quote:Karadzic: Srebrenica is mythe
DEN HAAG - De bewering van Bosnische moslims dat na de val van Srebrenica in 1995 meer dan achtduizend moslims slachtoffer werden van genocide, is een mythe. Dit zei Radovan Karadzic dinsdag in zijn openingsverklaring voor het Joegoslavië-Tribunaal.
De meer dan tweeduizend mensen die begraven liggen bij het herdenkingsmonument van Potocari, kunnen best lijken van elders zijn, aldus de ex-president van Republika Srpska. Ook zou het om stoffelijke overschotten kunnen gaan van mensen die tijdens vijandelijkheden zijn gesneuveld of een natuurlijke dood zijn gestorven. Volgens Karadzic zou dat nooit goed zijn onderzocht. Daarom moeten de rechters hem van de aanklacht van de Srebrenica-genocide vrijspreken.
Volgens de aanklagers van het tribunaal zijn na de Bosnisch-Servische verovering van de enclave Srebrenica bijna achtduizend moslimmannen en -jongens vermist gemeld. Duizenden van hen zijn inmiddels opgegraven uit massagraven of gevonden in bossen of elders in het open terrein.
DNA-analyses
De aanklagers van het VN-hof stellen dat meer dan zesduizend van die slachtoffers inmiddels zijn geïdentificeerd. Dit gebeurt veelal door middel van vergelijking met DNA-materiaal van overlevende familieleden. Karadzic trekt die DNA-analyses van de Internationale Commissie voor Vermiste Personen (ICMP) in twijfel. Hij heeft daarom grote hoeveelheden gegevens aangevraagd bij de ICMP om die allemaal te laten checken.
Volgens Karadzic was de Bosnisch-Servische aanval op Srebrenica een reactie op de „vreselijke terreur” die de omsingelde moslims uitoefenden op de Serven in de omgeving. „Zij moordden hele dorpen uit op christelijke feestdagen”, aldus de ex-president. Ze zouden van de moslimautoriteiten in de hoofdstad Sarajevo het bevel hebben gekregen om de Bosnische Serven te 'provoceren': „Dagelijks werden er Serven gedood.”
De moslimaanvallen op omliggende Servische dorpen zijn ook gezien door militairen van Dutchbat, het Nederlandse VN-bataljon dat in de enclave was gelegerd. Moslims hebben de aanvallen gerechtvaardigd met het argument dat er honger heerste in de enclave en dat zij wel eten moesten stelen om te overleven. De Serven hielden geregeld VN-hulpkonvooien met voedsel en brandstof voor Srebrenica tegen.
Proces geschorst
Het proces is dinsdagmiddag geschorst totdat de Kamer van Beroep van het Joegoslavië-Tribunaal heeft beslist over het verzoek van de verdachte om extra voorbereidingstijd.
Dit heeft voorzittend rechter Kwon O-gon dinsdag bekendgemaakt. De Zuid-Koreaan zei het te betreuren dat de eerste getuigen van de aanklagers voor niets naar Den Haag zijn gekomen om woensdag te getuigen.
Karadzic wil uitstel tot juni om zich voor te kunnen bereiden op de kruisverhoren die hij de getuigen à charge moet afnemen. Daarvoor wil hij eerst het hele dossier van zo'n anderhalf miljoen pagina's doornemen dat de VN-aanklagers hebben aangelegd.
De rechters in eerste aanleg vinden dat de ex-president van Republika Srpska voldoende voorbereidingstijd heeft gehad. Toch willen zij dat de beroepsrechters zich nu al over de kwestie buigen. Zo moet worden voorkomen dat pas tijdens het hoger beroep blijkt dat het hele proces moet worden overgedaan, aldus Kwon.
Een "mythe" Weinig woorden voor...
had gehoopt dat ie met iets nieuws zou komen
de moslimleiders zouden ook terecht moeten staan voor genocide ... en de nadruk ligt op ook
.Echt zon lekker precies nummer weer net zoals 6 miljoen joden.
Maar enig bewijs van meer dan 100 is er niet.
quote:de moslimleiders zouden ook terecht moeten staan voor genocide ... en de nadruk ligt op ook
Ik ben benieuwd wat hij gaat aanvoeren. Maar als hij met een zinnig verweer komt, dan zal het proces wel weer achter gesloten deuren verdwijnen zoals bij Milosevic. Ik neem aan dat hij niet ineens ook zomaar vergiftigd blijkt, maar je kunt het nooit weten.
Wel staat natuurlijk vast dat het met rech niks van doen heeft, ook Karadzic zal geen eerlijk proces krijgen.
quote:Eerst maar eens de Christenleiders.Op dinsdag 2 maart 2010 19:06 schreef sp3c het volgende:
naja deels heeft hij gelijk natuurlijk
de moslimleiders zouden ook terecht moeten staan voor genocide ... en de nadruk ligt op ook
quote:die instelling werkt niet op de Balkan
quote:De instelling "hullie doen het ook", ook niet.
quote:is dat niet hetzelfde als 'eerst hullie maar is aanklagen'?Op dinsdag 2 maart 2010 20:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De instelling "hullie doen het ook", ook niet.
wie begon daar nu net over?
quote:Ik denk dat zijn punt is dat de Serven eenzijdig negatief worden bejegend, terwijl de etnische moslims ook niet bepaald 'lekker bezig' waren in het conflict.Op dinsdag 2 maart 2010 20:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De instelling "hullie doen het ook", ook niet.
quote:Ik denk dat zijn punt is dat de Serven eenzijdig negatief worden bejegend, terwijl de etnische moslims ook niet bepaald 'lekker bezig' waren in het conflict.
quote:Mijn punt is dat het vrij irrelevant is als het gaat om Karadzic. Het vingerwijzen is dan ook te triest voor woorden. Het gaat hier om de dood van 8000 onschuldige mensen, getuigt niet erg van respect om dan ineens te gaan lullen over de vraag of er al dan niet moslims zijn geweest die ook fout zijn geweest. Hij is medeverantwoordelijk geweest voor de dood van 8000 mensen, hij claimed dat dit een mythe is. Vrij ziek als je dan ook nog gaat stellen dat hij gelijk heeft.Op dinsdag 2 maart 2010 20:27 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn punt is dat de Serven eenzijdig negatief worden bejegend, terwijl de etnische moslims ook niet bepaald 'lekker bezig' waren in het conflict.
quote:punt is dat je niet verder kan met een federaal Bosnie als het ene deel wel verantwoordelijk word gehouden voor misdaden in het verleden en het andere (de andere twee want de Kroaten worden nu ook niet bepaald hard gezocht door het tribunaal) niet want dat vind het verantwoordelijke gedeelte nu eenmaal niet zo leukOp dinsdag 2 maart 2010 20:27 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn punt is dat de Serven eenzijdig negatief worden bejegend, terwijl de etnische moslims ook niet bepaald 'lekker bezig' waren in het conflict.
dan moet je Bosnie opbreken in 2 of 3 en dan hebben Mladic en Karadzic idd gewonnen
quote:Je bedoelt, eerst dood gaan en dan aanklagen.Op dinsdag 2 maart 2010 20:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
is dat niet hetzelfde als 'eerst hullie maar is aanklagen'?
wie begon daar nu net over?
quote:Wel als die niet worden vervolgd. Dan zou je kunnen betogen dat het strafhof niet objectief is. Overigens is er wel wat voor te zeggen hoor, voor Karadzic' stelling. Die genocide is moeilijk te bewijzen, en stond bijvoorbeeld ook niet in de aanklacht tegen Milosevic. Dat was niet voor niets zo.Op dinsdag 2 maart 2010 20:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn punt is dat het vrij irrelevant is als het gaat om Karadzic. Het vingerwijzen is dan ook te triest voor woorden. Het gaat hier om de dood van 8000 onschuldige mensen, getuigt niet erg van respect om dan ineens te gaan lullen over de vraag of er al dan niet moslims zijn geweest die ook fout zijn geweest.
quote:nou het gaat hier om een rechtzaak en de schuldvraagOp dinsdag 2 maart 2010 20:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn punt is dat het vrij irrelevant is als het gaat om Karadzic. Het vingerwijzen is dan ook te triest voor woorden. Het gaat hier om de dood van 8000 onschuldige mensen, getuigt niet erg van respect om dan ineens te gaan lullen over de vraag of er al dan niet moslims zijn geweest die ook fout zijn geweest. Hij is medeverantwoordelijk geweest voor de dood van 8000 mensen, hij claimed dat dit een mythe is.
dan is het verloop van de oorlog wel degelijk relevant
quote:hij heeft op een aantal punten gewoon gelijk, het is niet andersVrij ziek als je dan ook nog gaat stellen dat hij gelijk heeft.
quote:nee ik bedoel, gelijke monniken gelijke kappenOp dinsdag 2 maart 2010 20:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bedoelt, eerst dood gaan en dan aanklagen.
quote:Die mensen zijn niet zomaar verdwenen, wat er daadwerkelijk is gebeurd is altijd gissen. Feit is dat die massagraven niet veel goeds voorspellen. Ten tweede gaat het om de objectief inhoudelijke behandelijk van de zaak, dat is wat van belang is. Het is nog maar de vraag of overige mensen niet vervolgd gaan worden.Op dinsdag 2 maart 2010 20:33 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wel als die niet worden vervolgd. Dan zou je kunnen betogen dat het strafhof niet objectief is. Overigens is er wel wat voor te zeggen hoor, voor Karadzic' stelling. Die genocide is moeilijk te bewijzen, en stond bijvoorbeeld ook niet in de aanklacht tegen Milosevic. Dat was niet voor niets zo.
quote:Natuurlijk is dat wel relevant.Op dinsdag 2 maart 2010 20:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn punt is dat het vrij irrelevant is als het gaat om Karadzic. Het vingerwijzen is dan ook te triest voor woorden. Het gaat hier om de dood van 8000 onschuldige mensen, getuigt niet erg van respect om dan ineens te gaan lullen over de vraag of er al dan niet moslims zijn geweest die ook fout zijn geweest. Hij is medeverantwoordelijk geweest voor de dood van 8000 mensen, hij claimed dat dit een mythe is. Vrij ziek als je dan ook nog gaat stellen dat hij gelijk heeft.
quote:Nee. Het is relevant dat hij daarbij betrokken is geweest en de vraag is nu van belang of hij opdracht heeft gegeven of direct betrokken geweest is bij de opdracht tot het vermoorden van duizenden moslims.Op dinsdag 2 maart 2010 20:35 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat wel relevant.
quote:Dan moeten ze wel zeker weten dat die Moslims idd vermoord zijn in opdracht van hem.Op dinsdag 2 maart 2010 20:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee. Het is relevant dat hij daarbij betrokken is geweest en de vraag is nu van belang of hij opdracht heeft gegeven of direct betrokken geweest is bij de opdracht tot het vermoorden van duizenden moslims.
quote:Dat kunnen we tegenwoordig allemaal nachecken.Op dinsdag 2 maart 2010 20:40 schreef sp3c het volgende:
nu ja de oorzaak van het overlijden lijkt me ook van belang, zijn die mensen tijdens een gevecht omgekomen of zijn ze allemaal tegen de muur gezet?
quote:Idd zoals Karadzic ook zegt, wie zegt dat er geen lijken tussen lagen die zijn gestorven aan een natuurlijke dood?Op dinsdag 2 maart 2010 20:40 schreef sp3c het volgende:
nu ja de oorzaak van het overlijden lijkt me ook van belang, zijn die mensen tijdens een gevecht omgekomen of zijn ze allemaal tegen de muur gezet?
quote:Niet als er al genoeg ander bewijs is. Anders zou er in het belang van de zaak gewoon onderzoek naar gedaan worden.
quote:Dat betwijfel ik.Op dinsdag 2 maart 2010 20:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet als er al genoeg ander bewijs is. Anders zou er in het belang van de zaak gewoon onderzoek naar gedaan worden.
percentage zal heel laag zijn iig, zeker in een plaatsje van 20.000 inwoners
quote:Dat is niet zo gek, want jij ziet overal een complot van moslims.
quote:Niet van ouderdom nee, misschien door ziekte, te weinig voedsel enz? Gewoon door de slechte omstandigheden dus.Op dinsdag 2 maart 2010 20:43 schreef sp3c het volgende:
nou ik geloof niet dat er tijdens de balkanoorlog heel veel mensen aan hun oude dag zijn overleden
percentage zal heel laag zijn iig, zeker in een plaatsje van 20.000 inwoners
quote:Ja dat is waar, wat dat betreft zijn het ook gewoon vooroordelen. Ik ontken trouwens niet dat er onschuldige moslims zijn vermoord, ik twijfel alleen aan de hoeveelheid.Op dinsdag 2 maart 2010 20:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is niet zo gek, want jij ziet overal een complot van moslims.
quote:Dat is allemaal te onderzoeken tegenwoordig. Laat hen maar de doden weer opgraven om te zien op wat voor wijze ineens 8000 mensen zijn gestorven.Op dinsdag 2 maart 2010 20:46 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Niet van ouderdom nee, misschien door ziekte, te weinig voedsel enz? Gewoon door de slechte omstandigheden dus.
quote:Lijkt me een goed plan.Op dinsdag 2 maart 2010 20:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is allemaal te onderzoeken tegenwoordig. Laat hen maar de doden weer opgraven om te zien op wat voor wijze ineens 8000 mensen zijn gestorven.
quote:complot van de Amerikanen in dit gevalOp dinsdag 2 maart 2010 20:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is niet zo gek, want jij ziet overal een complot van moslims.
quote:Net zo onrealistisch.
quote:nou vooral kogels en granaatscherven, kun je gewoon van uit gaan in dit gevalOp dinsdag 2 maart 2010 20:46 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Niet van ouderdom nee, misschien door ziekte, te weinig voedsel enz? Gewoon door de slechte omstandigheden dus.
wat niet duidelijk is de verhouding tussen mensen met een blinddoek en boeien om en mensen met een geweer of een handgranaat in de handjes
want een heel oneerlijk gevecht is dan misschien een massaslachting, het is nog geen genocide
niet dat er geen sprake was van genocide dat staat gewoon vast inmiddels want de gewonden kregen ook gewoon een nekschot maar Karadzic heeft op een aantal punten wel degelijk gelijk
quote:ik vraag het me af
de Amerikanen wilden bombarderen en daarvoor moesten ze van de Safe Area's af
quote:Begrijp me niet verkeerd, maar zo kan je achter alles een complot zoeken. 9/11 is daar een goed voorbeeld van, het vormde immers de ideale trigger om bepaalde gebieden in het midden-oosten onder Amerikaanse macht te krijgen. Net zo onrealistisch...Op dinsdag 2 maart 2010 21:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vraag het me af
de Amerikanen wilden bombarderen en daarvoor moesten ze van de Safe Area's af
quote:We zouden inderdaad een soort onderzoek, een soort manier moeten hebben om vast te stellen of hij er van wist of er opdracht tot had gegeven.Op dinsdag 2 maart 2010 20:40 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dan moeten ze wel zeker weten dat die Moslims idd vermoord zijn in opdracht van hem.
Briljant!
quote:Ik heb me geprobeerd te verdiepen in dit land maar ik vind het allemaal vrij moeilijk en mn vriend die er heeft gezeten (na die tijd) wil het me nooit uitleggen dus.Op dinsdag 2 maart 2010 21:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou vooral kogels en granaatscherven, kun je gewoon van uit gaan in dit geval
wat niet duidelijk is de verhouding tussen mensen met een blinddoek en boeien om en mensen met een geweer of een handgranaat in de handjes
want een heel oneerlijk gevecht is dan misschien een massaslachting, het is nog geen genocide
niet dat er geen sprake was van genocide dat staat gewoon vast inmiddels want de gewonden kregen ook gewoon een nekschot maar Karadzic heeft op een aantal punten wel degelijk gelijk
quote:Ja dat was idd nogal dom gezegd.Op dinsdag 2 maart 2010 21:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
We zouden inderdaad een soort onderzoek, een soort manier moeten hebben om vast te stellen of hij er van wist of er opdracht tot had gegeven.
Briljant!
Ik typ vaak veels te snel zonder erover na te denken.quote:Je lijkt wel een holocaust ontkenner. Is het van belang hoeveel het er waren ? Voor het proces van Karadzic is het ook van geen enkel belang hoe erg de moslimleiders of Kroaten bezig waren, die trouwens ook gewoon vervolgd worden.Op dinsdag 2 maart 2010 20:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja dat is waar, wat dat betreft zijn het ook gewoon vooroordelen. Ik ontken trouwens niet dat er onschuldige moslims zijn vermoord, ik twijfel alleen aan de hoeveelheid.
Zit die haat jegens moslims zo diep joh ? Het is bijna ziekelijk.
quote:Dat was nog niemand opgevallen, maak je niet druk.Op dinsdag 2 maart 2010 21:06 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik typ vaak veels te snel zonder erover na te denken.
quote:hey jij begint over complottenOp dinsdag 2 maart 2010 21:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, maar zo kan je achter alles een complot zoeken. 9/11 is daar een goed voorbeeld van, het vormde immers de ideale trigger om bepaalde gebieden in het midden-oosten onder Amerikaanse macht te krijgen. Net zo onrealistisch...
mij om het even verder
Wat ik wel weet is dat het nogal broeit in de federale staat Bosnie Herzegovina omdat de ene kant wel verantwoordelijk word gehouden voor misdaden in het verleden en de andere kant niet en hier heeft Karadzic gewoon gelijk ... het tribunaal is niet objectief en het hele ding is een farce op deze manier
dat gaat gewoon weer fout in de toekomst
quote:de aanval op de markt in Markale is wel goed onderzocht met behulp van NL militairen die voor de VN daar toendertijd waren.
De belegering van sarajevo was schrijnend van 2 kanten. De belegeraars en de belegerden. Beiden gebruikten de burger bevolking. Bij beide partijen zijn erge dingen gebeurd. Voor mij maakt het dan niet meer uit wie dan de overtreffende trap heeft gebruikt. Ben het dus helemaal eens met je eerdere post dat je alle partijen in het conflict gelijk moet aanpakken. Wat natuurlijk niet betekent dat er evenveel mensen gestraft moeten worden ofzo.
quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat was nog niemand opgevallen, maak je niet druk.
O je bent er weer als eerste bij om me te bashen zie ik? Nouja ik lul me er tenminste niet onderuit zoals jij altijd doet.
quote:Op dinsdag 2 maart 2010 19:06 schreef sp3c het volgende:
naja deels heeft hij gelijk natuurlijk
de moslimleiders zouden ook terecht moeten staan voor genocide ... en de nadruk ligt op ook
Want hij kan mbt het volgende zeker gelijk gaan krijgen:Volgens Karadzic was de Bosnisch-Servische aanval op Srebrenica een reactie op de „vreselijke terreur” die de omsingelde moslims uitoefenden op de Serven in de omgeving
quote:Mwah mijn gevoel is dat dit soort retoriek meer de onderbuik dient, dan de daadwerkelijke voortgang. Dat een ander wel of niet vervolgd wordt, is voor Karadzic (en zijn schuldvraag) vrij irrelevant. Het gaat erom dat de inhoudelijke behandelijk van de zaak objectief zal gebeuren, dat is voor hem van belang. Je realiseert je ook niet dat moslim-haters van Fok dit meteen als "de waarheid" zien...Op dinsdag 2 maart 2010 21:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
hey jij begint over complotten
mij om het even verder
Wat ik wel weet is dat het nogal broeit in de federale staat Bosnie Herzegovina omdat de ene kant wel verantwoordelijk word gehouden voor misdaden in het verleden en de andere kant niet en hier heeft Karadzic gewoon gelijk ... het tribunaal is niet objectief en het hele ding is een farce op deze manier
dat gaat gewoon weer fout in de toekomst
quote:Punt is geloof ik het wegvoeren en vermoorden van duizenden ongewapende burgers, niet de aanval op zich. Denk je niet ?Op dinsdag 2 maart 2010 21:12 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Volgens Karadzic was de Bosnisch-Servische aanval op Srebrenica een reactie op de „vreselijke terreur” die de omsingelde moslims uitoefenden op de Serven in de omgeving
quote:Genocide, de moedwillige afslachting van een hele groep onschuldige burgers om wie zij zijn, kan nooit een legitieme reactie zijn op wat dan ook.Op dinsdag 2 maart 2010 21:12 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Volgens Karadzic was de Bosnisch-Servische aanval op Srebrenica een reactie op de „vreselijke terreur” die de omsingelde moslims uitoefenden op de Serven in de omgeving
quote:Ook al was het ziekte en ondervoeding dan nog is er iemand schuldig. het waren geen natuurlijke omstandigheden waardoor er dan ineens veel doden door ziekte en ondervoeding waren. Of je iemand de kogel geeft of omstandigheden creëert waardoor mensen omkomen maakt mij niet zo veel uit eigenlijk.Op dinsdag 2 maart 2010 20:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja dat is waar, wat dat betreft zijn het ook gewoon vooroordelen. Ik ontken trouwens niet dat er onschuldige moslims zijn vermoord, ik twijfel alleen aan de hoeveelheid.
Al geloof ik het niet. Ik heb genoeg verhalen uit 1e hand gehoord dat je over het cijfer achter de komma kan twisten, maar de aantallen redelijk kloppen.
quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Genocide, de moedwillige afslachting van een hele groep onschuldige burgers om wie zij zijn, kan nooit een legitieme reactie zijn op wat dan ook.
quote:Natuurlijk zijn er schuldigen. En natuurlijk verdien je gestraft te worden als het om onschuldige burgers gaat.Op dinsdag 2 maart 2010 21:15 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ook al was het ziekte en ondervoeding dan nog is er iemand schuldig. het waren geen natuurlijke omstandigheden waardoor er dan ineens veel doden door ziekte en ondervoeding waren. Of je iemand de kogel geeft of omstandigheden creëert waardoor mensen omkomen maakt mij niet zo veel uit eigenlijk.
Al geloof ik het niet. Ik heb genoeg verhalen uit 1e hand gehoord dat je over het cijfer achter de komma kan twisten, maar de aantallen redelijk kloppen.
quote:En voor het wegvoeren en vermoorden van ongewapende burgers (waar hij van mij de strop voor mag krijgen) is er natuurlijk ook een oorzaak. En wat dat betreft kan hij wel eens een punt hebben. De moslim strijders in de enclave ("plotseling" spoorloos verdwenen ten tijde van de aanval) hebben zeker gewerkt als een rode lap op een stier.Op dinsdag 2 maart 2010 21:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Punt is geloof ik het wegvoeren en vermoorden van duizenden ongewapende burgers, niet de aanval op zich. Denk je niet ?
quote:Wat werkt voor de gemiddelde Serviër nou niet als een rode lap op een stier? Eeuwige slachtoffers.Op dinsdag 2 maart 2010 21:20 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
En voor het wegvoeren en vermoorden van ongewapende burgers (waar hij van mij de strop voor mag krijgen) is er natuurlijk ook een oorzaak. En wat dat betreft kan hij wel eens een punt hebben. De moslim strijders in de enclave ("plotseling" spoorloos verdwenen ten tijde van de aanval) hebben zeker gewerkt als een rode lap op een stier.
Die Bosnische strijders waren volgens mij trouwens al enkele weken voor de bestorming van Srebrenica verdwenen.
quote:Ik bedoelde ook niet te suggereren dat jij zou vinden dat sommigen niet gestraft hoefden te worden.Op dinsdag 2 maart 2010 21:18 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er schuldigen. En natuurlijk verdien je gestraft te worden als het om onschuldige burgers gaat.
quote:ja zijn verdediging is dus dat de zaak niet objectief isOp dinsdag 2 maart 2010 21:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mwah mijn gevoel is dat dit soort retoriek meer de onderbuik dient, dan de daadwerkelijke voortgang. Dat een ander wel of niet vervolgd wordt, is voor Karadzic (en zijn schuldvraag) vrij irrelevant. Het gaat erom dat de inhoudelijke behandelijk van de zaak objectief zal gebeuren, dat is voor hem van belang.
Naser Oric (de leider van de Bosnische troepen in de enclave) is al lang en breed op vrije voeten en die heeft vergelijkbare misdaden toegegeven in verschillende interviews ... genocide niet natuurlijk daarom doet Karadzic alsof die niet plaats heeft gevonden enkel dat er heel veel burgerdoden zijn gevallen en dat dit voor de andere zijde schijnbaar geen strafbaar vergrijp is
natuurlijk is dat niet irrelevant, daarom zou het beter zijn als de andere zijde ook wat harder aangepakt zou worden
quote:ja naja dat is heel jammer maar wat de moslim-haters van fok als de waarheid zien doet er in deze niet zo heel erg veel toeJe realiseert je ook niet dat moslim-haters van Fok dit meteen als "de waarheid" zien...
quote:nee dat waren ze nietOp dinsdag 2 maart 2010 21:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat werkt voor de gemiddelde Serviër nou niet als een rode lap op een stier? Eeuwige slachtoffers.
Die Bosnische strijders waren volgens mij trouwens al enkele weken voor de bestorming van Srebrenica verdwenen.
verschillende Dutchbatters hebben tijdens de parlementaire enclave aangegeven dat er al dagenlang zwaar gevochten werd rond de enclave
Oric zelf (die naar eigen zeggen tot de laatste kogel door zou vechten) was wel al een tijdje weg
quote:Leuk zo'n verdediging, maar dat moet je hard kunnen maken. Slechts roepen dat de zaak niet objectief wordt behandeld kan iedereen.Op dinsdag 2 maart 2010 21:32 schreef sp3c het volgende:
ja zijn verdediging is dus dat de zaak niet objectief is
quote:Karadzic zal dat op zijn beurt moeten aantonen.Naser Oric (de leider van de Bosnische troepen in de enclave) is al lang en breed op vrije voeten en die heeft vergelijkbare misdaden toegegeven in verschillende interviews ... genocide niet natuurlijk daarom doet Karadzic alsof die niet plaats heeft gevonden enkel dat er heel veel burgerdoden zijn gevallen en dat dit voor de andere zijde schijnbaar geen strafbaar vergrijp is
quote:ander verhaal, andere enclaveOp dinsdag 2 maart 2010 21:10 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
de aanval op de markt in Markale is wel goed onderzocht met behulp van NL militairen die voor de VN daar toendertijd waren.
quote:ja dat zal die wel gaan proberenOp dinsdag 2 maart 2010 21:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leuk zo'n verdediging, maar dat moet je hard kunnen maken. Slechts roepen dat de zaak niet objectief wordt behandeld kan iedereen.
[..]
Karadzic zal dat op zijn beurt moeten aantonen.
wat is je punt?
quote:Dat je dus niet bij voorbaat kan schreeuwen dat er sprake is van een niet objectief tribunaal. Misplaatste slachtofferrol van Karadzic, maar dat is mijn mening.Op dinsdag 2 maart 2010 21:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat zal die wel gaan proberen
wat is je punt?
quote:Dat is op dit punt een bullshit redenering. Iedereen die vecht heeft zo'n reactie. Een locatie waar vijandige acties vandaan komen is een doelwit.Op dinsdag 2 maart 2010 21:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat werkt voor de gemiddelde Serviër nou niet als een rode lap op een stier? Eeuwige slachtoffers.
Breng vuur uit vanuit een stad/dorp dan weet je zeker dat er een aanval volgt om die dreiging te elimineren. Deze tactiek gebruikt de Taliban nu in Afganistan. Met als gevolg onschuldige slachtoffers.
quote:Volgens de rapportages over de gevechten waren er zelfs tijdens de aanval nog strijders in de enclave aanwezig. Die geen poot hebben uitgestoken om te helpen bij de verdediging.Die Bosnische strijders waren volgens mij trouwens al enkele weken voor de bestorming van Srebrenica verdwenen.
Als conclusie; beide partijen waren dus klootzakken, met de NL troepen daar tussen die, conform hun mandaat, geen zak mochten en konden doen omdat het verzoek om ondersteuning in de prullebak is gegooid.
Met als gevolg dat duizenden onschuldigen de dupe zijn geworden.
quote:Karadzic is niet de eerste die dit roept en hij zou ook niet de eerste zijn die hierom vrijgesproken wordOp dinsdag 2 maart 2010 21:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat je dus niet bij voorbaat kan schreeuwen dat er sprake is van een niet objectief tribunaal. Misplaatste slachtofferrol van Karadzic, maar dat is mijn mening.
quote:En dus? Ook al is hij nummer 20000 die dat roept - het gaat mij om de feiten niet om wat men roept. Ze proberen allemaal hun eigen straatje schoon te vegen, dat doet Karadzic hier ook keihard.Op dinsdag 2 maart 2010 21:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
Karadzic is niet de eerste die dit roept en hij zou ook niet de eerste zijn die hierom vrijgesproken word
quote:ze waren een dag voor de aanval wegOp dinsdag 2 maart 2010 21:39 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Volgens de rapportages over de gevechten waren er zelfs tijdens de aanval nog strijders in de enclave aanwezig. Die geen poot hebben uitgestoken om te helpen bij de verdediging.
dat is goed gedocumenteerd want die zouden posities op de flanken van de blocking posititions van Dutchbat innemen zodat ze zodra er op de peacekeepers geschoten werd samen terugkonden vechten (dan was Dutchbat immers niet meer neutraal). Ene moment waren ze er nog en het moment dat er op en door de ypr's werd geschoten waren ze weg ... BSA trekt zich wat terug en rijd zo via de flank de enclave binnen en de val is een feit
quote:Yep, net als de mensen aan de "goede" kant.Op dinsdag 2 maart 2010 21:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dus? Ook al is hij nummer 20000 die dat roept - het gaat mij om de feiten niet om wat men roept. Ze proberen allemaal hun eigen straatje schoon te vegen, dat doet Karadzic hier ook keihard.
quote:en dus is het een redelijke verdediging want hij heeft op een aantal punten gelijkOp dinsdag 2 maart 2010 21:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dus? Ook al is hij nummer 20000 die dat roept - het gaat mij om de feiten niet om wat men roept. Ze proberen allemaal hun eigen straatje schoon te vegen, dat doet Karadzic hier ook keihard.
quote:Correct en tevens juist. Ik heb me een dag vergist.Op dinsdag 2 maart 2010 21:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze waren een dag voor de aanval weg
dat is goed gedocumenteerd want die zouden posities op de flanken van de blocking posititions van Dutchbat innemen zodat ze zodra er op de peacekeepers geschoten werd samen terugkonden vechten (dan was Dutchbat immers niet meer neutraal). Ene moment waren ze er nog en het moment dat er op en door de ypr's werd geschoten waren ze weg ... BSA trekt zich wat terug en rijd zo via de flank de enclave binnen en de val is een feit
quote:Het is pas een redelijke verdediging als hij met feiten komt. Of denk je dat de rechter hem gewoon voor jan lul gelijk gaat geven, alleen omdat Karadzic het zegt - is het dus ook zo. Hij heet geen sp3c.Op dinsdag 2 maart 2010 21:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dus is het een redelijke verdediging en dus heeft hij op een aantal punten gelijk
quote:Dat klopt als een bus. En er moeten er veel meer geweten hebben dat de situatie uit de hand zou lopen en niemand stak een poot uit.Op dinsdag 2 maart 2010 21:39 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dat is op dit punt een bullshit redenering. Iedereen die vecht heeft zo'n reactie. Een locatie waar vijandige acties vandaan komen is een doelwit.
Breng vuur uit vanuit een stad/dorp dan weet je zeker dat er een aanval volgt om die dreiging te elimineren. Deze tactiek gebruikt de Taliban nu in Afganistan. Met als gevolg onschuldige slachtoffers.
[..]
Volgens de rapportages over de gevechten waren er zelfs tijdens de aanval nog strijders in de enclave aanwezig. Die geen poot hebben uitgestoken om te helpen bij de verdediging.
Als conclusie; beide partijen waren dus klootzakken, met de NL troepen daar tussen die, conform hun mandaat, geen zak mochten en konden doen omdat het verzoek om ondersteuning in de prullebak is gegooid.
Met als gevolg dat duizenden onschuldigen de dupe zijn geworden.
quote:hij komt ook met feitenOp dinsdag 2 maart 2010 21:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is pas een redelijke verdediging als hij met feiten komt. Of denk je dat de rechter hem gewoon voor jan lul gelijk gaat geven, alleen omdat Karadzic het zegt - is het dus ook zo. Hij heet geen sp3c.
er zijn hele Servische dorpen uitgemoord en de leider van die expedities is er met een tik op de hand vanaf gekomen ... die behandeling wil hij ook want eerlijk is eerlijk oid
quote:De Franse commandant weigerde elke aangevraagde vorm van ondersteuning.Op dinsdag 2 maart 2010 21:47 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
Dat klopt als een bus. En er moeten er veel meer geweten hebben dat de situatie uit de hand zou lopen en niemand stak een poot uit.
Uitgezonderd 2 NL F16 vliegers die hun opdrachten negeerden en een aanval hebben ingezet.
quote:Gelijke gevallen dienen gelijk behandeld te worden. Het is zijn taak om aan te tonen dat zijn geval gelijk is aan die van de leider van voorgenoemde expedities. Jij claimt nu dat zijn rol inderdaad exact hetzelfde is als de leider van die expedities, ik weet dat niet - want ik weet niet tot in detail wat er is gebeurd. De rechters hebben gelukkig heel veel informatie.Op dinsdag 2 maart 2010 21:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij komt ook met feiten
er zijn hele Servische dorpen uitgemoord en de leider van die expedities is er met een tik op de hand vanaf gekomen ... die behandeling wil hij ook want eerlijk is eerlijk oid
quote:nee dat claimt hijOp dinsdag 2 maart 2010 21:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gelijke gevallen dienen gelijk behandeld te worden. Het is zijn taak om aan te tonen dat zijn geval gelijk is aan die van de leider van voorgenoemde expedities. Jij claimt nu dat zijn rol inderdaad exact hetzelfde is als de leider van die expedities, ik weet dat niet - want ik weet niet tot in detail wat er is gebeurd.
voor mij is het gewoon een stroman, hij had op dat moment in de oorlog geen fluit meer in te brengen
in mijn ogen is Oric zijn rol vergelijkbaar met dat van Mladic al was die laatste wat effectiever
quote:Die had toch de afspraak met Mladic gemaakt niks te doen tegen de Servische troepen en in ruil en stapel VN-gevangenen terug te krijgen?Op dinsdag 2 maart 2010 21:49 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
De Franse commandant weigerde elke aangevraagde vorm van ondersteuning.
quote:Er stonden in die periode idd een aantal VN personeelsleden "tegen de muur".Op dinsdag 2 maart 2010 21:59 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
Die had toch de afspraak met Mladic gemaakt niks te doen tegen de Servische troepen en in ruil en stapel VN-gevangenen terug te krijgen?
quote:beledig je mladic welOp dinsdag 2 maart 2010 21:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat claimt hij
voor mij is het gewoon een stroman, hij had op dat moment in de oorlog geen fluit meer in te brengen
in mijn ogen is Oric zijn rol vergelijkbaar met dat van Mladic al was die laatste wat effectiever
quote:Heeft hij in jou ogen een goede afweging gemaakt? Ik weet niet hoe groot het gevaar voor de gevangen VN soldaten was namelijk. Zou hij niet naar de VN toe in de problemen gekomen zijnals hij deze beslissing niet had genomen of had de VN hier beter op kunnen anticiperen?Op dinsdag 2 maart 2010 22:00 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Er stonden in die periode idd een aantal VN personeelsleden "tegen de muur".
quote:Er is een goede gok gemaakt. Gezien het standpunt van de VN; Zo weinig mogelijk VN doden. Wat terug te zien is in het uitgegeven mandaat.Op dinsdag 2 maart 2010 22:02 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
Heeft hij in jou ogen een goede afweging gemaakt? Ik weet niet hoe groot het gevaar voor de gevangen VN soldaten was namelijk. Zou hij niet naar de VN toe in de problemen gekomen zijnals hij deze beslissing niet had genomen of had de VN hier beter op kunnen anticiperen?
Er is inderdaad een probleem van eenzijdige aandacht. De Servische verantwoordelijken worden eerder opgepakt en fanatieker vervolgd dan de andere verantwoordelijken. Dat is zeker iets dat zal moeten veranderen.
Dat laat niet weg dat iedereen die misdaden heeft begaan en in handen valt van het tribunaal berecht moet worden. Voor die dingen waar die persoon verantwoordelijk voor is of voor gehouden kan worden. Ook in geval van aangevallen worden sluit het oorlogsrecht bepaalde reacties uit. Zoals het afmaken van de weerbare mannen in een zojuist veroverde streek.
Ik heb beelden van Servische cameralui gezien van de aanval van de Servische troepen op Srebrenica. Dit was een gigantische overmacht die ook nog een betere positie innam, de bergen rondom de enclave. Hier viel niet tegen te vechten, zeker niet zonder luchtsteun.
quote:jullie halen allerlei zaken door elkaarOp dinsdag 2 maart 2010 21:49 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
De Franse commandant weigerde elke aangevraagde vorm van ondersteuning.
voor luchtsteun waren 2 'sleutels' nodig 1 van de NAVO en 1 van de VN, de NAVO sleutel werd zo'n beetje iedere dag omgedraaid ... de VN sleutel was geloof ik kwijt
maar het was geen franse commandant die weigerde maar een japanse VN diplomaat (Akashi) die weigerde zijn sleutel om te draaien
na Srebrenica is de VN sleutel weggenomen en bij het eerstvolgende incident (beschieting op die markt in Sarajevo was het Deliberate Force
De Franse commandant had simpelweg niets te zeggen over de luchtsteun ... die weigerde vooral de logistieke konvooien te bewapen en te voorzien van een Deens escorte (Gunprofor
) omdat die laatste tanks bij zich hadden en pas stoppen met schieten als de munitie op is!hij was ook tegen het verlaten van de enclave omdat de Fransen al veel meer mensen waren verloren in Sarajevo dan de Nederlanders in Srebrenica
SPOILERtrue story trouwens, die commandant antwoordde tijdens een vooronderzoek "ik had niet meer" op de vraag waarom hij Xaantal granaten had verschoten tijdens een gevecht met de Serviers onderweg naar een (Zweedse?) VN post die onder vuur lag
quote:die hebben helemaal geen opdrachten genegeerdUitgezonderd 2 NL F16 vliegers die hun opdrachten negeerden en een aanval hebben ingezet.
quote:boeit mij dat nou
quote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:13 schreef sp3c het volgende:
die hebben helemaal geen opdrachten genegeerd
Hun opdracht was buiten het missie gebied te patrouilleren tot er nadere orders kwamen. Zij hebben besloten te reageren op de hulp aanvraag van de NL troepen die op de zenders te horen was.Met als resultaat; 1 uitgeschakelde tank.
Ik zal even moeten zoeken; maar het gesprek tussen de FAC en vliegers staat nog ergens op internet.
quote:dit had niets met Srebrenica te makenOp dinsdag 2 maart 2010 22:02 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
Heeft hij in jou ogen een goede afweging gemaakt? Ik weet niet hoe groot het gevaar voor de gevangen VN soldaten was namelijk. Zou hij niet naar de VN toe in de problemen gekomen zijnals hij deze beslissing niet had genomen of had de VN hier beter op kunnen anticiperen?
na de Udbina raid (luchtaanval op het vliegveld bij Udbina als reactie op luchtaanvallen van Kroaatse Serven) in 1992, hierna zijn er VN militairen aan Servische bunkers vastgebonden
er zijn wel Dutchbatters geweest die zich hebben overgegeven aan de BSA die moesten na de luchtaanval met de F16's naar huis bellen dat ze geexecuteerd zouden worden als de luchtaanvallen door zouden gaan maar die waren door grondmist toen al afgeblazen, ik geloof dat Voorhoeve toen bij de navo of bij de VN toen heeft aangegeven dat er gestopt moest worden met bombarderen
lijkt mij de juiste beslissing want de enclave was al gevallen op dat moment
quote:ja dat gesprek ken ik, als je het kan vinden is het mooi want ik zoek het al een tijdje maar voor zover ik weet was dit gewoon een strike package, ze werden opgevolgd door Amerikaanse toestellen die geen doelen konden vindenOp dinsdag 2 maart 2010 22:17 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Met als resultaat; 1 uitgeschakelde tank.
Ik zal even moeten zoeken; maar het gesprek tussen de FAC en vliegers staat nog ergens op internet.
en het resultaat was meer dan 1 tank, Mladic was iig nogal verbolgen en had het over 16 doden (toen trommelde hij Karremans op voor het beroemde filmpje) en dat hij zelf bijna een bom tegen zijn hoofd had gekregen
quote:Ik ben al/nog aan het zoeken.Op dinsdag 2 maart 2010 22:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat gesprek ken ik, als je het kan vinden is het mooi want ik zoek het al een tijdje maar voor zover ik weet was dit gewoon een strike package, ze werden opgevolgd door Amerikaanse toestellen die geen doelen konden vinden
en het resultaat was meer dan 1 tank, Mladic was iig nogal verbolgen en had het over 16 doden (toen trommelde hij Karremans op voor het beroemde filmpje) en dat hij zelf bijna een bom tegen zijn hoofd had gekregen
En wat een mazzel zou het zijn geweest als die bom raak was geweest.
quote:naja ze waren goed raak naar het schijntOp dinsdag 2 maart 2010 22:28 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ik ben al/nog aan het zoeken.
En wat een mazzel zou het zijn geweest als die bom raak was geweest.
maar een beetje een afzwaaier had in dit geval wel mooi geweest ja
quote:En dat gebeurt ook, alleen komt dat minder in het nieuws.Op dinsdag 2 maart 2010 19:06 schreef sp3c het volgende:
naja deels heeft hij gelijk natuurlijk
de moslimleiders zouden ook terecht moeten staan voor genocide ... en de nadruk ligt op ook
quote:Zoeken is lastig. Ik kan me nog de term in het Nederlands, normaal in het Engels "Pak die klootzakken" herinneren. Maar Google werkt niet echt mee.Op dinsdag 2 maart 2010 22:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
naja ze waren goed raak naar het schijnt
maar een beetje een afzwaaier had in dit geval wel mooi geweest ja
.quote:het komt minder in het nieuws omdat het nauwelijks gebeurt en omdat de grote vissen buiten schot blijvenOp dinsdag 2 maart 2010 22:31 schreef Viajero het volgende:
[..]
En dat gebeurt ook, alleen komt dat minder in het nieuws.
ivan nietskovietsj die 3 moslims neerschoot tijdens een verloren potje poker komt ook niet in het nieuws
quote:"pak ze allemaal"Op dinsdag 2 maart 2010 22:31 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Zoeken is lastig. Ik kan me nog de term in het Nederlands, normaal in het Engels "Pak die klootzakken" herinneren. Maar Google werkt niet echt mee.
kan ik me ervan herinneren maar ik weet niet of dit hetzelfde incident is
maar de Balkanoorlogen zijn iig wel interessant om je in te verdiepen maar te ingewikkeld voor 1 fok!topic
je ziet echt aan alle kanten (nee mutant01 je kunt ophouden met schuimbekken want het gaat me niet specifiek om moslims) het slechtste van de mens bovenkomen
quote:Hoe dan ook, een erg ruime zoek marge. Maar ik ga mijn best doen.Op dinsdag 2 maart 2010 22:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
"pak ze allemaal"
kan ik me ervan herinneren maar ik weet niet of dit hetzelfde incident is
quote:Je hebt het toch niet over mij hoop ik? Want dan moet je toch eens beter op me gaan letten als ik hier post. Tijdens de Balkanoorlog hebben beide partijen zich ernstig misdragen, ook de moslims. Een goed voorbeeld hiervan is de beruchte aanval op de dorpsmarkt waarbij vele moslims omkwamen, die later geënsceneerd door moslims zelf bleek om sympathie van het westen te krijgen.Op dinsdag 2 maart 2010 21:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mwah mijn gevoel is dat dit soort retoriek meer de onderbuik dient, dan de daadwerkelijke voortgang. Dat een ander wel of niet vervolgd wordt, is voor Karadzic (en zijn schuldvraag) vrij irrelevant. Het gaat erom dat de inhoudelijke behandelijk van de zaak objectief zal gebeuren, dat is voor hem van belang. Je realiseert je ook niet dat moslim-haters van Fok dit meteen als "de waarheid" zien...
Bovendien kun je je afvragen of genocide wel te bewijzen is, of dat er sprake was van 'gewone' oorlogsmisdaden. Er is natuurlijk een groot verschil tussen systematische uitroeiing van een bevolkingsdeel en het plaatshebben van willekeurige moordpartijen.
quote:De NOS heeft het ook vaak uitgezonden, maar zie maar eens toegang te krijgen tot hun archief.Op dinsdag 2 maart 2010 22:41 schreef sp3c het volgende:
ja ik wil altijd in het legermuseum gaan speuren maar ik kom er nooit aan toe
quote:met die luchtdoelartillerie?Op dinsdag 2 maart 2010 22:54 schreef ultra_ivo het volgende:
Weet trouwens iemand of de reportage van de Servische cameralui die in het memorial centre in Srebrencia gedraaid wordt ook online te vinden is?
quote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:54 schreef ultra_ivo het volgende:
Weet trouwens iemand of de reportage van de Servische cameralui die in het memorial centre in Srebrencia gedraaid wordt ook online te vinden is?
niet wat je zoekt maar hier zitten wel stills in van de beelden die je zoekt
komt me ook vrij neutraal en feitelijk over
quote:Op dinsdag 2 maart 2010 20:40 schreef sp3c het volgende:
nu ja de oorzaak van het overlijden lijkt me ook van belang, zijn die mensen tijdens een gevecht omgekomen of zijn ze allemaal tegen de muur gezet?
quote:Sorry, moest even harop lachen toen ik dit las.De meer dan tweeduizend mensen die begraven liggen bij het herdenkingsmonument van Potocari, kunnen best lijken van elders zijn, aldus de ex-president van Republika Srpska. Ook zou het om stoffelijke overschotten kunnen gaan van mensen die tijdens vijandelijkheden zijn gesneuveld of een natuurlijke dood zijn gestorven
Vanuit hem gezien logisch dat hij alles zal aangrijpen om het proces te vertragen .
zal wel aan mij liggen dan ... kijk dat filmpje anders is als je het allemaal zo lollig vind
quote:Ik kan me in ieder geval een hoop tanks herinneren op de beelden. Op dat moment was ik trouwens meer bezig met het linken van wat ik daar net gezien had met dat wat ik wist/gezien had in UNPA-West. Dus helemaal goed opgelet heb ik toen niet.
quote:Het is erg interessant om iig de engelse wiki er helemaal op na te pluizen + elke interlink naar relevante wikipagina's ... Zo veel verschillende groepen die heen en weer gingen tussen bondgenootschappen, nutteloos geweld, verkrachtingen, onrecht...Op dinsdag 2 maart 2010 22:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
"pak ze allemaal"
kan ik me ervan herinneren maar ik weet niet of dit hetzelfde incident is
maar de Balkanoorlogen zijn iig wel interessant om je in te verdiepen maar te ingewikkeld voor 1 fok!topic
je ziet echt aan alle kanten (nee mutant01 je kunt ophouden met schuimbekken want het gaat me niet specifiek om moslims) het slechtste van de mens bovenkomen
quote:Ik hoef dat filmpje niet te zien om een sfeerimpressie te krijgen, was zelf in '95 in die contreien.Op woensdag 3 maart 2010 04:34 schreef sp3c het volgende:
ik vind het nu niet bepaald een zaak om heel erg hard om te lachen
zal wel aan mij liggen dan ... kijk dat filmpje anders is als je het allemaal zo lollig vind
quote:'Gewone' oorlogsmisdaden? Maar als ik het goed begrijp is op een gegeven moment toch een deel van de manneljike bevolking afgevoerd? Dat zijn toch geen gewone oorlogsmisdaden meer? Daar zaten toch jochies tot twaalf jaar bij?Op dinsdag 2 maart 2010 22:46 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je hebt het toch niet over mij hoop ik? Want dan moet je toch eens beter op me gaan letten als ik hier post. Tijdens de Balkanoorlog hebben beide partijen zich ernstig misdragen, ook de moslims. Een goed voorbeeld hiervan is de beruchte aanval op de dorpsmarkt waarbij vele moslims omkwamen, die later geënsceneerd door moslims zelf bleek om sympathie van het westen te krijgen.
Bovendien kun je je afvragen of genocide wel te bewijzen is, of dat er sprake was van 'gewone' oorlogsmisdaden. Er is natuurlijk een groot verschil tussen systematische uitroeiing van een bevolkingsdeel en het plaatshebben van willekeurige moordpartijen.
En wat Karadzic allemaal zegt, tja, ik weet het niet hoor. Als het aan hem lag zat ie nog steeds als een of ander kruidenmannetje in een afgelegen dorpje z'n dagen in slijten. Hij komt op mij niet echt over of hij z'n verantwoordelijkheid wil nemen. Hoeveel doden er ook zijn, er is iets gebeurd en als het aan hem zou liggen zou hij nooit voor het tribunaal hebben gezeten, dus logisch dat hij niet meewerkt en hij zal ook wel echt overtuigd zijn dat het allemaal wel meevalt.
Voert hij ook niet z'n eigen proces?
quote:Och, vrijheid zal hij toch niet meer zien.Op dinsdag 2 maart 2010 22:32 schreef Zeroku het volgende:
Absurd dat hij zoveel vrijheid krijgt om alles maar uit te stellen
En dit zijn natuurlijk wel zaken die best onderzocht kunnen worden, hoewel ik niet denk dat hij gelijk heeft.
En natuurlijk hebben de moslims ook misdaden gepleegd, en de hele situatie is en was daar heel ingewikkeld, maar dat betekent niet dat Karadzic onschuldig is, of net zo schuldig als de anderen.
Hoe zit het trouwens met moslimsstrijders en hun leiders, zijn daar ook mensen van opgepakt?
quote:dan snap ik niet zo goed waar je zo om moet lachenOp woensdag 3 maart 2010 06:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik hoef dat filmpje niet te zien om een sfeerimpressie te krijgen, was zelf in '95 in die contreien.
quote:nu ja het is natuurlijk wel van belang want we hebben het niet over een op zichzelf staand incident maar over een massamoord in een zee van massamoordenOp woensdag 3 maart 2010 07:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, vrijheid zal hij toch niet meer zien.
En dit zijn natuurlijk wel zaken die best onderzocht kunnen worden, hoewel ik niet denk dat hij gelijk heeft.
En natuurlijk hebben de moslims ook misdaden gepleegd, en de hele situatie is en was daar heel ingewikkeld, maar dat betekent niet dat Karadzic onschuldig is, of net zo schuldig als de anderen.
als een vrouw iedere dag in elkaar geslagen word door haar man en op een gegeven moment rattengif door zijn biertjes heen mengt dan is dat moord ... maar er word in de rechtbank wel rekening meegehouden ivm het vonnis
quote:dat welHoe zit het trouwens met moslimsstrijders en hun leiders, zijn daar ook mensen van opgepakt?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ICTY_indictees
vooral de leiding blijft buiten schot, geld ook voor bv de Kroaten en vinden de Serven niet zo grappig en zo krijgt het hele verhaal nogal een open einde
Wat meneer Karadzic betreft is het schandalig dat hij nu opeens aangeeft dat Srebrenica een Mythe is, want op oudere beelden is te horen hoe trots hij is op het resultaat.
Op de Joegoslavische zeder 60Minuta is er elke week een rapportage te vinden welke gaat over het voormalig Joegoslavie, de laatste paar weken zijn er voornamelijk rapportages geweest over Srebrenica en Mladic/ Karadzic.
De videobeelden, foto's en interviews die vrij zijn gegeven zijn schokkend en bieden een andere kijk op alle republieken.
Wat Srebrenica betreft: De beelden die zijn vrijgegeven en de interviews geven nieuwe informatie en laten duidelijk zien hoe het eraan toe ging. De Serviers (onderdeel van de Scorpioenen) houden moslims (jongste was 15, oudste 67) onder dwang vast en nemen ze mee naar een bos, daar worden ze bespuugd, vernederd en uitgescholden en worden ze in hun rug neergeschoten. Uiteindelijk nemen de Serviers de lijken mee en gooien ze in de graven, waar duidelijk andere lijken te zien zijn. Dit is maar 1 van de beelden die te zien waren. Verder zijn Serviers aan het woord gekomen die lid waren van de Scorpioenen en die zelf mishandeld waren omdat ze een kleinere groep moslims zouden hebben geholpen met vluchten, dit is overgings niet gelukt en die zijn daarna ook op gruwelijke wijze vermoord. Al deze mensen waren afkomstig uit Srebrenica.
Dit bovenstaand verhaal neemt ook niet weg dat de Kroaten en de Bosnische Moslims enige zondes hebben begaan: Er zijn inderdaad ook Kroaten/Bosniers die Servische vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze hebben vermoord. Naser Oric was een van de bosnische leiders die ook gruwelijke dingen heeft gedaan (alleen niet in zulke aantallen). Het verschil met de Bosnische moslims en de Serviers is dat zij de Moordenaars niet verheerlijken en als Helden verwelkomen, wat in Servie duidelijk het geval is.
De beelden die zijn vrijgegeven in de rapportages waren afkomstig van een videoband die in Servie gewoon verkrijgbaar was in de videotheek en vaak in kroegen te zien was. Nog steeds op concerten (Guca, Ceca) worden zij verheerlijkt en zijn de Serviers trots op wat zij hebben bereikt!..
Nou verbaas ik mij dus over het feit dat Karadzic niet toe wilt geven wat er precies is gebeurt terwijl het Joegoslavie Tribunaal genoeg beelden, interviews en documenten heeft die zij tegen hem kunnen gebruiken.
quote:begint vanaf 0:40
jammer dat mevrouwtje er doorheen praat
edit: oeh gevonden!
je moet eerst door een kwartier BS over nix heen maar dan komt er een interview met de pilote in kwestie incl. de beelden ... zijn toch geen orders genegeerd hoor volgens mij
http://www.dutchbat3.eu/index.php?option=com_xewebtv&Itemid=54&func=detail&id=20
edit2: ik dacht ... laat ik de linkjes er ook bijzetten dan weet iedereen waar ik het overheb
[ Bericht 25% gewijzigd door sp3c op 04-03-2010 00:00:26 ]
quote:dank voor de linksOp woensdag 3 maart 2010 23:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
begint vanaf 0:40
jammer dat mevrouwtje er doorheen praat
edit: oeh gevonden!
je moet eerst door een kwartier BS over nix heen maar dan komt er een interview met de pilote in kwestie incl. de beelden ... zijn toch geen orders genegeerd hoor volgens mij
http://www.dutchbat3.eu/index.php?option=com_xewebtv&Itemid=54&func=detail&id=20
edit2: ik dacht ... laat ik de linkjes er ook bijzetten dan weet iedereen waar ik het overheb
quote:Dat hij durft te stellen dat ze zijn gestorven aan een natuurlijke dood is an sich lachwekkend.Op woensdag 3 maart 2010 11:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan snap ik niet zo goed waar je zo om moet lachen
quote:waarom quote je mij danOp donderdag 4 maart 2010 08:06 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat hij durft te stellen dat ze zijn gestorven aan een natuurlijke dood is an sich lachwekkend.
quote:Jij schreef:
quote:De rest had ik moeten weghalen.de oorzaak van het overlijden lijkt me ook van belang
quote:dat is nog steeds niet grappigOp donderdag 4 maart 2010 12:46 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Jij schreef:
[..]
De rest had ik moeten weghalen.
voor een genocide proces is het absoluut van belang of de slachtoffers zijn geexecuteerd of dat ze tijdens gevechten om het leven zijn gekomen ... of je moet van mening zijn dat er uberhaupt niet gevochten werd op de Balkan maar daar zou ik dan weer heel hard om moeten lachen
er is vlak voor de val van de enclave een colonne van 10.000 mannen waaronder een Bosnische infanterie brigade maar vooral burgers uit Srebrenica richting Tuzla vertrokken, Srebrenica was omsingeld dus die moesten zich een weg door de Servische linies zien te vechten ... in militaire termen heet dit een offensief!
de Serven schieten vervolgens terug met alles wat ze hebben en het resultaat is een gigantisch bloedbad, dan heb je een oorlogsmisdaad maar niet van Servische kant want die kunnen niet ruiken dat maar 1 derde van die figuren ongewapend is maar van de andere kant want je neemt geen hordes burgers mee op operatie
vervolgens drijven de Serven alle overlevenden die ze kunnen vinden samen en geven die een nekschot, dan heb je natuurlijk ook een enorme lijst oorlogsmisdaden maar genocide is dan nog niet bewezen, dat moet blijken uit de schaal van de executies ... de vrouwen 20.000 die zich bij Potocari hebben verzameld zijn nagenoeg allemaal in Tuzla aangekomen en die zijn net zo goed op de bus gezet door de bsa
en nee nu wil ik niet ontkennen dat er van genocide sprake was, verre van dat ... dat staat voor mij allang vast maar in een rechtzaak moet je dingen bewijzen en dan zijn dit soort feitjes van belang want technisch gezien is de man nog steeds onschuldig