaandel staan (uitstekend leesvoer) evenals het boek GEESTEN dat ik altijd bij de bibliotheek huur.

Maar in feite hou je de optie wel open dat, mocht je ooit iets meemaken op spiritueel gebied, dat je daar dan anders tegenaan kijkt toch? Althans, dat is mijn idee. Ik kan me niet voorstellen dat zelfs de grootste harde-kern wetenschappers niet iets anders zou kunnen geloven bijvoorbeeld.

Overigens heb ik zelf ook 0,0 met spiritualiteit maar wel de interesse wat waar vandaan komt, en vooral het 'waarom' ..

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:11 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Maar in feite hou je de optie wel open dat, mocht je ooit iets meemaken op spiritueel gebied, dat je daar dan anders tegenaan kijkt toch? Althans, dat is mijn idee. Ik kan me niet voorstellen dat zelfs de grootste harde-kern wetenschappers niet iets anders zou kunnen geloven bijvoorbeeld.

Overigens heb ik zelf ook 0,0 met spiritualiteit maar wel de interesse wat waar vandaan komt, en vooral het 'waarom' ..

Alhoewel ik de kans klein acht (gezien legio wetenschappelijke verklaringen), houd ik de optie wel open inderdaad. Zou ik chique vinden

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:13 schreef Michielos het volgende:

[..]

Alhoewel ik de kans klein acht (gezien legio wetenschappelijke verklaringen), houd ik de optie wel open inderdaad. Zou ik chique vinden

Sowieso .. de optie altijd openhouden. Alleen het betekenis gevenn aan mijn leven gaat voor mij niet op. Mijn leven heeft veel betekenis zonder spiritualiteit. Ik doe genoeg dingen, heb nog jaren te gaan en zal dit uiteraard goed gaan invullen

Nou ja daar zit de scheidslijn toch? Er zijn hele volksstammen die hun hele leven baseren op spiritualiteit (orthodox gelovigen) en hele stammen die enkel op logica leven (logica heeft hierin geen "goede" of "foute" betekenis, maar gewoon puur wetenschappelijk) en rationaliteit.

Daartussenin zit het grootste gebied, het grote grijze gebied met uitlopers naar beide kanten. Althans zo zie ik het.

Topic grotendeels aangeveegd, tip aan MC: Als je commentaar hebt OP een topic ben je welkom in FB, dit ontsiert het topic anders zo.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:10 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Oeh, hoe zit het dan allemaal ?

Daar ben ik nog over aan het nijmeren en aan het uitzoeken.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:02 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Tot welke leeftijd was je pre-zweefteef en kun je een specifiek concreet voorbeeld geven (wat je dus niet kon verklaren in een Newtoniaans universum) wat echt de zweefteef in jou losgemaakt heeft?

Kleine dingen eigenlijk, ooit een keer in een opwelling tarotkaarten gekocht en ermee aan de slag gegaan, kaartjes leggen, schudden en er gewoon mee spelen. Paar leggingen gedaan voor anderen die heel erg bij hun pastte en achteraf ook zo gelopen zijn. Ik ben niet van mening dat een tarotlegging zodanig interverwisselbaar is met elkaar dat je elke uitkomst eruit kan halen aangezien elke kaart misschien wel raakpunten met een paar andere heeft maar nooit hetzelfde of interverwisselbaar zijn met alle andere kaarten in het deck. Ook de positie geeft aan in welke hoek het gezocht moet worden dus dan wordt het al relatief specifiek in zoverre je specifiek kan zijn met 78 generieke kaarten.

Maar ok, een legging voor mijn zus gedaan die naar Londen wilde voor onbepaalde tijd om daar te wonen en uit de legging kwam het er ook uit, inclusief de reden waarom ze ernaartoe wilde gaan, again niet specifiek as in'Pietje heeft dit en dat gedaan, toen zei ze van 'ik haat je! Schoft!' en gooide een bord naar zijn hoofd waardoor hij een litteken op zijn rechterwang had en het huis in de fik stak met een Zippo en een liter terpentine' ( totaal uit de duim gezogen voorbeeld overigens ) maar wel met een 'de toren' kaart in het verleden. en nog meer van dat soort geinige ongein. Dit dus herhaaldelijk met die kaarten en ik zag er op een gegeven moment wel meer in dan enkel een manier om tot zelfinzicht te komen door subjectieve associaties

Maar ik had nog steeds niet veel meer dan 'heh, grappig!'

Omslagpunt voor mij kwam 'pas' toen ik op een vrijdag in mijn nest lag voor ik zou gaan stappen en ik iemand/iets hoorde zeggen 'ik zou maar thuisblijven vanavond'. De radio stond uit en er was verder helemaal niemand in het huis. Eigenwijs als ik was/ben zei ik 'ehm nee' en ben gaan stappen, redelijke avond gehad uiteindelijk tot ik in de Burger king mijn maaltje naar boven bracht, onwel werd, naar de wc ging die bezet was en weer een poging waagde om terug te lopen ging ik van mijn stokje, het eerste wat ik daarna weer van weet is dat een vriendin van mij tegen het ziekenhuis zei dat de ambulance niet meer nodig was omdat ik weer wakker werd en er een groep mensen om mij heen stond . Ik bleek een paar minuten niet gereageerd te hebben. Om maar even duidelijk te zijn, daarvoor en erna nooit meer 'last' gehad van stemmen in mijn hoofd .


Dan was dan het begin ervan en ja, je had er bij moeten zijn, je moet het meemaken voor je je beseft dat het hele retro-casuale ervan nog niet te verklaren valt met de kennis die we nu denken te hebben. Sindsdien dus zoals eerder gezegd 'easter eggs' gevonden die er ook mee te maken hebben, rare dingen meegemaakt die niet op een simpele manier uit te leggen zijn en nog meer van dat soort zaken.

Het is ook niet zo heel spannend allemaal en je kan er weinig mee zonder er heel veel aandacht aan te besteden en misschien een jaar lang opgesloten te zitten in een grot om te mediteren en weet ik het allemaal nog meer maar neemt niet weg dat het wel (nog) overklaarbaar is met een enkel mainstream wetenschappelijk geaccepteerd wereldbeeld.

Plus dat ik er van overtuigd ben dat de vooruitgang en de revoluties binnen de wetenschap voor het grootste deel te danken zijn aan de (op damoment nog) wetenschap aan de grenzen van het waarschijnlijke, of in ieder geval aan de grenzen van het als waarschijnlijk geaccepteerde door de meerderheid op dat moment.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:08 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Jij werkt onder andere met het uitwerken van A.I. toch? Is er een manier waarop spiritualiteit daarin vermengd kan worden? Of doe je dat bijvoorbeeld al?
Kent een A.I. een gevoel van spiritualiteit?

Als je dat interessant vindt kan ik je aanraden Ray Kurzweil's "The Age of Spiritual Machines" en "Are We Spiritual Machines? _{Ray Kurzweil vs. the Critics of Strong AI}" te lezen, erg interessant.

Ik ben het niet met je eens Jogy, maar klasse motivatie.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:16 schreef Bastard het volgende:
Topic grotendeels aangeveegd, tip aan MC: Als je commentaar hebt OP een topic ben je welkom in FB, dit ontsiert het topic anders zo.

Mjah, daarom dat ik in diezelfde post ook aangaf wat er wel goed was, en daar ben ik gedeeltelijk op in gegaan. Echter is het ook duidelijk dat ik weer 4 man op mijn nek had, excuses dus voor de smilies. Met deze mensen is niets serieus op te bouwen namelijk.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:19 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Met deze mensen is niets serieus op te bouwen namelijk.

Toch doorgaan he, net nadat Bastard hier opgeruimd heeft

Jogy, wauw, da's in ieder geval duidelijk voor wat jou betreft Led ik zal eens kijken of ik die boeken kan ritselen ergens, klinkt interessant!

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:39 schreef Northside het volgende:
Ik denk dat spiritualiteit voor veel mensen zin aan het leven geeft. Het idee dat er meer is. Als dit het is zou het leven voor veel mensen zinloos worden.

Dat meer hou ik me eigenlijk niet mee bezig, ik kan daar niets over zeggen, er is geen vastomlijnd beeld van zo en zo zal het zijn, zoals gezegd, ik heb werkelijk geen idee en mijn spiritualiteit gaat niet over na de dood, maar over het leven en hoe ik dat invul.

Zou mijn leven zinloos worden zonder die spiritualiteit, welnee, maar wel raar, niet goed passend.
Ik heb in deze mensenmaatschappij altijd moeite gehad met het ritme, dat paste gewoon niet.
Leren over het ritme van de heersende natuur op die plek gaf enorm veel inzicht en proberen tussen alle menselijke verplichtingen in met dat ritme mee te flowen heeft mijn leven echt beter gemaakt.

De samenhang van alles verwonderd me keer op keer, maar dat doet het ook in wetenschappelijke zin, die tak onderzoekt en pluist uit en vind ik dus ook een mooi iets over het agemeen gesproken.
Mijn spiritualiteit heeft een grote nieuwschierigheid naar alles opgewekt, nog meer dan er al was.

In de praktijk betekend het vooral veel voor hele aardse zaken, gewoon hoe ik de dingen zie, hoe ik mezelf wil zien, hoe ik omga met mijn omgeving en dan bedoel ik daarmee alles en niet alleen mensen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:19 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Mjah, daarom dat ik in diezelfde post ook aangaf wat er wel goed was, en daar ben ik gedeeltelijk op in gegaan. Echter is het ook duidelijk dat ik weer 4 man op mijn nek had, excuses dus voor de smilies. Met deze mensen is niets serieus op te bouwen namelijk.

Ik ben hier klaar met je en zou je complimenten graag zien in het FB topic.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:57 schreef Summers het volgende:
wetenschap komt er ook op neer dat er altijd meer is dan we nu weten of zien
anders zouden we nu achterover kunnen leunen en niks meer hoeven doen .

Wetenschap geeft geen hoop op "meer" na de dood.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:27 schreef erodome het volgende:
Dat meer hou ik me eigenlijk niet mee bezig, ik kan daar niets over zeggen, er is geen vastomlijnd beeld van zo en zo zal het zijn, zoals gezegd, ik heb werkelijk geen idee en mijn spiritualiteit gaat niet over na de dood, maar over het leven en hoe ik dat invul.

Ja, dat compliceert de zaken een beetje. De definitie spiritualiteit kan 1001 dingen betekenen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:16 schreef jogy het volgende:

[..]

Daar ben ik nog over aan het nijmeren en aan het uitzoeken.
[..]

Kleine dingen eigenlijk, ooit een keer in een opwelling tarotkaarten gekocht en ermee aan de slag gegaan, kaartjes leggen, schudden en er gewoon mee spelen. Paar leggingen gedaan voor anderen die heel erg bij hun pastte en achteraf ook zo gelopen zijn. Ik ben niet van mening dat een tarotlegging zodanig interverwisselbaar is met elkaar dat je elke uitkomst eruit kan halen aangezien elke kaart misschien wel raakpunten met een paar andere heeft maar nooit hetzelfde of interverwisselbaar zijn met alle andere kaarten in het deck. Ook de positie geeft aan in welke hoek het gezocht moet worden dus dan wordt het al relatief specifiek in zoverre je specifiek kan zijn met 78 generieke kaarten.

Maar ok, een legging voor mijn zus gedaan die naar Londen wilde voor onbepaalde tijd om daar te wonen en uit de legging kwam het er ook uit, inclusief de reden waarom ze ernaartoe wilde gaan, again niet specifiek as in'Pietje heeft dit en dat gedaan, toen zei ze van 'ik haat je! Schoft!' en gooide een bord naar zijn hoofd waardoor hij een litteken op zijn rechterwang had en het huis in de fik stak met een Zippo en een liter terpentine' ( totaal uit de duim gezogen voorbeeld overigens ) maar wel met een 'de toren' kaart in het verleden. en nog meer van dat soort geinige ongein. Dit dus herhaaldelijk met die kaarten en ik zag er op een gegeven moment wel meer in dan enkel een manier om tot zelfinzicht te komen door subjectieve associaties

Maar ik had nog steeds niet veel meer dan 'heh, grappig!'

Omslagpunt voor mij kwam 'pas' toen ik op een vrijdag in mijn nest lag voor ik zou gaan stappen en ik iemand/iets hoorde zeggen 'ik zou maar thuisblijven vanavond'. De radio stond uit en er was verder helemaal niemand in het huis. Eigenwijs als ik was/ben zei ik 'ehm nee' en ben gaan stappen, redelijke avond gehad uiteindelijk tot ik in de Burger king mijn maaltje naar boven bracht, onwel werd, naar de wc ging die bezet was en weer een poging waagde om terug te lopen ging ik van mijn stokje, het eerste wat ik daarna weer van weet is dat een vriendin van mij tegen het ziekenhuis zei dat de ambulance niet meer nodig was omdat ik weer wakker werd en er een groep mensen om mij heen stond . Ik bleek een paar minuten niet gereageerd te hebben. Om maar even duidelijk te zijn, daarvoor en erna nooit meer 'last' gehad van stemmen in mijn hoofd .


Dan was dan het begin ervan en ja, je had er bij moeten zijn, je moet het meemaken voor je je beseft dat het hele retro-casuale ervan nog niet te verklaren valt met de kennis die we nu denken te hebben. Sindsdien dus zoals eerder gezegd 'easter eggs' gevonden die er ook mee te maken hebben, rare dingen meegemaakt die niet op een simpele manier uit te leggen zijn en nog meer van dat soort zaken.

Het is ook niet zo heel spannend allemaal en je kan er weinig mee zonder er heel veel aandacht aan te besteden en misschien een jaar lang opgesloten te zitten in een grot om te mediteren en weet ik het allemaal nog meer maar neemt niet weg dat het wel (nog) overklaarbaar is met een enkel mainstream wetenschappelijk geaccepteerd wereldbeeld.

Plus dat ik er van overtuigd ben dat de vooruitgang en de revoluties binnen de wetenschap voor het grootste deel te danken zijn aan de (op damoment nog) wetenschap aan de grenzen van het waarschijnlijke, of in ieder geval aan de grenzen van het als waarschijnlijk geaccepteerde door de meerderheid op dat moment.

Dergelijke oplettendheid in iemands leven biedt hem de kans om in te zien dat het 'grote' plaatje gigantisch is.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:51 schreef Northside het volgende:

[..]

Wetenschap geeft geen hoop op "meer" na de dood.

maar sluit het ook niet uit , een beetje voorbarig om te zeggen
dat mensen het voor de hoop doen , misschien is er wel een leven na de dood
en hebben mensen verschillende ervaringen die die richting op wijzen .

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:11 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Maar in feite hou je de optie wel open dat, mocht je ooit iets meemaken op spiritueel gebied, dat je daar dan anders tegenaan kijkt toch? Althans, dat is mijn idee. Ik kan me niet voorstellen dat zelfs de grootste harde-kern wetenschappers niet iets anders zou kunnen geloven bijvoorbeeld.

Overigens heb ik zelf ook 0,0 met spiritualiteit maar wel de interesse wat waar vandaan komt, en vooral het 'waarom' ..

En daarom geloven mensen in meer, omdat ze ervaren dat er meer is maar zodra iemand
gelooft , word er altijd uitgesloten dat dat door ervaring komt maar word er meteen
hoop en angst geroepen .

quote:

Op maandag 8 maart 2010 16:20 schreef Summers het volgende:

[..]

En daarom geloven mensen in meer, omdat ze ervaren dat er meer is maar zodra iemand
gelooft , word er altijd uitgesloten dat dat door ervaring komt maar word er meteen
hoop en angst geroepen .

Er wordt niet uitgesloten dat dat komt door ervaring, er wordt vermeld dat een interpretatie van een ervaring enorm subjectief is en dus als argument niet erg sterk staat.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 16:15 schreef Summers het volgende:
maar sluit het ook niet uit , een beetje voorbarig om te zeggen
dat mensen het voor de hoop doen , misschien is er wel een leven na de dood
en hebben mensen verschillende ervaringen die die richting op wijzen .

Wetenschap sluit het niet uit, maar acht iets dat niet bewezen kan worden wel onwaarschijnlijk. In mijn ogen (en volgens mijn intepretatie van spiritualiteit) zijn mensen er wel zo mee bezig omdat ze hopen dat hun bestaan meer waard is dan wat (uiteindelijk nutteloze) jaren op aarde en vervolgens vergetelheid.

Terwijl het leven zoooo interessant kan zijn

Maar jogy, je schreef ook ergens dat toen je 8 was, je je moeder had genezen d.m.v. reiki, dus dan was je toen toch eigenlijk al een zweefteef ... Of heb ik dat verkeerd begrepen ?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 16:47 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Er wordt niet uitgesloten dat dat komt door ervaring, er wordt vermeld dat een interpretatie van een ervaring enorm subjectief is en dus als argument niet erg sterk staat.

Op zichzelf gesproken heb je gelijk en daarom is het ook zo belangrijk dat wanneer je dus een ervaring van iets krijgt dat het dus ook naderhand te verifiėren is, in het geval van normale stervelingen enkel persoonlijk en eventueel voor je directe omgeving. Dat dit voor de buitenwereld niet meer dan anekdote is boeit dan niet voor degene die het heeft ervaren. Als ik droom dat ik een half uur met mijn lange tijd geleden overleden oma praat kan je daar voor je zelf wel meer van maken dan een droom als je dat wil maar het heeft niets wat je kan verifiėren en het lijkt me dan ook waarschijnlijk dat het gewoon een reactie is op het gemis van diegene ookal hou ik de optie wijd open wat betreft de mogelijkheid van praten met overledenen in je dromen. Mocht het nou zo zijn dat je in een droom of gewoon tijdens het waken iets meemaakt met een voorspelling erin of een waarschuwing en die voorspelling komt uit dan mag je je wel even achter je oren krabben want in dat geval is er meer aan de hand. Helaas, in mijn geval, is hetn iet repliceerbaar op commando dus andere mensen kunnen weinig meer dan mij op mijn mooie blauwe ogen wel of niet te geloven. En internet is nou niet een plek waar je alles op moet geloven, zeg maar.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 17:03 schreef JoepiePoepie het volgende:
Maar jogy, je schreef ook ergens dat toen je 8 was, je je moeder had genezen d.m.v. reiki, dus dan was je toen toch eigenlijk al een zweefteef ... Of heb ik dat verkeerd begrepen ?

Toen had ik er verder niet meer over nagedacht eigenlijk, het was meer monkey see monkey do, ik bedoel je bent een kind of je bent het niet. Kinderen geloven ook in Sinterklaas en de kerstman. So what?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 16:59 schreef Flammie het volgende:
Terwijl het leven zoooo interessant kan zijn

Ja natuurlijk. Maar als je ervan uitgaat dat het leven (relatief) kort is en dat er na dit leven niets meer is, waarom zou je dan nog dingen doen die je niet leuk vindt? Waarom zou je nog werken? Waarom niet de rest van je dagen genietend op een tropisch strand onder de zon liggen spacen?